Губанов

Николай, с Гричем охотились эксперты, Курилкин (Москва) ,Винокуров (Краснодар), Тимофеев (Саратов), Ботвинкин (Волгоград), Титаев (Москва),Бабкин (Свердловск). И каждый из выше перечисленных экспертов Вам может сказать,что злоба не основное качество этой собаки… А основное поиск, вязкость и отдача голоса…. Я с этой собакой в поиск не хожу… выпускаю на ветер и стаю, слушаю… после того как отдача голоса становится беспрерывной (по голосу я определяю что за зверь), только тогда начинаю подходить… Иду или на голос собаки или на визг жертвы… Жестко хватает он как правило когда я совсем рядом… Про ваши домыслы, про шитье, промолчу, боюсь сглазить… С уважением.

Николай, это Вы спутали, вязкость с блудом… С уважением.

Марина, для Вас, специально повторюсь… стр.6, пост 108. этой темы. В какой то степени одно из качеств можно развить до определенных пределов, но далеко не у каждой собаки… И при определенных условиях собака работать кабана будет, но это работа будет ниже средней, посредственной не приносящей сильных положительных эмоций,а в ряде случаев приводящей к разочарованию… В последнее время селекция зверовых лаек, ведется, прежде всего, по такому качеству как злоба. Это связано, прежде всего, с большим количеством состязаний по подсадным видам, проводимым в России и спросом на собак работающих жестко и зрелищно. Такая селекция может нас привести в тупик… Так как основными рабочими качествами по вольному кабану,лосю. барсуку, являются; 1) поиск, 2)вязкость, 3)отдача голоса. При среднем показателе «злоба», но ни как не основном… Этот показатель я бы поставил на четвертое место, так как он работе не вредит и приносит дополнительные положительные эмоции. Без чрезмерной злобы по вольным видам обойтись можно, без вязкости, поиска, отдачи голоса - ни когда. С уважением.

Самым старшим потомкам Грича, в сезон охоты, было около года. Манеры ловить за морду пока нет, ни у кого. На сегодняшний день у Грича, 5 потомков с дипломами. Один из потомков- Феникс Бяхова И.,были случаи, в одиночку, ловил сеголеток за ухо. С уважением

ПК у меня ломался. Видео мало что сохранилось. По товарищам собираю... Аналогичная работа по кабану, 8 месячного Грича, должна быть у Грищишина А.А (Удмуртия)… я помню он снимал.

В этом году Гроза и Варька которые могут показать красивую работу, по причине беременности и выкармливания щенков весь сезон охоты просидели дома… Лада, работает только по крупным,причем только по секачам, в этом году ни разу не сработала по табуну. Там стрелять надо… а не снимать на видео. Кубря, по вольеру работает жестко, в лесу одна работает слабо. Надеюсь на этот год… На видео Кубре 1год 4месяца. http://www.youtube.com/watch?v=pwcEa61X7qk C уважением.

Своими этих собак не считаю, в принципе… Это творчество многих людей, которые занимались породой до меня. Я только пользователь,который пытается собрать и раскрыть, лучшие рабочие качества собак. Мне посредственные собаки не нужны. Мне дорого время… Если вы видели у кого то хорошие работы по вольному кабану, пожалуйста подскажите. Мне это очень интересно. Готов сотрудничать со всеми любителями, этой достойной охоты… С уважением.

Марина, извините, а зачем вам держать лаек? Лучше держать хорошего ягда, чем плохую лайку.

Уровень экспертов будет разный в том случае, если у них не совпадет оценка экстерьера… А расстановка в ринге,- дело, восприятия эталона пароды… Эстетическое восприятие экстерьера, слаживается из таких факторов; 1. У кого вы учились, кто заложил в вас, восприятие эталона породы. 2. Практической самостоятельной работы в ринге (все познается в сравнении).

Как видите парода ЛЗС есть, со всем ее разнообразием, по типам… От стандарта основная масса экспертов, не отклоняется… Но при ярком поголовье ринга или наоборот, без ярких по экстерьеру собак. Постановка первой собаки в ринге у многих экспертов (очень высокого уровня),- не совпадет… И нет ни чего плохого в том, что у человека есть хороший вкус, хуже когда он плахой.

Красивая картина. А вот фото Угадая.

Другой вопрос, если эксперт не компетентен… Нет ни знаний, ни опыта, нет желания учится… Есть глупая, самоуверенность… и берется за экспертизу… начинает чудить… Ни какая организация курсов, таким людям не поможет…

Если эксперт хочет поднять свою квалификацию, улучшить свою базу знаний и опыт, и стремится к этому. То сегодня сделать это нет проблем, было бы желание. Последние годы проводится большое количество выставок и состязаний, где можно стажироваться и нарабатывать практический опыт. Только с книжечкой в руках, под работающей собакой…,набегавшись, сделавший не одну самостоятельную расценку, послушав мнение комиссии, можно приобрести положительный опыт эксперта. То же самое и по выставкам, нужно отстажироваться, как можно у большего количества экспертов. Потому что у каждого эксперта, свой взгляд на эталон пароды. Страна большая… Нет единой школы !!! Живое, практическое общение в рабочей обстановке, ни какими курсами не заменить.

Выводов я пока по это му кобелю, ни каких не делаю. Сезон охоты покажет, годен или нет. Гричу фору он дать уже не сможет, так как к полутора годам,у того была не одна, многочасовая самостоятельная работа и более десятка добытых кабанов... Жара привел как объективный пример, моя ведь собака… В вольере на д1ст, в лесу б/д. и все из за вязкости… Вязкость, вольерная и в лесу понятия разные… Но без достаточной вязкости, собаку назвать рабочей,очень затруднительно, лучше вязкость пусть будет чрезмерной чем недостаточной... С уважением.

Ни одного… Видел он двух умирающих, застреленных из под Лады… Кабана который на снимке, я крепко заранил из под Лады. Лада работала в камыше, Жар туда не лез... После выстрела Жар подключился к Ладе, кабан прошел метров триста и в сосняке, остановился. Когда я подошел кабан еще стоял...

Цель моей писанины, попытка разъяснить, важность вязкости как основного элемента при работе по кабану. Это качество, как в прочим и все остальные, передается по наследству. В какой то степени одно из качеств можно развить до определенных пределов, но далеко не у каждой собаки. И при определенных условиях собака работать кабана будет, но это работа будет ниже средней, посредственной не приносящей сильных положительных эмоций,а в ряде случаев приводящей к разочарованию… В последнее время селекция лаек, ведется прежде всего, по такому качеству как злоба. Это связано, прежде всего с большим количеством состязаний по подсадным видам, проводимым в России и спросом на собак работающих жестко и зрелищно. Такая селекция может нас привести в тупик… Так как основными рабочими качествами по вольному кабану, лосю. барсуку, являются; 1) поиск, 2)вязкость, 3)отдача голоса. При среднем показателе «злоба», но ни как не основном… Этот показатель я бы поставил на четвертое место, так как он работе не вредит и приносит дополнительные положительные эмоции. Без чрезмерной злобы по вольным видам обойтись можно, без вязкости, поиска, отдачи голоса - никогда!!! При подборе пар это нужно обязательно учитывать, и хотя бы один из производителей (лучше оба) обязательно должны обладать этими основными качествами...С проверкой этих качеств в лесу... С уважением.

По теме, важности вязкости при работе по кабану..., Вячеславу Александровичу продемонстрировал, взяв на очередную охоту своего полуторагодовалого кобеля Жара, который в вольере показывает жесткую работу и хорошую вязкость, в лесу же этой вязкости не хватает… Жар подняв кабанов прогнал их метров за 600 от нас... и через минут 15, вернулся к нам. Для загонной охоты это го достаточно, для персональной работы под выстрел нет… Автор видео, Ботвинкин А.П. http://www.youtube.com/watch?v=dG38l9QLS4M В вольере к сожалению, всех рабочих качеств не проверить…

Второй напуск, кабан делает рывок в 5 км, мы его находим в саду, в хуторе который расположен рядом с лесом. Я пытаюсь проползти в тернах, под работающую собаку. Подполз метров на десять…, кабан ломает несколько, ветхих заборов на своем пути и уходит в озера, заросшие непролазным камышом, через час Грич его выгоняет из камыша… Подъехав метров на пятьсот мы слышим, что он работает с чужими собаками. (В это же время с своими собаками, охотился ШилинМ.) Я его отзываю… Минут через десять он подошел. Мы переехали в другое место… Третий напуск был в 15 час. 20 мин. Грича пустили с Ладой, они поднимают свинью весом более 150 кг., Свиней мы не стреляем… В сумерках удается снять Ладу, по времени около 17 часов (зимой темнеет рано). Грича снять не можем... К свинье подходили три раза… Свинья более трех часов не сдвинулась с места, Грич не замолкал ни на секунду. Метров триста от работающей собаки, мы развели костер… Вячеслав Александрович поднял тему, нужна ли лайке, такая вязкость. На что я ему ответил, - За это время, можно подойти и застрелить свинью несколько раз… А без вязкости никак, не застрелить… В итоге Грич пришел к нам, около 21часса.

Старые лаечники, бывают разные, некоторые добрых работ лайки, вовсе никогда не видели… В этом году после состязаний, ко мне на охоту приезжал Курилкин В.А. Он охотился со мной три дня. Уезжая он мне сказал, - Что за пятидесятилетнею практику эксперта, Я ни то что бы видел, такое. Об таких работах я даже ни от кого не слышал… Первый день работы опишу кратко, Грич отработал по трем крупным кабанам, около 12 часов… Первая жертва охоты на снимке с Курилкиным… Кабан был добыт, в течении первого часса охоты.

Этот ролик удалил, потому что смотреть противно... Разместил сокращенный вариант.

«Под кого владельцы выставятсвоих собак, понимающего нормы Правил или нет?» Основная часть владельцев, понятия не имеет, какой перед ними эксперт…

Гроза, Шашко Василия с выводком…

Красивые там места…

Привез с Дона щенка от Грича 9013/09, и дочки Хвата 7566/08 Сегодня, ему месяц.

В родословной Умке 7279/07 Жигачева В.Н., основным стержнем являются Пермские собаки Морозова А.П. с подлитеем в них Московских собак Макагонова, Григорьева и Мошкина… Отец Умки, ч,п.ч.Юраш-ШатЛ 4399/03Удм.пит., был сделан на инбридинге; Сунар 1688/97 Шатунова В.В. ( II-II); Кроме Сунара, так же в родословной п.ч.Юраш-ШатЛ 4399/03 присутствуют, в IV поколении, ч.Кучка 6772/лзс Грищишен А.А и ч.Вулкан 6358/лзс собаки селекции Морозова А.П. Ниже подробней об этих собаках; Сунар1688/97 Шатуновой В.В. является ярким продолжателем линии собак Морозова А.П. так как его родословная построена на ч.Саян 3848/лзс Морозов А.П. (III-III); и Серый 3317/лзс Морозов А.П. (IV-IV, V); ч.Кучка 6772/лзс Грищишен А.А, так же является продолжателем линии собак Морозова А.П т. к. сделана на, Серый3317/лзс Морозов А.П. путем инбридинга (III-III); во втором поколении у нее так же, присутствует ч.Саян 3848/лзс Морозов А.П. ч.Вулкан как и ч.Кучка 6772/лзс присутствуют, в IV поколении у Юроша. Его родословная построена так же, на ч.Саян 3848/лзс Морозов А.П. путем инбридинга (II-II); и Серый 3317/лзс Морозов А.П. (III-III) Как видно, из выше написанного, родословная отца Умки Жигачевой построина на Пермских кровях Марозова А.П. Которые в родословной Юроша повторяются; ч.Саяне3848/лзс - семь раз и Серый 3317/лзс Морозов А.П повторяется десять раз… Каждая ветка родословной Юроша 4399/03 и его родителей, сопровождалась близким инбридингом на собак Морозов А.П. Сама Умка сделана на инбридинге ч.Кучка 6772/лзс Грищишен А.А. ( V-IV, V) (продолжатель линий Сояна и Серого МорозоваА.П.) и Московских собаках Ингур 5438/лзс Макагонов В.И. (V-IV) и потомках Куди 3274/лзс и Лады 4824/лзс через п.ч.Ингул 6623/лзс. и п.ч.Белад 4950/лзс собак Григорьева В.А. и других... Бесспорно что, к родословной Умки приложили свои знания и опыт, такие специалисты в области разведения лаек, как Рябов В.А. и Шатунова В. В. Тем не менее, правильнее будет назвать крови Умки, кровями линий Морозова А.П. (Пермь), или семейством ч.Кучка 6772/лзс Грищишен А.А. (Удмуртия) и кровями линии Ингур 5438/лзс Макагонова В.И. потомка Волчка 2577/лзс Кондровского В.Н. (Москва), так как инбридинг, был сделан, на этих собак… + были подлиты собаки п.ч.Ингул 6623/лзс. и п.ч.Белад4950/лзс Григорьева В.А. и других... С уважением.