TAB

Тем более, если ещё и не надо. Вот нету у меня "Бугатти Вайрон" и не надо. Потому и херня, а не авто.

А то что у волэнда неубиваемые ноги, невосприимчивость к заразе от клещей(запамятовал, как называцца), способность к длительной голодовке, живучесть неимоверная (лайка сдохнет на месте от тех ран, что волэнду как два пальца об лёд), самый совершенный зубной аппарат, от хваток которого кабан да и медведь жопу от земли не оторвёт, да много ещё каких преимуществ перед нашими диванно-выходными лаечками. Вот это и есть тот путь.

Это откуда такое твердое убеждение? Где то прочитано? или лично вопрос изучен? Или предполагается взять за аксиому? Если мы , что то можем о собаках сказать, по крайней мере из личных наблюдений, подкрепленных многочисленным и долголетним изучением, то о волке, не надо так горячиться. По ногам, восприимчивости и прочим, вопросы очень и очень спорные. Не вижу смысла сравнивать диванно-выходных лаечек, с лайками тренированными, если сравнивать, то с диванными волэндами.

А что с психикой этих зверюшек ?

Действительно, что ждать от дикого зверя? Это эксперимент покажет, хотя теоретически мы возвращаемся к процессу одомашнивания, который в собаках давно завершен.

Мне вот интересно, гибрид - до какого колена? До сих пор еще есть на учете собаки от эксперемента Войлочниковых, уже 12-13 поколение, что их до сих пор гибридами считать? Сколько в волэндах собачьей крови допускается? Вопросы и вопросы. И пока не на все есть ответ.

А как же Положение о племенной работе, не указ товарищам заводчкам? Мне интресно кто и как офомляет документы о вязке таких помесей? Если оформляют то как потом обзывают лайвол или воллай или всетаки лайка, то какой охотничей породы ВСЛ, РЕЛ, КФЛ, ЗСЛ?

Вот это и настораживает, занимались бы гибридами открыто, и если вели документы, то писали бы, что волк. Все это происходит подпольно, волк в документах не проходит, напишут просто кличку вывезенную из промысловых районов, или еще что то. А так сплошная потделка. И это в основном касается ЗСЛ, скоро коснется и ВСЛ.

Уже исследования, можно по типу родословной составить для наглядности. Какие то графы раньше оборвутся, т.к. собака будет вывезена из промысловых районов, а такие как Урчала до 30-х годов можно проследить, ивстречаться в одной собаке они будут неоднократно. В Свердловске с 1925 г. стала вестись племенная книга охотничьих собак. Если сервер не выдерживает, то есть еще ВПКОС и каталоги старых выставок, кстати с описанием собак, но думаю до этого не лойдет.

И так же - по предполагаемому кобелю, и посмотреть.

Заелись! И плюс тонкая натура собачника, моя собака самая, самая...

Впрос,а нужно ли вообще брать собаку на берлогу? Смысл? Только мешаться будет

Вот правильно вопрос поставлен, одно дело найти берлогу, другое - непосредственно охота.

Заметте! ХОРОШО - племенная оценка.

Собаки нормальные. Работают и белку и утку очень хорошо, Кабана -- средне. По крови хорошо. На мишку не пробовал. Енота средненько. Но мне хватает.

Вот и хорошо.

Теперь голову сломаю, с кем вязать в следующий раз.

Хочется совершенно другой крови для суки, чтоб даже в далёком прошлом не было родни.

Правильно это или нет, не знаю.

А может правильно будет--на оборот.

Вопрос сложный, теоретически можно найти плюсы и там и там. А практически - жизнь покажет. Думаю найти кобеля, совершенно не родственника в далеком прошлом, дело сложное, нужно исследования провести примерно до 26-29 колена. А там очень и очень большая вероятность обнаружить: Дюмнара,Таежного, Сударя, Мишку. Исследования такие возможны, и если они будут проведены интересно будет на них посмотреть хотя бы на этом форуме.

По Отцу и Матери, в родословной моей суки, есть Туман 1898/97 Вагенлейтнера В.А. Это пра-прадед моей собаки. Так-же прадедом по обеим линиям есть Кухтым 2933/00 Курицева В.В.

Хотелось-бы узнать ( я в этом ничего не понимаю ) , по каким признакам подбирались вязки, на какую собаку или собак делался инбридинг в родословной моей собы. И чего хотели добиться ?

Это вопрос к тому, кто эту, конкретную вязку организовывал, очень может быть, что инициатор вязки и ответит, что хотел получить собак, а может очень подробно все доложить.

Находишь в базе любую собаку, открываешь инбридинг до 5-го колена, 3-5-7 собак записано, у меня АЖ 15.

Нормально ли это ?

Конечно, несколько сумбурно и не очень понятно. А нормально или нет, так это уже произошло, и претензий к собакам, как я понял - нет.

Я, честно говоря, в охоте на енотов не силен, но просветите меня, их что, действительно добывают с лайкой, "выковыривая" из отнорков? :)

Конечно бывает, енот сам не вылезает, не дурак, собака пролезть не может, вот и будет лаять в зависимости от вязкости.

Так пусть будут правила по рыси по барсуку, по любым другим лаечным видам.Ничего в этом плохова не вижу.Будет понятно каких зверей лайка работает.Теми темпами как у нас правила пишутся принимаются, да так что автора потом не найдешь можно ждать до второго пришествия. А отмечать собак (документально) ,работающих вольного медведя нужно, а пока только на устные заверения можно ориентироваться.

С уважением

Пусть будут правила и по бурундуку и по мыши. Да зачем столько видов? Посмотрите по другим породам - два-три вида испытаний, и нечего выдумывать.

Действительно, что разговаривать. Я же советую, кому вопрос интересен, обращайтесь в центр, в Копки.

Ни в какие годы ни какие регионы не могли "пытаться вводить дипломы" Это уж совсем вопиющие прецеденты.

 

Но всегда и во все годы находились и находятся эксперты, которые считают что правила написаны не для них. Боюсь, что данная ситуация как раз из этой серии, ибо эксперт, давший диплом по вольному медведю, так же отмечен в том, что проводил экспертизу собственной собаки. Так что... чего уж винить времена?:ph34r_1:

Тем не менее было, были правила испытания по вольному медведю, на берлоге, инициатор Рябов В.А., но эти правила сушествовали не долго. Т.к. у нас в охотничьей кинологии бардачок, многие документы до регионов не доходят, а их уже отменяют. По этому удивляться не надо, что кто то успел получить по вольному медведю дипломы.

Если кто досконально хочет прояснить, узнавать надо в Копках, видимо сегодня только там можно получить отвед на этот исторический вопрос.

Да Туман, с хозяином на выставке в Кирове 2001 г.

Ради одного экстерьера уже можно на такую собаку как Тумана имбредировать, только это лотерея подобный экстерьер получить, не знаю даже с какой долей вероятности. Да и 3-3, это довольно обычно. Наверно кроме Тумана, при этой вязке еще будет имбридинг на других собак.

Много зависит от воспитания, но все наверно замечали, что многие лайки охраняют имущество хозяина, свою територию, даже временную, в охотничьих походах. Конечно в основном лаячья охрана ограничивается предупредительным лаем и редко более агрессивной попыткой укусить.

Особенно охранные качества у них обостряются в сумерках и темноте.

Ничего удивительно, что многие вступают на защиту членов своей стаи, когда им грозит опастность. Это нормальное общесобачье поведение, и многом лайкам оно присуще.

В конце концов лайка, как собака при определенных обстоятельствах может укусить человека. Но это на мой взгляд не говорит, о злобности к человеку.

А выделить из РПГ, РГ и фоксхаунда нет предложений?

В сообщение №45 и №46 говорится о собаках 40-50-х годов, из которых складывалась порода ЗСЛ. Прошло больше 60 лет, за которые наша кинология ориентировалась на единый стандарт ЗСЛ и в настоящее время определенный результат к однообразию породы достигнут, такого разнобоя как в 40-50-х, нет. Но и явной однотипности в породе тоже.

И что предлагается сейчас?

Выделить какие то типы, новые или старые, т.к. от старых всеже остались расплывчатые описания, и вести их по линиям, т.е. вернуться к 40-м годам. Или продолжать ориентироваться на единый стандарт, и двигаться вперед.

А можно вернуться не на 60 лет, а на 160, к временам Ширинского-Шихматова, и возродить все 14 типов собак того времени, что в принципе индивидуально никому не запрещается.

В.Г.ГУСЕВ ...В результате на рингах выставки 1946 г. был представлен довольно пестрый конгломерат лаек, оцениваемых в рингах пород, к которым они были ближе по типичности. Например, потомки Урчалы (А.И.Вахрушева) экспонировались в трех рингах: Урман 43/л и Урчуня - в ринге вогульской породы, Соболь 37/л - в остяцких, а Урушка, однопометница того же Соболя, отнесена к собакам ламутского типа...

А это о чем?

Не понятно, зачем и множества пород делать одну, да еще так коряво.

Тип - это еще не порода, а работа с любой породой, хоть с ЗСЛ, хоть с Ягдами дело постоянное.

Неужели Вам не встречалась лайка, которую и лайкой то трудно назвать при взгляде, а она все равно лайка?

Извините за косноязычие. Ну не могу я выразить пока ясно то, что думаю. Надеюсь, что найдется тот, кто сможет объяснить.

Здесь надо подождать, может кто найдется.

Т.е. енот - лицензионный вид? В Смоленской норку сделали лицензионной, а енот в путевке на пушнину.Енотов пару лет назад сосед в деревне по 800 - 1000р сдавал. Мы поймали пяток ему отдали - на самогонку :).Сейчас подешевели они вроде.

С уважением

Нет не лицензионный конечно, но хозяйствам на него выделяют лимиты, например в прошлом сезоне мне его вписали в путевку на зайца в количестве 1 шт. за сезон. Принимают шкурки по всем правилам подготовленные за 200-300 р., да и то не всегда. Вообще с заготовителями у нас плохо.

цитирую: А на испытаниях "старшие товарищи", да и некоторые "молодые" только головой качают: "Рановато еще. В следующий раз обязательно получит (диплом или очень высокий диплом - неважно)". Как с эти быть???????

Это что за тема? без начала.

А в Свердловской области лиса и енотовидная собака - ценный пушной зверь, на него лимиты выделяют до сих пор. И их добыча при отсутствии разрешения - наказывается. Вот такая регулировка.

В математике есть такое понятие:единицы,десятки,сотни,...так что число 9 - из единичных. :D

Вот уже лучше с терминами, сразу с математической точки зрения понятно - еденичные недостатки, не более 9. Хотя, что думали вводя это выражения создатели инструкции, не известно, а потомки ломают голову.

Единичные недостатки, на мой взгляд, это как раз и есть 1-2. Потому как три - это уже не единичные.

Видимо выражение "еденичные недостатки", применительно только у нас, и сродни "Старому Новому году" которое ставит иностранцев в тупик. Такая формулировка может трактоваться как угодно, нужно начинать с точности выражений.

Не вижу ну ни чего удивительного. Есть особи высокопородные, есть породные, есть не породные (третий сорт не брак :))

Чтоб это различать, не нужно даже быть особым специалистом. А уж про рабочие качества и подавно. Неужели всё поголовье ЗСЛ имеет одинаковые способности? Уверена, что какому-то типу, что-то удается несомненно лучше.

ИМХО.

Про третий сорт интересно, тема о типах в породе, не породные здесь ни причем. Про все поголовье ЗСЛ, и способности, не понятно. И различных способностей по типам тоже.

Добрый вечер! Не удержался... я давно задавал этот вопрос, наконец задали другие. Мое мнение, каждая линия имеет свое право на существование, доказывая свои лучшие качества экстерьера, и рабочие качества, а там пользователь сам выберет, что ему по душе, а если человек стремится вывести новую породу, то это просто замечательно, значит он не стоит и не хочет стоять на месте а ищет новые пути решения данного вопроса.

С уважением Николай Филиппов

Так в мире множество пород, можно выбрать любую, и кому надо пусть создает новую, но зачем дробить породу на типы, когда стремятся к консолидации, не понятно.