TAB

А Вы меньше этот брак-канал смотрите.

По идее с собакой,у которой есть документы в которых написано не допускается к производству,можно получать дипломы,а,следовательно ни один егерь не докапается.

Что может быть записано в документах о недопуске в племя? Только оценка "удовлетворительно" или "вне породы", с такими записяси испытывать собак нельзя.

А без документов или дипломов у нас в РФ пока охотиться никто не запрещал.

Во второй родословной ошибка, Багира принадлежит Журбину А.С. а не В.С.

Это почему не льзя применять в настоящее время? Судя по выставленным фото лаек в этом разделе, уже можно наблюдать различия в собаках.

Конечно различия есть, но при чем здесь типы (хантыйский и мансийский) из за чего здесь весь сыр-бор? Хотя географически и в наше время есть типы, удмурдские и кировские. новосибирские и свердловские, и т.д. Но, повторяю, надо ориентироваться на действующий стандарт ЗСЛ.

А какое Ваше мнение о статье Насырова Г.З.

Эта статья Григория Захаровича историческая, где он освещает вопрос о типах столетней давности. Он основывается на старых публикациях и официальных (стандарты) и освещения этого вопроса первыми лайковедами.

Это статья для общего развития нынешних любителей лаек, но которую не стоит применять к ЗСЛ в настоящее время.

Пример для наглядности. Три известных Ярославских производителя, три родных брата, от одних и тех же родителей и все трое разные. И такое же разнообразие в их потомках.

Бывает, но есть и обратные примеры. Кстати указанные потомки хоть и несколько разнотипны, но все породные.

Если за почти сто лет заводского разведения из 30 собак соответствуют строгости закона одна или две, то вероятно лет через 20 ни одна не будет полностью соответствовать стандарту? Так что же происходит с породой ЛЗС или может с людьми, которые породой занимаются?

Не надо паники, на каком уровне сейчас идет развитие породы в разных регионах, экстерьерных собак меньше не будет.

ЗСЛ порода разнообразная, собаки разные как и много лет тому назад.

Вещь скажу крамольную и не претендую на истину.Все эти разговоры о Мансийском и Хантыйском типам ЛЗС похожи на споры о том улыбается Мона Лиза или у неё просто зубов нет.Были собаки у Маси были у Ханты,но были ещё у Коми,Зырян,Лесных Ненцев . и ,безусловно имели различия обусловленные природными условиями да и просто симпатиями владельцев.Но думаю среди любой из этих групп и тогда можно было выделить типы ,среди "хантыек" "манси" и наоборот. Ну и наконец для утверждения о исторически разных типах нужно иметь обширный анатомический материал ,хотя бы по сотне промеров скелетов.

Совершенно верно, серьезно отродья ник то не изучал, и не сотню а несколько тысячь экземпляров надо изучить. По этому мы говорим о типах основываясь на некоторвх описаниях старых любителей лаек. Наши современники ник то этих типов не видел и даже Г.З.Насыров не видел, а основывается на публикации старых авторов. А эти публикации очень противоречивы, например Ф.Ф.Крестников считал, что остяцкая (хантыйская) лайка должна быть высокозадой и высота в крестце у нее выше чем в холке, и эта разница доходит до 6 см.

Кроме того в любом учебнике указано, что в создании ЗСЛ участвовали мансийские и хантыйские собаки, а куда делись зырянские? Их количество в местах коренного обитания нашей лайки было очень приличным. Кроме того собаки одного вагульского паула отличались от собак другого.

В двадцатые годы было проведено несколько экспедиций по изучению собак Урала и Западной Сибири, обследовано не одна тысяча, и однотипности, что у манси, что у хантов не выявлено, собаки - сплошной разнобой.

А в крупных кинологических центрах в то время. откуда только не свозились лайки, вплоть до Камчатки, и все это вошло в породу ЗСЛ.

По этому нынешние споры о типах совершенно бессмыслены, т.к. есто порода ЗСЛ и есть на нее стандарт, а как его понимает отдельно взятый лаечник - дело второе. :sorry:

Всем ясно, что наши законы делаются не для охотника, а для того чтобы выявить у охотника нарушения.

У нас ведь не только дикоросы не бесхозные, по правилам дрова для охотничьего костерка надо выписать в лесничестве, где собираещься его разжечь с учетом правил пожарной безопасности.

И конечно я за третий вариант, И еще, как можно меньше законов и правил, а то их изобретают прямо на все возможные случаи.

Не согласен, что вся охота должна быть дорогая. Пушнина, боровая осенью, водоплавающая на должна быть дорогой, и более того должна быть доступной. А с наличием частных хозяйств эта охота и дорогая и не доступная, т.к. у частника свои интересы, угодья беруться для малочисленной группы и им посторонние просто не нужны. Особенно под этот пресс попали собачники, и особенно гончатники.

И смешно слушать сказки о биотехнических мероприятиях которые увеличивают поголовья зайцев и уток. Вот кабана прикормить можно,а нужен ли он в таком количестве. А его крмят и он живет в тех местах, где его раньше и небыло и по большому счету он там и не нужен.

А с разговорами и убеждениями о дорогой охоте мы скоро дойдем и о дорогой рыбалка и дорогих грибах и ягодах.

Кобеля на выставке не измеряли. Эксперт Ермолаев А.Н. снизил оценку так как визуально колодка близкая к квадрату и об этом объявил зрителям. Фото сделано в положении сидя. Я не эксперт.

 

Этот пример я привел так как нередко приходится наблюдать на выставках, что только из-за недостаточно растянутой колодки ЛЗС снижается оценка. При этом все измерения производятся на "глазок". Это нормально?

Конечно нормально, на выставках и присутствует визуальный осмотр. Если говорить откровенно, то точно мы можем измерить далеко не все стати, вот пясть мы измерим точно, рост +- см, в лучшем случае, а при измерении длинны колодки погрешность до 5 см.

Только не понятно, какое отношение оценка Ермолаева А.Н. относится к данной теме о типах.

Petr...sh (05 февраля 2011 - 10:16) писал:

Нельзя, ни в ком случае нельзя пилить породу. Счастье в том, что есть материал

 

Официальное разделение породы ЗСЛ вряд ли возможно, но выделение типов не возбраняется, а напротив свидетельствует об уровне культуры специалистов, знании породы. Иногда по невежеству специалистов гнобятся породные лайки, а это не приятно видеть.

Но, есть еще головы которые готовы возродить и вогульскую и зырянскую и черемисскую лайку, и т.д. Из-за этого периодически возникает этот сыр-бор.

Так как действительно Захарыч сам в интернет не ходит, но он передает слова благодарности тем кто его не забыл и поздравил. Сам он бодр, полон сил, желает всем удачи. :rolleyes:

Не надо заморачиваться – нормальный западник. У щена мощный костяк, вот туда сейчас кальций и уходит, а на уши уже не хватает.

У собак, несущих белорусские крови иногда выклещивается крупный рост (бывало и длинношерстность). Так что не переживайте. Если выше 64 см не вымахает и с зубами проблем не будет, то уж ниже «оч.хор» не поставят.

А крепкий костяк – так некоторые специально ищут таких щенков.

В этом щенке нет белорусских кровей, все собаки свердловские. Есть за этим щенком собаки с довольно крепким костяков, но конечно рано еще судить что получится, действительно четыре месяца самый безобразный возраст.

Как показывает жизнь, ничего на месте не стоит. Вот и охотничья этика меняется, некоторые пункты первого поста темы уже не актуальны. но возникают новые темы, например по охотничьим фотографиям. Все правильно, на некоторые фото и смотреть неприятно, а есть очень достойные фотографии, запечатляющие незабываемые моменты охоты.

Нашел несколько фотографий Зверя, но плохонькие и я не умею выкладывать их в тему. Мне проще по почте.

Мне лично не нравится, что прекрасно работающие потомки моих собак переходят в разряд безпородных ублюдков. :angry:

оружие на охоте должно быть всегда,а чем добирать зверя это уже вам решать,я в основном пакой бью,

Да конечно палкой, зачем стрелять? опасно для собак. У меня так получается, что хожу в основном с лопатой. Достаточно удара черенком, а иногда временную нору подкопать приходится, да и при переходе через болота можно опереться. Так, что обычная лопата вещь удобная.

В прошлом году унас было выписано охотоведами несколько штрафов на владельцев собак в угодьях, у которых при себе не было ветеринарного свидетельства. Основания для меня не понятны, т.к. об этих случаях знаю со слов, протоколов не видел, видимо ссылка на действующие санитарные правила. А в этом году в некоторых хозяйствах не дают путевки на пушнину без прививки от бешенства не только собак, но и требуют прививку от бешенства для самого охотника. Вот почему меня этот вопрос и интересует.

Пункт 9,6 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.7 2627-10 говорит о том,что все домашние плотоядные животные должны быть привиты против бешенства.Подобное застолблено и в Правилах содержания .

Хорошо, что есть ссылка на санитарные правила, тогда еще вопрос: какая ответственность лежит на владельце животного, если оно не привито от бешенства? Адмимнистративная?

Основное требование к собакам,находящихся в охотничьих угодьях-это наличие антирабической прививки,

Действительно, чем регламентируется обязательность прививки? И с какого возраста прививка обязательна?

Сейчас можно критиковать всех первых начавших изучать лайку, не так сказали, не такие выводы делали. Предлагаю относится к ним, как к первопроходцам, которые нам оставили первые материалы о лайках, которые конечно не истина в последней инстанции а история. Кроме того нужно помнить - на каком уровне была наука тогда и теперь. И вереринария и генетика шагнули конечно далеко вперед. А вот старые описания и тем более старые фотографии дают нам довольно точное предстваление о предках наших собак. Что и представляет ценность.

На прошлой неделе был интересный случай, собака нашла барсучка в дупле, на 2х метровой высоте. Береза большая, чуть наклонена и сломлена на расстоянии чуть больше 2х метров, ствол еще крепкий, но внутри пустота. Небольшой наклон дерева позволял собаке поднятся до сломленного места, видимо и барсук тем же манером поднялся и залез в дупло. Да, и время еще было светлое около 19 часов. Вот такие бывают случаи.

Там и раньше не выписывали, просто собирал председатель общества документы и нес к Табуевой, по этому и советую - без посредников.

Можно обратиться в Сысертское ООиР, но свидетельство на собаку выписывается все равно в Областном, так что лучше сразу туда, Восточная 56, к областному кинологу Табуевой Тамаре Анатольевне, т.3554088.

То, что при получении разрешения на добычу нужна куча сведений, и заявка должна быть письменной - все это есть еще в июньских приказах МПР, а вот то, что на рябчика введен отрывной талон - слышу первый раз.