Губанов

Да нет, наоборот все кто проводит серьезную племенную работу молчат... Смысла кричать нет... Дилетантов все равнобольше - "забьют, истерикой"...

Это кричу не я, а Ефремов я только с ним соглашаюсь...

Читаю, посты и становится грустно… Все помешались на вольерах и деньгах… В место тогочто бы обмениваться информацией, делиться опытом и анализировать статистику, мы читаем одни ничем не подкрепленные, нелепые высказывания и склоки… Пытался рассказать о работе большого коллектива, поделиться наработанным опытом в двух открытых мной темах «С.В.» их зафлудил «телками»… Темы, закрыли… После это го не очень хочется писать… Пишу в поддержку всех тех людей, которые по настоящему охотятся по вольному «любому виду». Им некогда или не охота сидеть за клавишами, как в прочем и мне… Немного статистики: Всего 10% собак регистрирующихся в ВПКОС имеют диплом по вольному виду. Какое соотношение из них зверовых и др. видов незнаю. Эту информацию мне дал Курилкин В.А. Ефремов А.В. о Международных состязаниях 2009г, лаек по вольному кабану, писал: «Из 43 лаек,выставленных на этих состязаниях, звание ПЧ, ПП на подсадном звере имели 12лаек. То есть каждая четвертая. Но это еще не самые «крутые чемпионы». В основном, блеснувшие один раз в молодости. Те, скоторыми бывают на охотах. Самые «крутые», которые всегда на подиуме насостязаниях самого высокого ранга, подтвердили свой отказ раньше. Вот вам и цена вольерных чемпионов. Вот и результат многолетней травли зверя на площадках. Где полевая комиссия по лайкам? Куда смотрит? Надо признать, что травильный зверь разительно отличается от вольного.» К стати на тех состязаниях, если мне не изменяет память было получено всего три диплома. Некоторые злорадно,считают что это был провал… Я считаю что это был толчок к прогрессу. Пришло понимание, что мы хотим и куда нам идти дальше… Кто не в теме,тот до сих пор самозабвенно думает, что лайка получившая диплом в вольере – «рабочая лайка». Раньше я думал также… Мнение поменялось после того как пять собак с нашего района получили звание П.Ч. очень высокого уровня, по медведю и кабану ( и это при том что они до этого и запаха медвежьего не нюхали…) Один из пяти А.П.Ч. Международных состязаний Белад Губанов С.В. хорошо начал работать в лесупо лосю, кабану. После этого у него, к подсадному медведю интерес пропал моментально. Кстати такие же изменения, по той же я думаю причине произошли и с П.Ч. Саян-Рэмом Суппес А.Г. В прошлом гаду к сожалению эти замечательные собачки погибли. На испытаниях по вольным видам в комиссиях, в которых я принимал участие, за два сезона охоты было получено всего два диплома в паре, два одиночных диплома по кабану, при условии, что у нас много куницы, норки и т.д. Хочу подчеркнуть- два диплома в год. Испытывали и не одного П.Ч. по медведю и подсадному кабану,к сожалению все Б/Д. Заслуживают уважения ребята с Алексеевского района уних сейчас порядка 30 лаек. Которые тоже быстро разобрались и сделали выводы насчет вольерных лаек. Так Карпенко О. оценил в 25.000р и продал перводипломника международных состязаний по медведю, и пустой собаки в лесу Сокола. Объяснив все покупателю (корм,моральный ущерб, вложения участий в состязания и т.д.) . До это го, так же поступил с вольерным кабанятником и медвежатником Оланом, Губанов А. Я буду только рад если те люди которые приобрели данных собак, натаскают их влесу и они начнут работать по воле. Но считаю, что это - утопия. Если Карпенко имеющий частные угодья и егерь Губанов не смогли этого сделать, то новые владельцы и подавно ... В предыдущей теме я не успел ответитьСергею с Тамбова, потому что тему закрыли… С Тамбовской областью сотрудничаю плотно, знаю семь Тамбовских экспертов. С вашей области ко мне человек десять ездят на охоту уже три года. Дружу с Кривенцовым Сергеем хозяином «ИТС Пихтеляй». Кривинцов Сергей о состоянии породы в Тамбове выразился так:«Дипломов по подсадным видам у всех много. Три года подряд на секцию лаек дают лицензию на кабана без платно, не одной лицензии не закрыли…»- он просил это озвучить на сайте... И такая картина примерно во всех регионах, наш регион не исключение, по этому приходится держать по сто голов и если 10% из них будут работать в лесу как надо, то стоит этим заниматься… Больший процент пока не получается… Вот такая статистика – печальная. С уважением, Владимир.

Иван, вы что то путаете… В 2011г. в Волгоградской области планируется проведение Всероссийских состязаний по вольному кабану и Всероссийских состязаниях по лосю и оленям. Организаторы Карпенко, Губанов. В прошлом году, мы на состязания приглашали вне очереди, десять лучших команд по «подсадным видам»,Жирновских Международных состязаний. Но не одна команда из десяти на состязания по вольному не приехала… На открытии этих состязаний было объявлено, о планах проведения состязаний в 2011г. по вольным видам и о записи всех желающих принять участие в этих мероприятиях. Кроме вашей команды, к состязаниям по вольным видам ни кто не проявил интереса… По этому, в этом году мы не будем подстраиваться под «спортсменов по подсадным видам». Порядок записи, участников состязаний по вольным видам, для всех желающих будит один… С уважением, Владимир.

Целый рубль? Крутовато…

Хохлов Сергей. Вы в теме состязаний по вольному кабану говорили: «Вы считаете что дети собак болтающихся сутки по лесам и не бросающих зверя будут делать так же, если ни разу в лесу не были??? Вы считаете что ширина поиска в километрах прямо в яйцах у папы записывается??? Кому нужны чрезмерно вязкие и злобные собаки??? А вот еще забыл. О каком чутье вы говорите по отношению к кабану???» Из Ваших высказываний понятно что у вас собаки не вязкие, не злобные, не чутьистые. По вашим высказываниям я думал, что ваши собаки пушного направления, а у них и вольного диплома кроме утки нет. Так что ж вы людям щенков «впариваете» да еще за такие деньги…

<br /><br /><br /> А как же быть с отбором производителей по рабочим качествам??? Или что мы занимаемся размножением «диванных» собак???

<br /><br /><br />Спасибо за понимание.

Для Ser_B По началу не хотел вам отвечать, потому что вы начали не с вопроса а с ухмылки. Ну да ладно сочту ваш сарказм за вопросы. На счет «любителей «покатушек» ещё не есть вся Россия», - могу ответить это лучшие, кто у нас в России есть. Кроме тех прогрессивных людей которые приезжают к нам на состязания и выставляют свои команды, в числе их есть и эксперты, Москвитин А.В. (Москва), Киреев (Свердловск). Ко мне приезжали и охотились эксперты; Курилкин В.А. (Москва), Тимофеев А.М. (Саратов), Бабкин В. М. (Свердловск), Ботвинкин А.П. (Волгоград), Винокуров А. (Краснодар), Блаженков В.О. (Свердловск), Молчанов А. (Камчатка), Титаев В.Н. (Москва). Стажеровался на площадках у Рябова В.А.(Удмуртия), Торопов В.А. (Киров), на ринге у Речкин В.Д (Нефтеюганск) с Языковским П.М. (Самара), у Орлова М.Н. (Тамбов). Работал к стати и у вас на состязаниях в Тамбове в комиссии по кабану, с Копыловым Е.В. (Москва), Ярцевым А. (Москва). Практически все выше перечисленные эксперты, имеют Всероссийскую или первую категорию. И после каждого мероприятия идет диалог за чашкой чая, в результате которого происходит обмен информации и мнений, где можно для себя много, чего интересного почерпнуть… Как вы говорите в своих «опусах», я попытался сконцентрировать мнение многих людей и своей практики, для конструктивного обсуждения. Для создания правил по которым можно судить как можно реальней и объективней. Считаю, главное в создании правил мы должны четко представлять. 1. Какую работу мы хотим видеть по данному виду? 2. Как реально дать оценку каждому элементу работы? И чем больше мы себе зададим вопросов и получим на них ответы, тем объективнее и легче будет судейство. А собрать «вопросы и ответы» и создать «правила испытаний» - может любой статист. По существующим правилам объективную оценку работы собаки дать нельзя. Формулировки расплывчаты, не конкретны, а конкретные - реально не выполнимы. Поэтому экспертам приходится давать расценку элементов работы по «понятиям», исходя из личного опыта. А если у эксперта по данному виду, нет этого опыта?

Да Вась, подтверди Ser_B с Тамбовской области, который «потешался» над важностью отдачи и силы «голоса».- Ботвинкин А.П. был в этом лесу первый раз, пешком и без навигатора. И при сильном ветре ориентируясь только на «голос» стрельнул этого кабана. С уважением.

<br /><br /><br /> Александр звинять не за что, спасибо за хороший вопрос. Далеко не ездил не знаю. Ездил охотиться с сукой в соседний район, манера поиска не изменилась. В своих угодьях видел такую манеру поиска у собак РЕЛ Фурманова (Свердловск), ЗСЛ Малинкина (Москва), Корпенко (Волгоград), Блаженкова (Свердловск)- У Влада причем у молодух собак и ночью.

&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br /><br /><br /><br /> Вась, не буду говорить обо всех. Со мной ты охотился 1 декабря с экспертами Тимофеевым и Ботвинкиным, по чернотропу, в загон ни кто не ходил. Мы выпустили две собаки. Дул северный холодный ветер мы сидели в машине и пили чай. Через две минуты сука вернулась, я вышел из машины направил ее в другую сторону и сел обратно к вам. Время фиксировал ты, насколько я помню прошло до 15м. Я открыл дверь машины. Послышался лай кобеля. Мы вылезли из машины. Навигатор, показал что кобель лает на расстоянии 800м, сука тоже лает на расстоянии 600м от нас, и расстояние между ними метров 400. Со временем сука подвалила к кабелю. Дальнейшею работу ты описывал. Ботвинкин застрелил кабана, мы его взвешивали 140кг. Твое мнение чутье это или ноги, а может это и то и другое и называется это поиск? С уважением, Владимир.

<br /><br /><br /> Вась, вы определили чутье, потому что собака была на поводке. Вопрос как можно определить чутье, и элементы поиска у собаки которая ищет широко и глубоко до 500-700м а некоторые и далее? На мой взгляд главное чтоб она быстро находила, а какими органами чувства носом, ушами, глазами или ногами без разницы. В лесу мы можем об этом только догадываться. Напиши, пожалуйста, как на твой взгляд в поиске должна вести себя собака работающая по белке и как расценить чутье.

<br /><br /><br /> Василий, я хорошо помню в деталях, работу Тары. Но без разрешения хозяина публично разбирать ее работу не стал. Сегодня Анатолий по телефону мне право это дал. Анатолий держит четыре собаки, много охотится. В охоте на кабана толк знает. Человек очень мобильный. Не рабочих собак держать не станнит. На мой вопрос понравился ли ему в этот день поиск у Тары. Он сказал – Нет, она как правило ищет до 500м. Что повлияло на ее поиск? Может быть дорога, не привычные условия угодий, чужие люди идущие около хозяина, приболела. Мы можем только догадываться. Мне лично понравилась вязкость, этой собачки. Ее сняли примерно через 4км, от напуска. Из описания работы Тары экспертом Тимофеевым; 11ч.-48м – сука послана в поиск. Ищет не быстро и не широко до 50 метров от ведущего. 12ч-13м – ведущий с экспертом подошли к нехарактерным местам для обитания кабана и экспертной комиссией принято, взять собаку на поводок и перенести поиск в характерные места. 12ч-21м – Подошли к озеру шириной около 50м. Собака начала беспокоиться и натягивать поводок. Озеро обошли. 12ч-25м. - послана в поиск в том месте куда тянула сука. Сука зашла в камыш, затем стремительно начала удаляться. На расстоянии около 30м. от напуска, мы обнаружили свежую лежку кабана, видимо стронутого нами.

<br /><br /><br /> Одним словам я за чутье, но как его расценить? Из временных правил испытаний по вольному кабану. 1. Чутьё. Пользуясь обонянием, слухом и зрением, собака быстро и уверенно находит зверя в пределах 1/3 времени отведенного на поиск. 5 – это зависит от охот. угодий. Недостатки, которые снижают расценку Повторно проверяет свежие следы, но зверя находит достаточно быстро. 1-2- в наших условиях чернотроп, и кто определит какой свежести следы? Продолжительно задерживается на набродах, старых местах пребывания зверя.2-3- продолжительно это сколько по времени? Находит зверя по истечению 2/3 времени, отведенного на поиск.4- а если собака самостоятельно нашла, на пределе слуха на 41минуте – оставить ей 1 балл? Здесь сказано только о скорости поиска и не слова про чутье. 2. Поиск. Требуется широкий по глубине и по фронту поиск, с обследованием крепких мест, на аллюре, типичном для породы. 10 – На сколько, широкий и глубокий? При широком и глубоком поиске мы не увидим обследует собака крепкие места или нет. Недостатки, которые снижают расценку Поиск ведет соответственно требованию, но не достаточно быстро.1-3 – Каких требований? ?км/ч Ищет не широко (не далее 50-100 метров), не быстро, но собака (пара) находит зверя в промежутке от ½ до 2/3 времени, отведенного на поиск. 4-5- а если она «носится» по кругу в 60м. «поиск», с «Astro 220» в руках, либо на слух если собака нашла и лает зверя, мы можем оценить в метрах. Вопрос, как мы можем объективно расценить чутье? Если только идти с собакой на поводке и смотреть на ее поведение. Если собака повела носом, натягивает поводок, проявляет чувство беспокойства… Чутье неотъемлемый элемент поиска.

<br /><br /><br /> В своем посте я попытался как мог, объяснить что на охоте по кабану. Главные качества Поиск, чутье в том числе. (если собака ходит широко и глубоко в лесу - это говорит об развитом ориентировочном рефлексе, она не боится потеряться с помощью носа и уха она вас всегда контролирует), частота отдачи и доносчивости голоса, вязкость и смелость.

<br /><br /><br /><br /><br />Виктор вы тоже меня извините. Просто для меня, кабан вольерный и кабан вольный как два разных вида. А на счет глухаря, соболя, я на самом деле хочу услышать, из уст практика какие качества необходимы, для работы по этим видам. Я этих охот не знаю, могу судить о них только по правилам испытаний, но например правила испытаний по вольному кабану не совершенны и не объективны, они не отражают существующую действительность … <br />«чутьё и поиск – способность собаки с помощью обоняния, слуха, зрения и за счет широкого поиска на аллюре, характерном для породы, быстро найти зверя. Здесь нельзя отделить одно от другого».- совершенно с вами согласен, но в временных правилах эти понятия разделили. С уважением, Владимир.

<br /><br /><br /> ИЗ ВРЕМЕННЫХ ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО ВОЛЬНОМУ КАБАНУ Требования для получения высшего балла 1. Чутьё. Пользуясь обонянием, слухом и зрением, собака быстро и уверенно находит зверя в пределах 1/3 времени отведенного на поиск. Недостатки, которые снижают расценку Повторно проверяет свежие следы, но зверя находит достаточнобыстро. 1-2 Продолжительно задерживается на набродах, старых местах пребывания зверя.2-3 Находит зверя по истечению 2/3 времени, отведенного на поиск.4 Требования для получения высшего балла ЗА ЧУТЬЕ- БОЛЬШЕ ПОХОЖА, НА ОЦЕНКУ УГОДИЙ НА ПЛОТНОСТЬ ЗВЕРЯ. ПОЭТОМУ В СВОЕМ ПОСТЕ Я ПИСАЛ "Чутье можно «расценить» только у собаки с коротким поиском". (Повторно проверяет свежие следы, Продолжительно задерживается на набродах, старых местах пребывания зверя.) что само по себе подразумевает ,что собака в поле зрения. С уважением, Владимир.

<br /><br /><br /> Если собака просто бегает, уходит и долго не возвращается, при этом не работает зверя – эта собака просто «блудит». Кабана уверен, практически любая собака чует минимум за 300 метров. Только некоторые собаки боятся к нему подойти без хозяина. Вольер отдельная тема, там нужна только злоба и смелость… Там нельзя проверить ни поиск ни вязкость… С Уважением, Владимир.

<br /><br /><br /> Прошу вас не засоряйте тему, глухарями и вольерными кабанами, откройте свою тему «охота на глухаря» я с удовольствием ее буду читать и учиться у вас потому что эту тему знаю плохо. С Уважением Владимир.

Ниже поделюсь своим представлением, основанным из личных наблюдений. При индивидуальной охоте с одной лайкой. Почему с одной? Потому, что только при индивидуальной работе можно раскрыть и понять, какие качества заложены природой в данную собаку. Собаки привыкшие работать в паре, при разделении, как правило, не показывают хорошей стабильной работы. Жадничают на отдачу голоса, не дорабатывают по вязкости, я не говорю о «злобности», которая пропадает совсем. Некоторые собаки без напарника, просто отказываются работать... Какие качества требуются лайки для работы по кабану в лесу? 1. Поиск (желательно чтобы собака пущенная на ветер нашла зверя не ближе 500м от хозяина, это дает возможность человеку быть не услышанным зверем, и при частой отдаче голоса подойти на выстрел. Чутье можно «расценить» только у собаки с коротким поиском, которая болтается под ногами и страгивает кабана, который услыхав человека идет на ход и пока кабан «свеж» ни какими хватками его не остановить) 2. Вязкость (необходима что бы собака не бросала зверя до убоя. Кабан который пошел на ход не может бежать вечно, он не «марафонец», как правило бежит до следующего густого места. Второй раз подходить сложней. Через 3-4 часа работы собаки, подойти на выстрел гораздо проще). 3.Голос (как правило, из под собаки с хорошим поиском время на добычу зверя уходит меньше, если она лает непрерывно, давая возможность незаметно подойти на выстрел). 4. Смелость (если собака не обладает смелостью, то ни будет ни поиска, ни вязкости, ни голоса). 5. Ловкость (собака, попадающая постоянно под удар, или погибнет или не даст возможность раскрыть свои лучшие качества, потому что будет сидеть в сезон охоты на больничном). 6. Злоба (собака должна четко понимать кого, где, когда и за что кусать. Что бы помочь хозяину и при этом остаться живой. Фиксация зверя до 70 кг, приветствуется но не обязательна). Ну и самое главное это стабильность в работе.

Первым вопросом в анкете по предпочтению зверовой, универсальной и т.д. был поставлен не случайно. А что бы было видно, на вопросы отвечают люди предпочитающие зверовую охоту. Люди, которые приехали с разных регионов и имеют опыт охоты и свое представление, какие качества требуются лайки для работы по кабану в лесу? По результатам опроса видно, что большинство взглядов совпадает.

&amp;lt;br /&amp;gt;&amp;lt;br /&amp;gt;&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt<br /><br />; Приезжайте, буду рад. С Уважением, Владимир.

У меня вопрос, примите, пожалуйста его без сарказма, почему так много собак ,100 голов разных линий и возрастов Уважаемый Владимир! Кроме тех аргументов которые привел Анатолий, кратко попытаюсь объяснить. Первое время покупали много щенков, опыта не было, много погибало по разным причинам, большинство на охоте. Первым из нас, племенными суками начал заниматься брат Сергей. Всех родившихся щенков, да еще и покупных, раздает по друзьям, знакомым да и просто хорошим охотникам с нашего района. Затем, отслеживает каждого по работе и решает кого в племя, а кого на варежки. Брат очень хорошо разбирается в линиях ЗСЛ, занимается селекцией. Много охотится. Его собаки добились определенных результатов: п.ч. Белад 8400/09, п.ч.Ц-Бор 9012/09, п.ч.Ц-Рада 9011/09, п.ч.Ф-Грозный 9828/10 собаки которых он подарил; п.ч.Грич 9013/09 Губанов В.В, п.ч.Тара 34152-06/0066-6 Мелихов Г.А. п.ч.Тарзан 34152-06/0067-2 Мелихов Г.А. лучшая сука Тамбовских состязаний, Волгоградских состязаний Айка 9730/10 Неповинных А.Е. На состязаниях по вольному кабану, Волгоградская команда состояла вся из потомков его сук: Айка 9730/10 Неповинных А.Е. п.ч.Грич 9013/09 Губанов В.В, п.ч.Ц-Бор 9012/09, Губанов С.В., Г-Аза 9009/09 Губанов С.В., все собаки сработали на диплом. За это Сергею был вручен кубок, как лучшему заводчику. Имея свой отличный материал он, в 2010г повязал 4 суки в Удмуртии, Белоруссии, Молдавии, Воронежской обл. взял щенков у Блаженкова В.О, Рябова В.А. сейчас растит 15 молодых собак, следующий сезон охоты покажет кого в племя, а кого... Сейчас у нас в районе охотой с лайками занимается 17 человек. Собак много, поэтому ведем жесткий отбор. Племенная работа, не менее интересна чем охота. С Уважением, Владимир.

Конечно охотиться с коллективом интересней, из за общения… Но с теми людьми с которыми охотился ранее, охочусь редко, потому что у всех не по одной лайки. Первые времена, выпускали сразу по три и более собак… Много шили, некоторые собаки погибали…Со временем пришло понимание, что на кабана нужно выпускать одну, максимум две собаки. Сейчас ради своих собак более 50% охот, успешно провожу ходовой охотой в одиночку или максимум с двумя товарищами, один из которых перегоняет машину.