Губанов

Эх Николай, хотелось бы мне, что бы так было как Вы пишите. Как Вы думаете почему мы завозим собак со всей страны? Вопрос прост, потому что Волгоградские лайки полностью деградировали и для охоты практически не пригодны. И не только у нас. Процитирую слова Киреева В. (Свердловск) который говорил их в присутствии Потапкина и Малинкина. - Мне нужны собаки в условиях тайги с очень широким поиском и с вязкостью до убоя, не зависимо от времени суток. Я потерял более 20 лет мучаясь с Свердловским поголовьем, теперь завожу собак с других регионов.

Я категорично против определения поиска по времени. Объясню почему, рассмотрим два варианта поиска на испытаниях. По первому варианту владелец с собакой у которой короткий поиск после команды напуск набродит на кабана который лежит 200м от напуска, за 7 минут. Вторая собака обладающая хорошим поиском уходит на ветер, делает полукруг радиусом в 500-700 метров, затем возвращается показывается хозяину и расширяет радиус до 1000-1200 метров находит зверя через 30-40 минут. Вопрос чем по вашему первая собака лучше второй, которая обладает плохим поиском и ей повезло при напуске?

Собаку генетически обладающую хорошими рабочими качествами испортить трудно, но если она испорчена и не отрабатывает на диплом, ее не стоит выставлять на любые испытания. Как раз по этому, единые правила испытаний, должны быть инструкцией для натаскивания собаки, тогда любой пользователь будет стремиться раскрыть у своего питомца лучшие рабочие качества, что бы получить диплом. Необходимый для дальнейшего использования этой собаки, как плем. материала.

Андрей посоветуйте как закрепить эти качества? Я думаю, что прежде всего правилами испытаний, одними для всех регионов. Те собаки которые не обладают этими качествами, диплома не получат, поэтому будут как пользовательский материал, но ни как племенной.

Что в этих конкретных местах такого, что мешает собаке найти зверя и облаивать его 30 – 60 минут, может там зверь другой?

Наверное тем что у нас леса в основном пойменные, они погуще.

Астро не обязательна, попробуй такой вариант зайдите в угодья метров на сто и больше ни куда не ходите. Собака с хорошим поиском вам зверя обязательно найдет сама, а по ее голосу определишь примерное расстояние. Собака с плохим поиском будет "тусить" рядом и ни чего искать не будет.

Андрей Я понимаю вашу озабоченность, вызванною данным проектом. Вы озвучили мысль о том, что проект сделан под конкретный регион, позвольте с Вами не согласиться. Скорее всего он Вас не устраивает потому что Вы его рассматриваете под свое поголовье лаек и под охоты которые проводите у себя. Попытаюсь как могу обосновать, и ответить на ваши вопросы. Что касается поиска, если собака распутывает только лисий след, за нее можно не волноваться она диплома не получит. Если собака идет все время рядом с хозяином это говорит о том, что ей зверя ищет человек. Тяжело признавать но большая часть современных лаек лишены хорошего поиска, это отмечают многие эксперты и пользователи (отдельная тема, будет время озвучу), это видимо связано с городским содержанием и разведением, где собаки практически не видят леса и бояться потеряться в нем, с этим связано боязнь собаки оторваться от человека, что бы самой искать зверя и плохая вязкость. Эти не лучшие качества закреплялись из поколение в поколение и исправить положение можно только нещадной выбраковкой. Вас беспокоят неудобства связанные с хорошей вязкостью собаки во время охоты. Но причем здесь не удобства на охоте и племенная ценность вязкой собаки. Проектируя правила мы не имеем право привязываться к какой то определенной местности и определенному способу охоты. Степень диплома должна отражать в полной мере рабочие качества данной собаки не зависимо от региона. Собака с плохим поиском и не вязкая это пользовательский материал который можно применять на охоте, но который не подходит для племенного использования. Хороший поиск и хорошая вязкость говорит о врожденном охотничьем инстинкте собаки и эти качества необходимы не только для кабана но и для любого вида на котором применяется лайка . С уважением.

Нужно отбросить все амбиции и подумать о людях, которые желают участвовать в состязаниях, которые оплатили свое участие, взяли отпуска они рассчитывали на одно а им предлагают совершенно другое. Никто из них и предположить не мог, что утвержденное положение и естественно условия состязаний РОРС поменяет. С уважением.

Предлагаю обсудить следующее. Так как по действующим правилам не изменив и не дополнив их судить нельзя. А участники подали заявки на участия в состязаниях на условиях судейства по первоначально утвержденному положению. РОРСу применить статью 24. ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК Которая глоссит, - Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях. На основании этой статьи, оставить ранее утвержденное положение в силе.

Марина если Вы просите Я озвучу. Я год назад через ВООиР подал заявку на проведение состязаний по кабану, в план мероприятий РОРСа на ноябрь месяц. Главной целью этого мероприятия было усовершенствование правил испытаний по вольному кабану, так как по действующим правилам объективно судить нельзя. Претензии к действующим правилам, Я Вам отправлял в письменном виде. Так же Вы были в курсе, что по действующим правилам Карпенко изначально отказывался от участия в организации состязаний. У меня также как и у него частные охот угодья и один Я не в состоянии проводить состязания, в период сезона охоты. Не могли мы ждать две недели пока Вы выйдете с отпуска, потому что тогда не оставалось времени для оповещения участников состязаний. Отменяя подписанное положение Вы прекрасно знали, что в этом случае состязания по кабану проводиться не будут. С уважением.

Спасибо Александр за понимание. Не одной конкретной претензии к проекту на форуме озвучено не было, только общие фразы... Некоторых форумчан и не напрасно, волнует в первую очередь, то что по проекту можно будет определить поиск. В результате чего выяснится что, большое количество лаек без помощи человека найти зверя не в состоянии. Ведь протащил же кто то в правила по вольерному кабану пункт о совместном поиске хозяина и собаки, дожили собака без человека за 10 минут в огороженном 4 га. вольере, не может найти кабана. Также некоторых форумчан пугает то, что эксперты будут судить не по понятиям как принято сегодня (в связи с тем, что по правилам судить в 99% случая нельзя) а по конкретным показателям "вязкости" и "отдаче голоса". И тут не прокатит случай расценки, на загонной охоте, где хватки, эксперт определяет по остановленному выстрелом с номера, падающему кабану... На основании выше перечисленного владельцы собак не пригодных для охоты на кабана и придумали легенду о разных "биотопах". Если бы все эксперты придерживались действующих правил и не ставили дипломы на загонных охотах, то и не возник бы вопрос о разных "биотопах" и т. д. так как диплом любой степени по действующим правилам заработать очень тяжело. За два года работы экспертом на испытаниях при мне заработали дипломы всего четыре номера. А у кого-то выходит четыре диплома в день. Где эти собаки вундеркинды? На состязаниях их по чему то, нет. С уважением.

Анатолий если Вы под выражением «конкретных» собак, имеете в виду рабочих собак это один вопрос, но если Вы имеете в виду своих собственных собак, это серьезное обвинение прошу обосновать. С уважением.

Анатолий, Вы один из не многих кто начинал такой важный для всех процесс, как организация состязаний по вольному кабану, за что Вам огромное спасибо. Обвинять Вас или кого-либо из тех людей кто приложил руку, к действующим правилам никто ни имеет право, тем более обзывать. Вы же пытались сделать как лучше... Пускай временные правила далеки до совершенства, но они и не хуже тех правил, которые были до них. Считаю главным,что процесс обсуждения пошел, слабые позиции правил озвучены и в результате уверен, что этот процесс придет к логическому завершению в виде более совершенных правил. С уважением.

Марина, что значит, Вы "протащили" изменения? Я отправил всего два экземпляра по электронной почте, один Вам лично, другой Курилкину, на этом мои действия закончились. По вашим словам "сам себе этот текст кое где противоречит", если противоречит укажите конкретно пункты. Вот действующие правила кто то действительно протащил, их приняли не читая. Мы всего лишь хотели обкатать проект в реальных условиях. Но видимо такие вещи, должны рождаться в "теши" кабинетов. С уважением.

Марина Георгиевна, почему молчат другие эксперты более высокой категории, Я не знаю… Думаю, работает принцип - моя «хата» с краю… Я озвучил «ляпы» правил, не потому что, хотел как Вы выражаетесь, - просто пошуметь, а потому что стремлюсь работать, не нарушая действующих правил. Правила – закон для эксперта. Правила –руководство для заводчика, для натаскивания собаки по данному виду зверя, а также правило игры на состязаниях. По существующим правилам, не нарушая их, судить объективно нельзя, это понимает каждый эксперт,который хотя бы раз испытывал, действительно хорошо работающую собаку, по крупному зверю… В прошлом году, для того что бы экспертная комиссия могла хоть как то работать, за день до состязаний принимался еще один документ, «Дополнение к положению» где исправлялись все «ляпы» и дополнялись пробелы правил. В этом году, с учетом практики прошлых состязаний, мы более обширно расписали в положении все случаи, с которыми, может столкнуться, экспертная комиссия, которые утвердил РОРС за месяц до состязаний. Теперь за восемь дней до состязаний РОРС без объяснения причины, отменяет свое решение и утверждает новое положение. Без ответа на главный вопрос,- как работать экспертам, в реальных местах обитания кабана по действующим правилам, не нарушая их? С уважением.

По поводу старых правил могу сказать, - они в целом не отличаются от действующих, и не отвечают на главное требование, как по ним судить в реальных условиях леса, где видимость минимальная а действия животного не предсказуемы. Предложенные правилами основные элементы в полной мере эксперту, определить не возможно, а те элементы, которые определить возможно, при определении степени диплома, занимают, второстепенную роль. По поводу введения в правила расценки работы по сеголетку ответить однозначно не могу. Но большинство экспертов с которыми разговаривал против этого новшества. Кто из экспертов, будет ходить по лесу с весами? Этот пункт правил, большинство экспертов соблюдать не будут…И эксперты разделяться на плохих и хорошеньких. Плохие эксперты будут придерживаться правил и у них работы останутся без дипломов. «Хорошенькие» будут игнорировать правила и судить по понятиям, у них будет дипломов по 5 штук в день и однозначно первой степени… Кто из них прав? Я не знаю…

Лена, в каком тоне Ваш вопрос , в током тоне и мой ответ. Предлагаю не переходить на личности, вести диалог в формате конкретных вопросов и предложений по данной теме. Что Вам не нравиться в проекте? Какие Ваши конкретные предложения по изменению действующих правил? Если Вас устраивают действующие правила попробуйте по ним отсудить и напишите подробный отчет.

Андрей, Я не собираюсь выяснять у кого чего, лучше… Если есть у тебя собака которая имеет диплом по вольному кабану заработанный в ваших условиях. Назови кличку собаки, и состав экспертной комиссии при которой эта собака заработала диплом. Я с удовольствием пообщаюсь с этими экспертами, на тему ваших специфических условий, которые по вашим словам так отличаются от других условий нашей большой страны. Потому что от тебя и Лены я слышу только высокомерие. Вы ссылаетесь на документы, которые судя по вашим высказываниям Вы даже не читали... Вы ведь по существу не предлагаете ни чего... и вопросов по существу тоже не задаете. Вы зациклены на том, что без вашего согласия кто-то что то сделал.Сами при этом не ударили палец а палец.

То, что ты пишешь не подтверждает ни чего, все ГОЛОСЛОВНО. Андрей у тебя есть, хотя бы одна собака, которая в ваших условиях отработает на диплом по кабану вольному?

Валентин, эти состязания в рекламе не нуждаются, об них знают все "продвинутые" заводчики, так как состязания по кабану в России проводятся только у нас. Но основные заводчики ориентированы на подсадные виды, вот туда они едут с удовольствием. К нам же приезжают люди, которые реально охотятся на кабана. С уважением.

Андрей, если бы ты прочитал сей документ, то этого вопроса не задавал… Участников сделавших заявку не менее чем прошлые годы, количество регионов больше. Только с тех регионов,которые занимаются только критикой, не выставлен не один номер!!! Это говорит, скорее всего, что охота на кабана там является не основной и происходит от случая к случаю. Да и критиковать по «сети» легче, чем доказывать свою правоту делами… С уважением.

В фото - галерее, что то произошло с форматом фотографий? Кто подскажет как уменьшить, загруженные в галерее фотографии. Смотреть теперь фото в галерее, можно только слайдами. https://dogexpert.ru/forum/index.php?app=gallery&module=images&section=slideshow&album=36

В свою фото галерею, добавил еще один альбом. https://dogexpert.ru/forum/index.php?app=gallery&module=images&section=slideshow&album=121

Обращаюсь к активным участникам, обсуждения данной темы; Чиркину С. (Борисыч 68), Тамбовская область, Москвитиной Е. (инжа), Московская область, Соколову В. (Valentin49), Ярославская область, Казлову А. FUR-HUNTER ,Московкая область. Зайцеву В. (Valenti), Тверская область. Прошу Вас, оказать содействие в организации участия в состязаниях по вольному кабану, собак с ваших регионов, так как с этих регионов, не поступило ни одной заявки на участие в состязаниях. С уважением.