Губанов

На Саратовской выставке попадались собаки, с отсутствием четырех Р3…

Видите как на самом деле легко запутаться в мире законов, подзаконов, поправок к закону и т. д. По этому должен быть один документ, «СТАНДАРТ» где все прописано, без кривотолков… и понятен он должен быть, прежде всего для простого обывателя. А на "фене биологической", типа- «плотоядный зуб» пусть в академиях базарят… У нас есть- принятая и утвержденная МСХ СССР№ 54 от "26" февраля 1985 года. Зубная формула собаки, ГДЕ; i1, i2, i3 - резцовые зубы; С - клыки; Р1, Р2, P3, Р4 - премоляры; М1, М2, М3 - моляры… в формуле нет ни слова а плотоядных зубах…

Открыл новую тему… Нужны ли охотничьей собаке зубы?... Давайте проблемы с зубами обсудим там. Здесь все-таки тема «Выставка»…

Нужныли охотничьей собаке зубы? В феврале 2008 года меня пригласили в качестве эксперта на областную выставку охотничьих собак, в положении о проведении которой было указано, что проводится она по Правилам проведения выставок охотничьих собак на территории СССР 1985 года. Заранее зная, что у представленного поголовья имеются проблемы с зубной формулой, я ехала навыставку с невеселым настроением. Как известно, полный набор зубов собаки насчитывает 42 зуба, в том числе 12 резцов, 4 клыка, 16 премоляров (Р) и 10 коренных или моляров (М). Основная функция резцов у хищников, к которым относятся и собаки, – это захватывание, откусывание и соскабливаниемяса с костей. Клыки необходимы для самообороны, при добыче и удержании пищи.При помощи премоляров и моляров собаки дробят кости, пережевывают мясо и сухожилия. Отсутствие тех или иных зубов у хищников приводит к нарушению функции пищеварения. Наследственные заболевания и дефекты зубов и зубного аппарата у собак чаще всего проявляются в описанных ниже случаях: – (недостаточное количество зубов, анодонтия беззубость), – гиподонтия (отсутствие зубов, особенно премоляров), – олигодонтия (беспорядочное отсутствие зубов), могут быть поражены как молочные и постоянные, так и только постоянные зубы. Считается, что такие животные непригодны для племенной работы (за исключением отсутствия Р1), поскольку подобные наследственные дефекты могут быть связаны с недостаточной кальцификацией мембранных костей. Наследование происходит поаутосомно-рецессивному, а у некоторых пород по доминантному или Х-хромосомномутипу. Дефекты зубной эмали наследуются аутосомно-рецессивно, с различной степенью выраженности. Обычно дефекты эмали зубов являются следствием воздействия какого-либо повреждающего фактора во время развития эмали или дентинапостоянных зубов, то есть между 4 и 6 месяцами жизни. К наследственным заболеваниям относятся и отклонения отдельных зубов от их правильного расположения в зубном ряду. В большинстве стран мира, собаки, имеющие вышеперечисленные наследственные дефекты, исключаются из племенной работы. В России же во Введении к стандартамна породы охотничьих собак от 26 февраля 1985 г. относительно зубной системы сказано,что к дисквалифицирующим порокам (собака получает оценку не выше «удовлетворительно») относятся: – все отклонения от ножницеобразного прикуса; – наличие лишних резцов, отсутствие одного или нескольких резцов или онисломаны, что препятствует определению прикуса; – отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2). К порокам относится отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов(премоляров), а к недостаткам – мелкие, редкие или кариезные зубы, отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров). А теперь давайте разберем эти правила подробнее. В Инструкции по методике,технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках,проводимых на территории СССР от 13 октября 1971 года сказано, что пороки – это резко заметные отклонения, снижающие или препятствующие племенному использованию. Недостатки – это отклонения малозаметные, выраженные в слабой степени, не мешающие племенному использованию собаки. По этой инструкции собака, у которой отсутствуют 8 премоляров (19% зубов!), втом числе это могут быть четыре Р4 и четыре Р3, может получить на выставкеоценку «хорошо», а при отсутствии 4 зубов, допустим двух Р4 и двух Р3 иличетырех Р4 (трехвершинных зубов с раздвоенными корнями) оценку «очень хорошо»!При этом в разных пособиях по собаководству написано, что неполнозубость –наследственный рецессивный признак, стойко передающийся, особенно приинбридинге. Тогда возникает вопрос, почему это только недостаток, а не порок? До недавнего времени, пишут В. Гусев и Е. Гусева, при экспертизе собак обращаливнимание лишь на правильность прикуса, развитие и крепость зубов, не уточняяналичия всего их комплекта. Соответственно, не обращали внимания и нанекомплектность зубов при подборе пар для разведения. В результате в ряде породпоявилось много собак, у которых отсутствует от одного до восьми премоляров.Поэтому в наше время при экспертизе собак проверяют не только прикус, но икомплектность зубной системы. На Всероссийской выставке в Тамбове (2002 г.) было утверждено дополнение по зубной формуле. В нем говорилось, что к недостаткам относится отсутствие первых заклыковых премоляров, не влияющих на оценку экстерьера, а отсутствие Р2 или Р3, но не более одного, влияет на место в ринге. К порокам относят отсутствие двух премоляров из числа Р2 и Р3 (снижение оценки на один балл).Отсутствие одного Р4 – не выше «хорошо», а вот отсутствие двух плотоядных зубов Р4, отсутствие клыков или хотя бы одного моляра из числа М1 и М2 относят к дисквалифицирующим порокам. Резонно было бы предположить, что эти временные,но очень нужные дополнения к стандарту, будут узаконены, но воз и ныне там. И получается, что собака, не имеющая одного Р4, на Всероссийской выставке в Тамбове получает за экстерьер оценку «хорошо», а на областной выставке,проводимой по правилам 1985 года – «отлично». Невольно возникает вопрос: почему эксперт, проводивший экспертизу на обеих выставках, вписывает в родословную оценку то «отлично», то «хорошо»? Можно понять и недоумение владельцев: почему до Всероссийской выставки его собака имела оценки только «отлично», а здесь получила «хорошо» из-за отсутствия одного Р4? Такое двойственное положение привело к тому, что в Самарской области стали появляться пометы западносибирских лаек, у которых отсутствовали нетолько вторые, третьи и четвертые премоляры, но уже и моляры. Ведь родители этих собак, имеющие оценку «отлично» и «очень хорошо» и полевые дипломы,являются основным племенным материалом, и им невозможно отказать в плановой вязке, даже из-за отсутствия 4–6 зубов. Кто гарантирует, что у щенков из подобных пометов будут все моляры? В противном случае, собака переходит в разряд пользовательных. А предполагал ли такой исход человек, покупающий собаку за немалые деньги? Кто объяснит владельцу, что он приобрел плем брак от дипломированных и высоко экстерьерных производителей. На Всероссийской выставке в Твери (2007 г.) в ринге выжлецов русской гончей старшей возрастной группы, где главным был эксперт всероссийской категории СипейкинВ.П., были тщательно осмотрены зубы и прикус всех представленных в ринге собак.Что же оказалось? Как пишет Виктор Петрович: «...Я не ожидал, что на Всероссийской выставке будет столько собак с отклонениями прикуса и зубной формулы. Для некоторых владельцев собак было непривычным, что эксперты нетолько осматривают прикус, но и считают количество зубов. Если обнаруживались недостаток или избыток премоляров, хозяева искренне удивлялись этому факту».Отклонения в количестве и расположении зубов отмечены у 14 выжлецов (23 %), аименно прямой прикус – 1 ед., сношенный прикус у собаки после 6 лет – 3 ед.,нехватка 1 премоляра – 2 ед., нехватка 2-х премоляров – 2 ед., один лишний премоляр– 5 ед., неполное смыкание челюстей – 1 ед. И если первые 4 случая отклонений предусмотрены Введением к стандартам пород охотничьих собак, утвержденным приказом МСХ СССР от 26.02.1985 года, то лишние премоляры и неполное смыкание челюстей там не обсуждается. Подобную картину на ринге выжловок старшей возрастной группы отметил и В.Б.Попов, дефекты зубов отмечены у 22% особей, почти столько же, сколько и у выжлецов. Еще хуже обстоят дела в породе западносибирских лаек. На 66-й Самарской областной выставке охотничьих собак в ринге сук младшей возрастной группы 44%особей имели отклонения в зубной формуле. У 27% представленных лаек наблюдалась нехватка от двух до пяти премоляров, в том числе 3-х и 4-х. Проводя анализ родословных этих собак, эксперт всероссийской категории В.И. Четверик в отчете отметил, что все они происходят либо от п/ч Урала ВПКОС 1843/97 или Урала 11ВПКОС 2834/00, или Урала 1У 846-99/14 Иванова В.С., или в родословной встречается п/ч Малыш ВПКОС 8818/лзс Чурсина А.И. Да и что можно было ожидать от производителей, у которых отсутствовали от 5 до 7 премоляров! На основании вышеизложенного невольно напрашивается вопрос: нужны ли охотничьей собаке зубы? И если да, то необходимы самые срочные меры по внесению измененийв Введение к стандартам на породы охотничьих собак, ведь с момента их утверждения прошло уже более 25 лет! Ольга БОГОДЯЖ, <b> эксперт-кинолог 1 категории, кандидат биологических наук. Обсудим ?

Молодец Серега!!! Правильную тему поднял…

Со схемой согласен... В стандарте нет определения, что такое плотоядный зуб. В разных источниках -определение разное….Вотчто сказано в стандарте МСХ СССР №426 февраля 1985 г. Недостатки - Отсутствие не более четырех премоляров. Отсутствие одной или двух пар ложно-коренных зубов (премоляров). А каких конкретно премоляровне не указано, значит любых… и тут же Дисквалифицирующие пороки: - Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов, а описания плотоядных в стандарте тюти…

Где это можно посмотреть?Официальный источник...

Название, плотоядные зубы- дано, четвертым премолярам нижней челюсти, а так же первым молярам верхней челюсти.

Вы б себя почитали в теме «Выставка в Йошкар-Оле». Двуликий вы наш... Как вы там с сарказмом подпевали- по аналогичной ситуации- Чепурных Н.В. Когда он не допустил до выставки кобла с справкой… Та собачка, хотя бы ходить могла… Ах да, там собака чужая… Наташа друг... Тут подход дифференцированный должен быть…

Вы ничего не попутали, это мы то живем в демократической и цивилизованной стране? Демократия это прежде всего исполнение законов, закон имеет смысл- только тогда когда он для всех один… Только в нашей стране есть песни восхваляющие «каторжан», в других странах это позор! И мы их восхваляем не случайно, потому что позор унас- «Суд». Суд где можно порешать ВСЕ!!! Были бы связи или «бобло»… Это у нас цивилизованная страна? – где придумали оптимизацию бюджетных средств… У чиновников в сельской местности зар. плата от 15 до 50т.р в месяц. А у учителя сельской местности 3000 руб. и при этом по всей стране закрывают школы ради экономии бюд. средств. На этот год план по области 15тыс. учителей оставить за бортом…. Это у нас цивилизованная страна?- где министр сельского хозяйства в место того что бы отстаивать свое хозяйство, подготовил и отдал в правительство проект- «В связи с олимпиадой сделать буферную зону, с полным уничтожением поголовью свинины. Краснодарский,Ставропольский край, Ростовская обл., Волгоградская обл., Саратовская обл……..)Если подпишут, будут ли у нас лайки? Это у нас демократическая страна? – Когда в нашем районе за раз сгорело около 1000га столетний сосны. А чинуши отчитались за 12га. Ряд депутатов составили АКТ об утаивании площади поражения огнем. И направили запрос в прокуратуру и МЧС наимя Шайгу. Те в свою очередь отписались разобраться- ТЕМ кто это УТАИЛ…. Это у нас демократическая страна? – Где налоговая присылает уведомления об уже заплаченных налогах десятилетней давности, и если квитанции у вас не сохранились- извольте оплатить их еще раз… И при том приходится с соседями сбрасываться, покупать асфальт и делать ямочный ремонт по своему переулку… Потому что государство может проводить только мониторинг разбитых дорог… По этому, предлагаю не ссылаться на цивилизованную и демократическую страну- Это не про нас... Нужно ссылаться на свою порядочность, и если вы задели не обосновано, по глупости,уважаемого человека (Войлочникову С.Д.), то имейте мужество признать свою ошибку и извиниться перед ней… Номерее телефона сброшу в личку.

Сергей ответил на ваш вопрос как мог. Извините, но хромых в ринге не было...Как в прочем и крипторхов и проблемных с зубами… «Глазастая» была всего одна.

Младшая возрастная суки. Фото1. Прошла в ринге первой. Фото 2. В начале ходила в ринге первой, прошла второй.

Младшаявозрастная группа. Кобель прошел вторым.

Младшаявозрастная группа. Кобель прошел первым.

ГУБАНОВУ Ринг ЛЗС, кобели, голов 20-30, старшая возрастная группа, лето, жарко как обычно, чуть более +30 в тени. Всё как обычно: зубы, яйца, круг, другой, уже другой десяток кругов, зрители как пчёлы, облепили ринг, уже чуть-чуть гудят, головы, спины, хвосты, ноги, на две вперед, на три назад, опять на одну вперёд. Кое как собрали вроде головку ринга пяток породных, пара из них блестят. Погнали их. Первый, второй, третий. Пятый, третий, второй. Ну вот всё, вот он. Породный, крепкий, богато одетый, зонарно-серого окраса. Глаз чернее вишни, косит так, звериной прохладой, зуб белее снега. Гордой походкой, чуть натягивая поводок, он ведёт ринг. Красота. Народ любуется круг, другой, третий....И И И вдруг он захромал, чуть-чуть. Хозяин нервничает, дёргает. Кобель запрыгал, "закозлил" е-маЁ. Потом опять пошёл, опять запрыгал. Жара народ бушует, давайте быстрее, сколько можно. И третий в ринге после остановки хвост в полено превратил и ни туда и ни сюда. ВСЁ ! Головка рассыпалась. Пи...ц ! Первый прыгает на трёх ногах, хоть с ринга уводи, третий как шарик хвост поленом, НО ОНИ ведь ходили, вот и видео час ходили, а сейчас не идут. Как так в инстукциях написано про АППАРАТЫ, елизарова и прочие.....мать их в ногу этому кобелю! Как быть ?! Пятого ставить, чуток загруженного ?! Или шестого ?! У которого глазок чуть светлее и круглее ?! Как там по инструкциям ИЛИ по здравому смыслу ?! Эксперты ведь они не роботы и не АППАРАТЫ с пепси......сунул..получи... Сергей Вы написали оченьк расиво… Мое мнение, при описании каждой собаки,- ее оценка и место в ринге должно быть мотивировано в соответствии с стандартом… (в который входит и характер движения). Каждый ринг и каждую собаку в нем, нужно оценивать конкретно… Что там час, в Твери на 10Всероссийской выставке ( 5 лет назад, лето, жарко) я ходил с кобелем средней возрастной группы более 8 часов... Все-таки выставки желательно проводить не летом… Тем не менее сам проводил районную выставку 28 мая 2011г. ВсегоЛЗС было 69шт, главный эксперт выставки эксперт Всероссийской категории ОрловМ.Н. ринг старшие возрастные группы Григорьева С., средние Шустов С., в младших работал сам (потому что, в этой группе сам собак не выставлял). Младшие возрастные группы всего 27 собак из них 14 кобелей и 13 сук. Первый кобель к окончанию ростановки ринга сильно сдал, распустил хвост. И тем не менее был оставлен на месте. Потому что по породности более предпочтительней чем идущий за ним… У сук же при этой же ситуациипервую первую со второй поменял местами…

Действительно 28 мая 2011г. была Новоаннинская районная выставка (Волгоградская обл.). ЛЗСвсего было 69. В младшей возрастной группе кобелей было 14. Барс ГубановаСергея прошел в ринге первым…

Шевченко С. писала; Всем большой и пламенныйпривет! От себя лично хотелось бы поблагодарить организаторов и участников выставки. Сложности бывают всегда. Первый раз доводилось делать расстановку, "не гоняя участников по кругу". Главное, по началу постарались проверить движения собак, насколько позволил снег (это было круто). Так и пришлось говорить: "Можете ползти, можете бежать, что хотите, но собачка хоть немного должна пройти рысью". А дальше пришлось просто раздвигать учасников и вставлять претендентов на более высокие места…. У одной из собак (восстанавливалась после попадания под машину; сильно пострадали задние конечности - владелец с достоинством воспринял оценку "хорошо" и пожелания в восстановлении собаки)… Николай Васильевич вы были на той выставки с Светланой, что ж вы ее не поправили… Смахивает на двойные стандарты…. С уважением.

А здесь так.... Так какой из двух ваших ответов правильный? Голосовать можно в правом нижнем углу пипочками + и - .

barsuk-1: 06 апреля 2011 - 11:08 писал: А, я в родословные, перед расстановкой собак не смотрю, как некоторые! Вот помню, была в России Мисс ...! Плеснули ей в лицо кислотой, и ,что на следующем подиуме ей снова титул давать? Да, и вообще: простите, дяденька старого маразматика, я совсем забыл, что "Положение ..." предписывает, Эксперту Данной выставки, руководствоваться оценками Экспертов, на предыдущих выставках,и если, например: в старшей возрастной группе, выставлен кобель, в невыставочной кондиции, то я ДОЛЖЕН заглянуть в документы и посмотреть, какая до этого была оценка, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!, её не снижать! barsuk-1