-
Публикаций
2 197 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
39
Тип контента
Форумы
Галерея
Календарь
Профили
Статьи
Блоги
Весь контент Губанов
-
Здесь речь ведется не о титулах, а о том как правильно расценить работу собаки в тех или иных случаях. В проекте учтен и тот случай когда собака держит зверя на месте. В таком случае эксперт может определить все элементы работы собаки и не зависимо от времени по вязкости присвоить ей диплом первой степени. Который по баллам будет выше чем диплом первой степени полученный при других условиях. Такой диплом и будет определять чемпиона. Почему мы так заострили внимание на самостоятельности поиска? На прошлых состязания мы применяли навигационную систему АСТРО 220. По системе можно реально без фантазий, определить скорость и маршрут движения собаки… Для испытаний был подобран очень удобный участок соснового леса, площадью 3км х 2.5км (зона покоя) с небольшими низинами заросшими березняком и камышом (основные места где ложиться кабан). До состязаний я, отметил флажками места лежек кабанов. Затем при испытаниях, экспертам по рации корректировал маршрут движения. Передатчики треков маршрута, были как у собак так и у экспертов с которыми был ведущий. Наблюдая по трекам движения, можно понять все, что делает собака… Преобладающее большинство испытуемых номеров по показаниям трека, четко обходили отмеченные мной флажки, уводя владельца от мест лежек, кабанов. При том что эксперты которые находились непосредственно около испытуемого номера, по рации говори что собака ищет не плохо и ищет на кругах... Были случаи, когда по моей корректировки эксперты подходили к лежкам и страгивали кабанов, которых собака казавшиеся визуально с хорошим поведением поиска, проходила мимо. Но самостоятельность поиска не следует путать с блудом. Так как на тех же состязаниях, были случаи бессмысленной беготни по лесу, по дорогам, был случай ухода собаки в населенный пункт. Такие собаки при любых вариантах, останутся без расценки. Рабочая собака по дорогам и лесу бессмысленно носиться не будет. С уважением.
-
Сергей, вопрос был задан об определении и расценки ловкости. Ловкость в лесу определить не возможно, это зависит не от собаки а от случайности… Так как в лесу очень плохая видимость, эксперт не может так быстро бегать как зверь или собака. А за те секунды, когда эксперт кратковременно видит работу собаки по зверю, выводы объективные делать нельзя. Он же не может наблюдать визуально всю работу в целом. С уважением.
-
Вот и я про тоже, зачем? Зачем то муже Титаеву, собака с самостоятельным поиском. У него условия и объекты охоты другие, белка, куница и т.д. ему кабан не нужен… И его убеждение в том что поиск для тех видов которых он промышляет, должен быть именно таким, я полностью поддерживаю… Но по кабану и барсуку критерии поиска должны быть совершенно другими, там добычливость напрямую зависит от самостоятельного поиска. Лайка порода универсальная и для получения дипломов по разным другим видам, у нее предостаточно…Но если она не отвечает минимальным требованиям для работы по тому же вольному кабану… зачем ей этот диплом? На крайний случай есть вольерный кабан, там по правилам разрешен совместный поиск собаки с хозяином… С уважением.
-
Сереж у меня к тебе есть предложение. Приезжай на состязания выставь хотя бы один номер, платить ни чего не надо… Собаки твои если, отработают на диплом 3 степени, дорогу тебе оплачу. И не нужно говорить за тысячи лйчатников страны, начни с себя. Цель проведения состязания как правильно ты заметил: « усовершенствование, с учетом полевых условий,правил испытаний по вольному кабану». Не поленись, прочитай действующие правила, и ты поймешь что они написаны у забора с подсадным кабаном... И так как ты человек не глупый, представь свой проект, возможно он будет на много лучше… С уважением.
-
Я очень рад что форумчане перешли к конструктивному диалогу и обсуждению конкретных вопросов. Попытаюсь на них ответить. ИЗ ПРОЕКТА 13. На испытаниях охотничьих собак повольному кабану выявляется и оценивается следующее; Быстрота поиска (только для одиночек) – скорость движения собаки, во время обыскивания местности, в соответствии с требованиями стандарта по аллюру на породу. ЭЛЕМЕНТ НЕ ВЛИЯЮЩИЙ НА СТЕПЕНЬ ДИПЛОМА. – тут я думаю все понятно… Попробуем разобрать поиск Поиск -способность собаки, самостоятельно обследуя угодья с помощью обоняния, слуха, зрения найти зверя. – ПРОХОДНОЙ, ВЛИЯЮЩИЙ НА СТЕПЕНЬ ДИПЛОМА. «Поиск» - основной вопрос в котором разбираются многие а описать толком ни кто не может, в том числе и я. При написании проекта, у меня возник вопрос разделять «поиск» на элементы или расценивать их в совокупности. Если разделять на элементы... Как определить степень чутья у собаки? Как определить какое у собаки зрение и чем оно лучше, чем у другой? Или как определить слух? Ведь таких приборов - просто нет. Да и если сделать методику определения, то эта методика будет похожа скорее на бред сумасшедшего… По этому, при написании проекта, я исходил из того что можно реально определить и расценить… Я пришел к выводу, что расценивать элемент «поиск» нужно, как ноги плюс все органы чувств в совокупности. Что бы определить все элементы «поиска» в совокупности был введен новый термин «самостоятельность поиска» - Способностьсобаки самостоятельно без посторонней помощи с стороны человека найти зверя. Который, можно определить в полной мере и в полне объективно. Эта идея пришла мне в голову после очередной работы на испытаниях по вольерному кабану. Опишу ее подробнее. На напуске объясняю владельцу что по правилам он имеет право вести совместный поиск с собакой, но при расценки я как эксперт буду это учитывать. Владелец честно заявляет, если кабан в завале, то собака его сама не найдет, так как у нее совсем плохо с обонянием. Я ему не поверил, но в скором времени убедился в его правоте. В вольере было достаточно сыро, дул не большой ветерок, до этого напуска испытывалось всего три номера, но кровь кабану пустили хорошо. Кабан залег в завал потный, пахнущей кровью... Вот подошли к завалу.., мы с владельцем видим кабана, собака в трех метрах от завала не видит и не чувствует его. Я говорю, владельцу -не может она его не чувствовать, я его чую, боится наверное, вот и делает вид что его нет… Владелец взял да топнул нагой, кабан чуть шелохнулся. И что тут началось! Кабель в завал, работа 50 см. от морды, море голоса. Кабан делает выпад, кобель творит чудеса ловкости, хватает его за гачу, сажает на попу и не отпускает, ели оторвали… Итог, все за что могли снять балы, мы с Батвинкиным сняли, все равно диплом первой степени… Хозяина спрашиваю как охотишься с ним? Как ведет себя в лесу? Если в паре – отвечает он,- то слушает где залает собака туда и валит, работает вязко, хватает хорошо… Если один, то я ему ищу зверя, иду гущенной, где ветка хрустнет кабель летит туда. Сам ни когда ни кого не поднимал… Теперь диплом есть, можно его определять в хорошие руки, вегетарианцам… Вот что бы исключить возможность собаке работать только ухом, а также исключить случаи когда собака боится леса, боится заблудиться(плохо развит поисковый рефлекс) было введено понятие - самостоятельный поиск. Который определяется в проходном на диплом минимуме и измеряется в метрах, поиска собаки от человека. Почему именно не менее 200 метров. Потому что на этом расстоянии кабан вас хорошо слышит, но с лежки не встанет, пока вы не подойдете ближе. Еще расскажу два наглядных случая. На первых состязаниях три года назад, я испытывал при председательствующем в комиссии Бабкине В.М. свою пару, полуторагодовалых однапометников Грича и Ладу. Тогда еще не было «АСТРЫ»… Выпустил их из машины, налил чай поставил на капот. Попиваем чай и слушаем… Через 20 минут более километра от нас слышим задорный лай… Собаки подняли кабана которого мы и добыли, причем очень быстро… Вопрос как расценить в данной ситуации, такой элемент как обоняние? Мы же там не были, они его может зрением нашли или на слух. Второй вопрос, если бы у них не был самостоятельный широкий поиск... и они крутились бы возле нас и не пошли искать, следы запаха? Что бы мы добыли и когда? Еще один пример, две недели назад, выехали мы с Титаевым,ночью с собаками погулять, по барсуку. У него собаки чутьистые, белку хорошо работают, но сами в поиск без Василия далее 100 метров не идут, по этому Василий пошел в обход с ними. Я выпустил с машины Грозу и Варьку которые ушли в поиск самостоятельно, через некоторое время мы с Василием пересеклись у платины пруда. Все четыре собаки собрались вместе. Суки у меня не драчливые, по этому проблем не было. Дул западный ветер, шел дождь, землю развезло, в такую грязь идти не очень то и хочется…Больше мы никуда не ходили стояли на одном месте. Через несколько минут мои суки пошли на ветер в поле, с убранным подсолнечником. Две оставшиеся собаки бегали рядом. Я смотрел по навигатору перемещение своих собак. Они удалились от нас на расстояние 1200 метров и там начали лаять. Хоть погода была и дрянь, их голос все равно было слышно… Мы сели в машину и поехали под собак, дороги там нет, пришлось ехать по стерне… Результат, они поймали енота. Больше сук мучить не стали, потому что они на втором месяце беременности, прыти той уже нет… Поехали домой… Думаю, что есть,- хорошо по белке, не значит хорошо по кабану или барсуку. Для работы по белке нужен поиск в контакте с ведущим, с обследованием близких участков, где может она находиться. Поиск же по кабану другое, нужно что бы собака подняла его на таком расстоянии от вас, что бы он не услышал вашего присутствия, тогда больше шансов подойти к нему с первого раза на верный выстрел. Для это го нужен поиск самостоятельный. По барсуку, добычлива во сто крат, собака с самостоятельным,быстрым поиском и очень чутьистая . Барсука упомянул я не просто так. Для себя каждый может проверить чутье своей собаки. Для этого есть определенный метод, с использованием АСТРЫ. Заблаговременно отмечаете флажком на навигаторе жилую нору барсука. Затем когда дует не сильный ветер, выпускаете собаку на расстоянии700-800 метров(в густом лесу можно чуть ближе) от нары. И смотрите, за какой промежуток времени и каким маршрутом, собака до нее дойдет. Если у собаки есть самостоятельный поиск и хорошее чутье, она дойдет по прямой менее чем за 3 минуты. При чем не имеет значение выходил барсук из норы или нет, так как возле норы всегда присутствует его подстилка, которую он периодически меняет. Если у собаки нет хотя бы одного из двух перечисленных качеств, она не найдет нору вообще. С кабаном немного сложнее. Самостоятельность поиска, прописанные в проекте расценить реально, объективно можно а вот остальные элементы поиска нет. С уважением В.
-
Пишу для тех кому лень читать проект правил и разбирать его по частям... Основной мыслью данного проекта является, определение пригодности собаки к индивидуальной охоте на кабана. Требование для получения диплома первой степени, 1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего. 2. Работа по зверю не менее 1 часа. (если собаки работают жестко и дают возможность эксперту подойти на выстрел, время во внимание не берется). 3. Отдача голоса на всем протяжении работы. Требование для получения диплома второй степени. 1.самостоятельный, широкий и глубокий поиск от 200 метров от ведущего. 2. Работа по зверю не менее 45 минут 3. Отдача голоса на всем протяжении работы, допускаются незначительные перерывы в отдаче голоса. Требование для получения диплома третий степени. Эти требования более всего подходят для «загонной»лайки но не для индивидуально приминения. 1. Владелец ведет совместный поиск с собакой, собака постоянно контролирует ведущего, при остановке ведущего ищет чуть далее 100 метров. 2. Работа по зверю не менее 30 минут 3. Минимальная отдача голоса на всем протяжении работы, но достаточная для расценки, допускаются более значительные перерывы в отдаче голоса. При работе на диплом хотя бы один эксперт должен видеть зверя по которому работает собака. Такие элементы как злобность и ловкость не являются основными, так как в реальных условиях увидеть и определить их, явление больше редкое, чем обычное. Тем не менее эти элементы расценки в правилах присутствуют,так как при случае, увидеть и определить их, они могут повлиять на расценку в целом, а возможно и на степень диплома, в зависимости от того что увидел эксперт. Но если эксперту по независящим от собаки обстоятельствам, злобность и ловкость увидеть и определить не удалось, то эти элементы повлияют только на расценку, но не на степень диплома. При условии минимальных требований на степень диплома по поиску, вязкости и отдаче голоса (отдача голоса и его даносчивость- отраженны в пунктах «Смелость и мастерство» и «Голос»). С уважением.
-
Лена, мы не пытаемся проводить состязания, мы их проводим уже три года подряд… я лично, с первых состязаний принимаю участие в орг. комитете и как участник. Вот Вы, говорите нужно было обсуждать за год... У меня вопрос? С кем обсуждать? и что обсуждать? У Вас были, какие то предложения? Обсуждать нужно с теми, кто хоть что то в этом понимает. Тот кто реально охотится и участвует в состязаниях, где можно обменяться мнениями иинформацией, это не виртуальные люди у клавиш без опыта охоты по кабану и с дурью в голове, таких людей мало но они есть… Приезжайте на состязания участвуйте, покажите чего вы достигли … обсуждайте, вносите свои предложения, состязания открыты для всех… И честно говоря, от вас я ждал других вопросов, таких как. Может Вам чем-то помочь в организации состязаний? Может Вам помочь с составлением и согласованием «положения»? Может Вы, попробуете «обкатать» проект новых правил с нашими предложениями? А критиков, Лена, хватает и без Вас, только есть ли право, критиковать - при чем голословно..., тех кто хоть что то пытается делать, при том что критик сам ни чего не делает… С уважением В.
-
Лена прочитай проект еще раз внимательно и поймешь что применение Астры не обязательно, судить можно и без нее… Она является только как вспомогательный прибор… С другой стороны прогресс не остановить, ведь не кому сейчас не придет в голову, бросить огнестрельное оружие и охотиться как раньше с дубиной… Вы против прогресса?
-
Лена что бы понимать что пишешь, для этого нужно как минимум охотиться с 1-2 собаками, хотя бы один сезон охоты, без своры людей и других собак… как минимум хотя бы раз, подойти одному, под работающую собаку и застрелить, хотя бы одного кабана… как минимум, попробовать расценить хотя бы одну, действительно хорошо работающую собаку, по действующим правилам… И ненужно говорить за других экспертов, каждый эксперт ЛИЧНОСТЬ,со своим опытом, со своими достоинствами и недостатками… Кроме того, основным местам обитания кабана, является юг России - для Вас это новость?…, да и баснями о разных «биотопах», мы все сыты по горло – это для лохов… Что мешает собаке, выполнить в разных «биотопах» минимальные требования, на получении диплома. 1.отойти от ног хозяина и найти зверя. 2.отлаять его не бросая 30-60 минут… С уважением.
-
Не хочу ни кого, ни в чем обвинять, эти люди хоть что то, пытались усовершенствовать… Опыта подобных масштабных мероприятий до этого в России небыло, как испытывать собаку по вольному кабану, эксперты представляли с трудом. По этому, за основу и были взяты методы расценки, по подсадному кабану. Где все наглядно, вот предсказуемый зверь, вот перед ним «танцующая»собака, которые все время на виду у эксперта… Но густой лес и поведения вольного кабана, ни дают, нам возможность работать по этим методам… и пока мы будем работать по ним, расценка работы собаки будет не объективна или не возможна. С уважением.
-
Результат анкетирования участников Волгоградских межрегиональных состязаний лаек по вольному кабану 24.11-01.12.2010г. Всего опрошено 41 человек. На поставленные вопросы ответили: 1. Какую лайку предпочитаете? - зверовую-29 человек. 70% -мелочницу-0 чел. -по птице- 0 чел. -уневерсальною-12 чел. 30% 2. Что важнее? –рабочие качества-14 чел. 34% - экстерьер - 0 чел. -оба качества-27 чел. 66%. 3. Какие рабочие качества зверовой лайки важнее в порядке очередности (1,2,3 и т.д.) 1 место. Поиск 39 чел. 95% 2 место. Вязкость 34 чел. 83% 3 место. Голос 35 чел. 85% 4 место. Смелость 32 чел. 78% 5 место. Ловкость 31 чел. 75% 6 место. Злоба 36 чел. 88% 7 место.Послушание 39 чел.95% 4. Какой поиск у лайки предпочитаете (ширина глубина): - 50м- 0 чел. - 100м.-0 чел. - 200м.-2 чел. - 300м.-6 чел. - 500м.-17 чел. -далее 500м.-16 чел. 5. Какая вязкость оптимальна? - до 30 минут-1 чел. - до 1 часа - 4 чел. - до 2 чассов-7 чел. - от 2 до 4 часов - 8 чел. - весь световой день -17 чел. - до добычи зверя, в том числе и более 12 чассов-4 чел. 6. Каков минимальный балл для зверовой лайки, при расценки голоса; 2 балла- 1 чел. 5 баллов – 2 чел. 6 баллов - 3 чел. 7 баллов -6 чел. 8 баллов -13 чел. 9 баллов – 10 чел. Не знают 6 чел. 7. Обязательно ли лайка должна делать хватки по крупному (за 100 кг)уходящему кабану? - да - 14 чел. - нет – 27 чел. 8. Должны ли лайки делать хватки по стоячему зверю? - да – 1 чел. - нет – 40 чел. 9. Ранения лайки при работе по кабану: - недопустимы - 10 чел. - допускаются незначительные раны - 26 чел. - являются нормой не зависимо от тяжести - 5 чел. 10. Сколько требуется одновременно лаек для работы покабану? - одна – 7 чел. - две – 31 чел. - три – 3 чел. - более трех – 0 чел. 11. Должна ли лайка (пара) фиксировать кабана? Если да, то каким весом, и какого возраста должен быть зверь? - нет – 1 чел. - только сеголетка до 50 кг.- 21 чел. - подсвинков до 100 кг.- 16 чел. - любого веса и возраста – 3 чел. 12. Понравилась организация состязаний? - да - 37 чел. - нет – 0 чел. - не очень - 4 чел. 13. Понравились ли охот. угодья? - да - 41чел. - нет – 0 чел. - так себе – 0 чел. 14. Понравилась ли работа экспертной комиссии? - да – 34 чел. - нет – 0 чел. - есть вопросы – 7 чел. 15. Есть ли необходимость дальнейшего проведения состязаний по вольному зверю (кабан, лось)? - да – 41 чел. - нет – 0 чел. Из результатов анкетирования можно сделать вывод, что большинству участников состязаний предпочтительна лайка. Зверовая, не универсальная (70% опрошенных), с отличным экстерьером (66%). Работающая по кабану преимущественно в паре (75%). С поиском 500м. и далее (75%). С вязкостью от 2-4 часов (17%) до 12 часов и более (51%). С частой отдачей, породным голосом (85%), Смелой, но не всегда делающей хватку по уходящему крупному более 100 кг. кабану (65%). Не делающая хватку по стоящему зверю (97%). Очень ловкая, допустимы только не значительные ранения (63%), без попаданий под зверя (25%). Злобная, фиксирующая сеголетка до 50 кг(51%), фиксирующая подсвинка в паре до 100кг. (40%).
-
В прошлом году до состязаний, мы только дополняли пробелы, коих в правилах достаточно… Понимание того что по действующим правилам судить нельзя и их нужно менять в корень,пришло после состязаний, после анализа листов опроса… Проанализировав опрос,я понял, что основные требования к лайке работающей кабана, одинаковые независимо от регионов. 1. Широкий самостоятельный поиск. 2. Значительная по времени вязкость. 3. Хорошая отдача голоса на всем протяжении работы. Все эти элементы можно объективно расценить, измерить и зафиксировать в метрах и минутах. С уважением.
-
Валентин, идеальными любые правила по своей сути быть не могут…, все варианты описать можно, труд будет страниц на сто, только будут ли эксперты все это изучать? ПОИСК, ГОЛОС (КОНТРОЛЬ НАД ЗВЕРЕМ И ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ ХОЗЯИНУ, ПОСРЕДСТВОМ ОТДАЧИ ГОЛОСА) и ВЯЗКОСТЬ - вот осязаемая база, на которой должна строиться расценка работы собаки. Остальное не лишнее, но и не главное… С уважением.
-
Александр Михайлович, извини за мой наезд, давно не читал почту, ваш проект правил, действительно есть. Искренне рад что есть такие не равнодушные люди как вы, которые что то пытаются изменить в нашем безнадежном деле, в лучшею сторону... Проект хорошо изучил, по своей сути, он мало чем отличается от действующих правил, хорошо подходит для испытания по вольерному кабану… Так как основные проходные на степень диплома элементы, по вашему проекту в реальных условиях в 99% случаев, расценить невозможно… Нет основного ответана вопрос, как расценить ярко работающую собаку в реальных условиях, плохой видимости (основное место обитания кабана). Пример, на прошлых состязаниях Айка Неповинных показала яркую работу по 170 кг, кабану… Подняла зверя, в течении первых 10 минут. При подходе людей кабан делает рывок. Айка его преследует молча... Кабан проходит 800м останавливается в камыше Айка голосит по нему, без прерывно. Выжидаем минут 15-20, пробуем подъехать ближе..., кабан по немногу перемещается... но голос Айки слышим... Айка отрабатывает более часа..., в результате наших действий, толкание кабана, он прошел до 8км (по навигатору), на прямик до 3 км, с места подъема. Вся экспертная комиссия постоянно слышит ее голос, отходов от зверя не было ни на минуту. После того как Айка отработала час, эксперту удалось подойти и увидеть кратковременно зверя. Допускаю что эксперт видел зверя до 5 секунд… По этим 5 секундам и по мотивации что собака не держит зверя, произошла расценка собаки. Айка заработала диплом 3 степени. (Эксперты с точки зрения правил были правы, кроме того при желании могли бы и б/д. поставить..) То есть по правилам выходит что, час яркой работы (которую не один эксперт, не видел, но хорошо слышал)ни что?... по сравнению с 5 секундами, когда собака уже достаточно устала… Каждый эксперт, который вышел судить в поле, должен тут же забыть, все то что он видел,- за огороженным забором, по беспомощным домашним кабанам… Лесной вепрь это совсем другое, он очень осторожен,при малейшей опасности дает ходу, при сильной опасности дает сдачи… С уважением.
-
Андрей, вы правильно заметили, что лайка отдает голос когда зверь останавливается. Как он остановился эксперты в лесу, могут только гадать. А по гаданиям работу не расценить… А вот голос, они могут слышать на протяжениивсей работы. Собака смелая, которая постоянно контролирует зверя (видит его , не отстает от него, атакует его) постоянно на слуху, к такой и подойти легко. Но подойти не значит расценить по элементам,там время только на выстрел, секунды и кабана не увидеть… не говоря уже о прописанных в правилах, «танцах» во круг зверя… Если у собаки смелости мало, она лает только на чистом, в густых местах зверя не контролирует, часто его теряет… бывает что она его слышит,чувствует но не видит в таких случаях манера отдачи голоса меняется, он становиться редким с частыми перерывами. И бывают собаки боязливые, в густых местах ходят от зверея на большом расстоянии и молча… С уважением.
-
Термин не принципиально, в одном из вариантов проекта он так и назывался «ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ О РАБОТЕ»,название не главное, главное смысл. Обратите внимание на пост Валентина 49 «ОПРЕДЕЛЯЙТЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАБОТЫ СОБАКИ НА КАКОЙ ДИПЛОМОНА РАБОТАЕТ,А УЖЕ ПОТОМ ПРОСТАВЛЯЙТЕ БАЛЛЫ». и так мыслят большинство экспертов… так вот «Яркость или добротность работы» дает возможность отразить свое впечатление о работе в проходных на степень диплома баллах. Пускай не больших но самых главных… С уважением.