TAB

А Вы считаете, что в одних правилах, не может быть указано на несколько видов испытаний?

Правила по подсадному медведю, на мой взгляд, регламентируют аж три вида испытаний: медведь, медведь в паре (так как выявляются и оцениваются различные, проходные на диплом, элементы работы лаек) и берложница (так как разная шкала минимальных баллов)

С таким же успехом можно утверждать, что проходные баллы на дипломы разной степени, разные и из трех видов испытаний мы уже получаем 7. :icon10:

А вот, Правила проведения испытаний охотничьих лаек по норке, хорю и колонку, одни а виды разные, кажется универсальность будет считаться по каждому виду. :drinks:

Отменили обязательное испытание не менее трех собак, отменили высшую категорию для расценки собак по общесобачьим видам, в основном возраст собак повысился. Из правил испытания по белке выделии много разных. На первый взгляд правила отличаются, но в лучшую или в худшую сторону непонятно, все как обычно. Спорного так же много.

Правила испытания пары или одиночки, например по вольерному кабану - одни, (Правила испытаний охотничьих собак по подсадному (вольерному) кабану, п.5 Правила испытаний одиночек и пар одинаковы. Диплом паре присуждется как рабочей единице...), хотя значимость диплома в паре или в одиночку различная, ну это можно отнести и к степени диплома, есть разница I или II, и для бонитировки тоже.

А вот испытания уже по вольному кабану, правила другие.

Не хватает грамотности открыть на сайте РОРСа эти правила. Может где нибудь есть попроще.

С Днем Рожденья!

Наверно в новой редакции правила ещё не дошли до обл.обществ и кинологов, экспертов. Есть только проекты.

Когда ознакомятся тогда и начнут обсуждать.

Андрей hiller принемал участие в разработке правил работы по подсадному барсуку,вот он может сказать что то конкретнее.

Так уже не проект, уже правила и уже в сборнике. Изданы т.е. отпечатаны, пронумерованы и переплетены.

Мешают - в смысле перемешивают между собой. :D

Ни че не понимаю!

Можно здесь посмотреть. Хотя к экстерьерной оценке это не относится.

http://www.windowsfaq.narod.ru/articles/help/imho.htm

Да, вопрос требует изучения. Прошу учесть, что, по поводу карамистого окраса, я прекрасно понимаю, что этот окрас для ЗСЛ не характерен, и ЗСЛ с таким окрасом безусловно минус.

У служебников культура выставок собак гораздо выше, чем у нас охотников, а особенно за границей.

Не говорю все, но кое что не мешало бы у них повзаимствовать. Есть там специально обученные люди, которые водят чужих собак в рингах. Т.е. очень не маловажно показать собаку, и место в ринге зависит от этого специалиста.

Наши охотники, а в особенности лаечники, люди очень безалаберные, могут запросто вывести в ринг на бычьей цепи грязную, не чесанную псину, которая и зубы первый раз в жизни должна показать, и или пугается, т.к. впервые в обстановку выставки попала или проявляет агрессию при тихом одобрении владельца.

И куда мы такую поставим? Даже если породы вагон? Такую собаку просто - не видно. Ведь эксперту нужно собаку - рассмотреть, а владельцу - собаку показать, вот когда будет достойный результат.

Кстати, некоторые наши владельцы, по наитию, самостоятельно, применяют подобные заграничные методы и результаты достигают, показывают собаку с наилучшей стороны. Способов показать собаку множество, нужно только немного "потрудиться".

В теме в основном голосуют потихоньку, не коментируя, как президента выбирают.

Вот пока единственный пользователь Эгесихора, который высказал, пока, мнение меньшинства.

Я считаю, что смысл есть. Есть до тех пор, пока у нас на выставках применяют сравнительный метод оценки собак. Как ни крути, но в каждой породе разделение на типы есть, но они как бы не официальные. Например у ЗСЛ. У каждого типа и свойственные типу рабочие качества (мне так показалось). В погоне за идеальной собакой и мешают эти типы. Но получается, что красивые, все больше по белке работают, а по крупнячку, все страшилки. А может они не страшилки?

Но,

Я считаю, что смысл есть.

т.е. видимо есть смысл разделить породу на типы, и тут же

В погоне за идеальной собакой и мешают эти типы.

Может как то уточнить комментарии по данному вопросу, да и высказаться более полно, с доказательствами своих взглядов.

Термин "карамистый" не более точен чем "черно-подпалый" и несет ту же самую смысловую нагрузку. Просто история его возникновения связана непосредственно с историей породы восточносибирская лайка. Поэтому употреблять его по отношению к другим породам лаек равносильно тому, что называть выжлеца кобелем.

Я конечно не считаю, что я всегда прав, положим в этом вопросе при таком напоре, у меня возникло ощушуние, что я что то, упустил. Я прекрасно понимаю, что "карамистый" - связан с ВСЛ, мне известна история его образования, как из небольшой географической точки он распространился на всю породу ВСЛ. Но если у гончих выжлецы - все, то карамистый окрас - не у всех ВСЛ. Если быть точным, то не все черно-подпалые собаки имеют именно карамистый окрас. В принципе, я согласен, что каждая порода может иметь свой бренд, но ... По этому еще раз, последний хотелось бы выслушать мнение по этому вопросу.

Не ужели ни кто ни чего не может сказать о новых правилах? В Екатеринбурге уже есть несколько экземпляров, завезли. А на форуме все молчат!!!

Мне не понятна цель голосования, кому нужна моя личная информация? А если не сообщил ничего - это тоже плохо? Я может бы и рад ее предоставить но компьютерномалограмотный и не умею, для меня простая регистрация - уже проблема, что, я стал без этой информации хуже или лучще? Вот если я навредил форуму,сайту или всему инету, тогда другое дело. Не ужели нельзя к этому вопросу подойти более тактично, а то получается основная масса добросовестных подвергается недоверию из-зи одного террориста. Вот темы надо почистить, а то там столько личного, не имеющего отношению к собачьему форуму.

И это после всемирного конгресса по всемирному потеплению. Куда идем. Но по собакам не видно, что им грустно.

я никогда не забираю у владельцев родословные по нескольким причинам:

1. После объявления оценок, если владелец не согласен он может уйти с ринга не записав оценку в документ

Не совсем правильно, хочу прийду, хочу уйду, это принижает авторитет эксперта, по нормативных документах по этому вопросу данный владелец может быть подвергнут .... С другой стороны, сведение возможности к конфликту - минимум, это тоже не плохо.

Только вот там где мы живем не так часто проходят данные действия, а раз в год!

А если свою организовать, даже не выставку, а выводку? Собрать собачников в определенный день, пригласить эксперта.

Понятно, что карамистый не характерный оркас для ЗСЛ, но если он есть в ЗСЛ?

Карамистый - более точное, четкое определение характерного окраса, не понятно почему при описание ЗСЛ его нужно называть черным или черным с подпалами.

Если "лайка" кофейного или тигрового окраса, то в описании следует указать окрас точно, и соответствуюшую оценку поставить.

ИМХО: Употребление термина "карамистый" по отношению к западникам некорректно.

Это почему? ВСЛ запатентовала этот окрас? Я понимаю, что не корректно и неграмотно называть выжлеца - кобелем, хотя был период - называли официально.

И организаторы мероприятия и эксперты, при проведении выставки пользуются определенными регламентирующими документами.

У организаторов есть право в пределах регламента, устанавливать свои правила, действующие на конкретной выставке. Насколько мне известно, организаторы не могут изменить возраст экспонентов, и эксперт тоже.

Можно это называть буквоедством, а можно самодеятельностью, отсутствием элементарной дисциплины в этом вопросе.

Выставка, ведь не единственная в РФ, их достаточно, и проводятся они в разное время.

Вот, вот это говорит о том, что владельцы беспокоятся за оценку своих питомцев, они учитывают и реальные данные своих собак и кто их будет оценивать. Всем понятно, что оценка на выставке - субьективная, вопрос в какой мере и при какой квалификации.

К примеру те же ЛЗС черно-подпалого окраса как правило очень гармоничны, хорошего роста , крепкие.

От этой фразы конечно попахивает субьективизмом, може быть даже здоровым, вообще хорошо сложенная собака, любого окраса вызывает восхищение. По истории и в вогульских и в зырянских и в остяцких собаках черный окрас был, и довольно значительно. Судя по отчетам тех лет около 25% этих собак имели черный и черно пегий окрас.

Ну! Ехать к определенному эксперту,-чего то бояться,в смысле экстерьера.

Нет, это определенная тактика владельцев, учитывающая приверженность того или иного эксперта к определенным параметрам собаки или "типам в породе", и конечно квалификацию и авторитет. Наверно такая тактическая уловка вполне допустима в собачьем вопросе.

Думаю рабочие качества от окраса зависят мало. В глубинке свое, отбор собак до сих пор как в старые времена, на окрасы по своему обращают внимание и ни каких документов. Вот интересно, что Ширинский-Шихматов не признавал в лайках пегого окраса, а многие из кинологов, при становлении пород не признавали в лайках - рыжий.

Встречаются на наших выставках ЗСЛ с документами и карамистые и черные с подпалами, но думаю в породе они следа не оставят, хоть и имеют племенную оценку, но в секциях их не жалуют.