Губанов

35 -40 лет назад у нас тоже в районе были ЗСлайки, на сколько помню привозили с Ульяновска. Ниповинных Е. Долгашев В. держали. Отлично работали по копытным. Я у Долгашева брал щенка отличного по экстерьеру, вырос сильно свиней драл. Вот что значит кровь! Украли у меня его. К стати Александр Ширяев в те времена у нас очень много добывал с лайкой куницу. Говорит в Кирове за соболей шли :ph34r_1: . А добывал он с собакой которую подарил ему Михаил Овчеренко это тот который ВЕЛЕС. А Михаил ее добыл где бы вы думали? Нет не в кировском питомнике, нет. - В ЦИРКЕ.

Олег я видел как многие чутьистые, кабана не причуивают, возможно потому что в работе по белки чутье не нос а прежде всего уши, а по кабану нос нужно включать кабан не цокает и не грызет днем а тихо лежит в завалах. Там еще к носу и смелость нужна. Белка ведь отпор не дает. На состязаниях по вольному кабану видел как собаки дурака включают, обходят лежки метров за 50.

Сергей Степанович это ни есть одно но! 25-30 лет назад все породистые лайки были из Москвы да Кирова, либо их многочисленные потомки которых тысячами вывозили в Сибирь. А теперь они вдруг Уральскими стали. Когда практически не стало тех кто стоял у истоков создания породы.

Обоснуйте это изъяснении если сможете. Скажите Александр, вы когда ни быть охотились на кабана с одной двумя собаками?

Васильевич, в то время это было необходимо нужна была консолидация породы. Поэтому и была создана ЗСЛ не на Урале а в Москве, там люди конечно были грамотнее и понимали что нужно делать. Но сейчас это сделать не возможно. Каждый неграмотный заводчик живущий в чуме имеет компьютер и при минимуме информации считает себя великим кинологом.

Добыть пятьдесят лосиков большого ума не надо да и без собак его добыть не большая проблема. Я вот сам их практически не стреляю только в крайнем случае, подранок к ночи т.д. Я организовываю охоты людям и за это получаю деньги, вот уже как 10 лет. Сохранил не одну сотню жизней лосям и кабанам. Потому что когда охотник уверен в том что его клиент добудет зверя и оставит деньги на развитие хозяйства. Культура охоты меняется и стреляется не то что попадется а то что нужно добыть без ущерба для хозяйства.

Избавь боже от такой вознице. Что то мне подсказывает что обязательно ее возглавит какой нибудь городской придурок и будит мне профессиональному охотнику на копытных животных, указывать что я должен охотится на белочку с его собачкой.

Уважаемый Григорий, Вас кто то ввел в заблуждение, на фото ни какой не хантеец, потому что таковых в природе нет более 100 лет, вымерли они и их из ныне живущих никто не мог видеть, об этом писал еще Крестников 1925г. Да и были ли они одного какого то типа? Уверен что нет. Я думаю то они были все разные. Я занимался в свое время голубями через мою голубятню прошла не одна сотня голубей, в удачный год кольцевал больше 150 молодняка. Породу держал одну - но у природы не было ни одного повторения, каждый особь имел отличие от других, а некоторые единицы теряли и саму породность... На фото типичный ЗСЛ Московского разведения, при чем далеко не самый лучший по экстерьеру. Молодая собака на руках мальчика на много интересней.

Совершенно согласен с вами Александр хотелось бы побольше таких. Но есть определенный сдерживающий фактор. Этот фактор называется рабочие качества. Нет ни чего проще просто взять и размножить до бесконечности определенный тип. Но как однажды мне сказал Евраскин Николай Николаевич - У собак с щелевидным разрезом глаза очень плохое зрение. Видишь они медведя или кабана просто не замечают, хотя он перед ними. Поэтому хотим мы или нет много собак с такими чертами выбраковываются или с ними ни кто не вяжет. Потому что рассказывать об том что у меня просто супер робот. Это одно, а когда показываешь принародно а этот робот ноль это другое. Так вот кто это проходил тот уже ноля держать не хочет, держит только тот кто в сладком не ведении. Моя мечта провести состязания где бы участвовали собаки только с щелевидным разрезом "глаз" но таких на сегодняшний день не очень много. Они проигрывают в общей массе лупоглазикам с чрезмерно грубыми головами. Хотя есть исключения из правил. Вот эти исключения и нужно выделять и разводить. Но это только мое мнение. Каждый должен сам определиться что ему больше нравится декорация или работа. Если и то и то, это очень длинный и тернистый путь. Очень много брака как волчий тип так слаб в работе. Глубокую ошибку сделал Крестников когда заявил что лайка должна быть похожа на молодого волка. Напихали его в породу, что теперь делать с ним никто не знает. Думаю из за это го лупатые и появились в породе. Подлили к лайкам собак что бы разбавить трусость волка.

Это вы Александр как определили? Где видели настоящего? Кто показал?

Даже страшно подумать о чем вы? Не знаю как можно родить без сук.

К стати это тот самый Белад 4950 которого упоминает в своей таблице Шурупов и не советует вести линии. Больше 30 лет на него делают инбридинг и ни как не придут к дворняжке Таежному который в нем сидит 74 раза.

В современных поголовье ЗСЛ Урала и Сибири которые относятся к заводским Московским линиям, должны быть такие глаза с "косиной". Это плод творчества кинологов и заводчиков. Как Европейских так и Сибирских. И не только Свердловских у меня вот например основные собаки имеют Тюменские корни. Но в основе их все равно лучшие "зверовые" собаки Московской селекции Белад и Ингул Григорьева.

Конечно лайка обитала, особенно она обитала как вы пишите в районах иконного обитания лаек. Кто ж с этим спорит? Не оценили ее там по достоинству не сохранили в чистоте вот в чем беда. Потом пришлось на севера завозить обратно в виде заводских линий. Но призывать засорять итого слабо сбалансированные заводские линии ЗСЛ аборигенами- разве не бред? Какие к черту аборигены, если уже сто лет назад их практически не было. Ну конечно под аборигенами можно понимать что угодно. Вот мне один из таких экспертов-заводчиков экспериментаторов в свое время продавал лайку с 4 коленной родословной в предках (пра,пра) стояло в графе абориген. Через какое то время в разговоре с ним промелькнуло продаю лайку повязанную гончей, только тогда понял откуда берутся аборигены.

Прочитал статью Шурупова. Информацию по основателям породы ЗСЛ написал верно, но за место выводов увидел только беспомощные сопли и бред дилетанта. "Одновременно идет инбридинг и кросс на перечисленных выше нечистокровных представителей, вошедших в основание московской группы. С каждым новым поколением число общих предков удваивается. При таком положении и при малограмотном ведении породы неизбежен возврат к исходным формам (лайкоидам и малопородным особям) и генетический брак (порочная окраска собак и их глаз, нарушения в зубной системе и др.). Приведенный анализ происхождения московских производителей по четырем основателям породы дает право сделать несколько важных выводов. Первый — при такой заинбридированности группы ни о каком линейном разведении не может быть и речи. Возможен только строгий грамотный индивидуальный подбор пар по фенотипичным признакам, препотентности производителей, их рабочим качествам и потомству. Второй — в племенном секторе должны работать исключительно биологически грамотные люди, а всех случайных (которых в настоящее время слишком много) нельзя допускать к селекционной работе. Третий — крайне необходимо прилитие московским западносибирским лайкам, да и не только московским, свежей крови, желательно совершенно посторонней — аборигенной. Четвертый — все крупные секции любителей западносибирских лаек, особенно Урала и Западной Сибири, должны сосредоточить свои усилия на поиске породных аборигенных лаек и восстановлении старых линий, представители которых сравнительно редко встречаются в родословных современных собак.

Сергей это головы не уральские а породные. Лобастые и с выпученными глазами как раз были на Урале, почитай отчет Крестникова. Из 18 собак одна с косиной в глазах а остальные нет.

Вот из за это го поста и начал экскурс в историю. Не нужно себе приписывать того чего не было и нет. А вообще я очень хорошо отношусь к экспертам из за Урала. Очень понравилось как 5 лет назад судил Насыров. Строго но справедливо. Вот только объяснить заводчикам грамотно что бы не было вопросов не смог. И выводы опубликовал ни чего общего не имеющие с реальностью. Посмотреть бы его отчет по 11 в.в. если он есть. На Европейской части, чудаков экспертов конечно больше, страна большая регионов много у каждого свой учитель. Одной школы нет вот и чудит каждый по своему.

Не знаю я таких собак, но открыв родословную Барса в ВПКОС сразу увидел Геза 1184 Полузадова. Думаю если бы что то было путного в те времена на Урале навряд ли человек который ездил и описывал местных аборигенных собак стал привозить собаку из Кирова. Если Вам есть что написать об Уральских линиях напишите пожалуйста и не стоит писать какими то загадками. Есть современная отличная база где легко все проверяется слава богу можно проверить любую ЗСЛ вплоть до первой в роду.

Если бы не было Вахрушего с его замечательными собаками, не было бы и ЗСЛ, по крайней мере в том виде в котором мы их привыкли видеть. Все его собаки родоначальники ЗСЛ; Джубар 20л, ч. Урка, ч. Урчала 1л., Пурга, Уралка, сын Джубара ч. Соболь 42л. да и дочь Кубря 77 л. и многие многие другие потомки этих собак. Возьмите и сравните по внешнему виду Урчалу 1л в которой намешано разного "добра" вплоть до лайкоидов с дальнего востока с теми же Таежным и его дедом Грозным, и все станет на свои места в каких собак шел отбор заводских линий.

С удовольствием перечитал еще один раз статью Григория Захаровича. Все верно написано, выводы только на мой взгляд своеобразные. Но это статья задумывалась как похвала родному краю поэтому его можно понять. Восторженное описание родословной по материнской линии Таежного вещь конечно занятное. Но дело не меняет, Таежный был беспородный дворянин. Отец без роду, без племени да и по материнской читал описания некоторых предков не впечатлили. Можно некоторых предков найти в описании Свердловской выставки которую проводил Крестников в 1925 г.. Из его описания видно что лаек как токовых в те года не было, были лупоглазые дворняжки с которыми превосходно охотились. Об заводских линиях в Свердловске в те времена думаю даже не слышали, что это такое. Если бы таковые имелись такой изыскатель как Носыров, в этой статье обязательно отметил бы. Но он отметил другое что в начале века лаек за охотничьих собак в Свердловске не считали. Лайками их называли только в городах а так просто "собака" и все. Не понятна обида на Антонова; Глубокое разочарование вызывает статья московского эксперта Антонова Ю.Д., где он, исследуя происхождение современных западносибирских лаек, признает огромную роль Таежного в формировании и становлении этой породы. И в то же время Таежного преподносит как открытие московских экспертов "аборигена Свердловской области". "Таежный" – это плод блестящей работы Свердловских кинологов довоенных лет. И не только кинологов, но и простых лаечников. который написал как оно есть Какой же это плод блестящей работы если отец Таежного беспородный!!! Если бы эта дворняжка не попала в питомник "Красная Звезда" то и об его предках по материнской линии ни кто не вспомнил бы. На первую Уральскую выставку в отдел лаек представлено было 18 собак, принадле­жащих в большинстве свердловским охотникам. Из этого количества только половина была действительно лайки, остальные же должны быть отнесены к лайковидным двор­няжкам. Класс кобелей. 1) «Приятель» - Серегина. По словам владельца собаке 9 месяцев, но мне кажется, что ему уже около года. Прекрасная, типичная, сухая голова с умными, жи­выми глазами темного цвета и косым прорезом глаз. Хорошо поставленные уши, отчесы на щеках, мускулистая шея, хорошо спущенные ребра, отличная квадратная, сбитая ко­лодка на сухих прямых ногах. Лапы в комке, хвост круто загнут на спину, масть белая с серыми пятнами. Хорошо одет блестящей псовиной и ясно выраженной гривой. Очень живой и энергичный экземпляр среднего роста. Поставлен первым. Присуждена золо­тая медаль. 1. «Вогул» - Соловова, - 8 месяцев, также производит впечатление годовой соба­ки. Рыжевато-серой масти с темной спиной и более светлыми ногами, среднего роста, не вполне еще сформировавшийся кобель. Очень энергичный с сухой, хорошей формы головой, хорошо поставленными ушами и темными глазами. В прорези глаз мало коси­ны. Одет не так богато, как первый. Загривина слабо еще выражена, колодка хорошая, но несколько растянута, прямые отличные ноги, лапа в комке, хвост круто загнут на спи­ну. Поставлен вторым. 1-ая большая серебряная медаль. 2. «Валяп» - Демидова, 3-х лет. Черно-пегая лайка с хорошей типичной, сухой, но несколько малой по росту головой. Отлично поставленные уши. Глаза темные, немного выпуклые, без косого прореза. Отличная, мускулистая шея и грудь, хорошо спущенные ребра, превосходная квадратная колодка с сильной, совершенно прямой спиной. Хвост круто загибает в кольцо. Ноги прямые, но несколько подлыжеваты, пальцы на лапах немного распущены. Одет хорошо, с ясно выраженной загривиной. Поставлен третьим. 2-ая большая серебряная медаль. 3. «Меон» - Семенова, -1 г. 1 мес. Небольшой, серо-рыжей масти. Хорошая, но не особенно типичная голова с темными глазами и хорошо поставленными ушами, В про­рези глаз мало косины. Одет хорошо, хорошие ноги и лапы. Несмотря на молодость, желательно бы больше мощи и кости. Тип промысловой собаки за мелким зверем и пти­цей. Поставлен четвертым. Малая серебряная медаль. 4. «Красавчик», Свердловского окружного отдела союза охотников. 8 лет, но по видимому, старше. Темно-серый, крупный кобель с мало типичной, сыроватой головой. Одно ухо стоит и поставлено хорошо, другое полуопущено и надорвано, очевидно, в драке. Глаза темные, немного выпуклые, без косого прореза. Хорошая шея, грудь и реб­ра. Ноги и лапы превосходны, колодка растянута. Производит впечатление сильной ра­бочей собаки. Поставлен пятым. Бронзовая медаль. 5. «Серенький», - Жебенева, 1,5 лет. Темно-серый, блестяще одетый кобель с превосходной, могучей колодкой, сильными, совершенно прямыми ногами и чудной ла­пой в комке. Крупным недостатком являются полуопущенные, хорошо поставленные уши и голова, несколько маловатая по росту. Чрезвычайно энергичный и живой экзем­пляр. Поставлен шестым. Похвальный отзыв. 6. «Поиграй» - Петровичева, 4-х лет. Крупная, сильная собака с несколько растянутой колодкой. Очевидная помесь. Лайка с нетипичной голо вой, но стоячими, хорошо поставленными ушами. Голова сырая. Ноги и лапы безупречны. Такие помеси лаек распространены среди охотников промышлен ников среднего Урала и иногда хорошо работают по лосям. Без награды. 7. «Тобик» - Вагина, «Арабко» - Жебенева, «Боб» - Винницкого, «Беляк» - Казанова, «Райт» - Кувинского - небольшие лайковидные дворняжки. За неимением хороших лаек охотники употребляют таких собак для охоты за мелким пушным зверем и птицей. Некоторые из них бывают очень не дурными работниками в лесу. Без награды. Класс сук. 1) «Тавда» - Демидова, 1,5 лет. С темно-серой правильного окраса псови­ной. Хорошая, типичная, сухая голова с правильно поставленными ушами. Темные, жи­вые глаза, но в прорези глаз недостаточно косины. Колодка растянута, но не сильно. Ребро хорошо спущено. Ноги прямые, но передние слегка подлыжеваты. Лапа в комке. Одета хорошо, с ясной загривиной. Хвост держит кольцом на спине. Очень типичная лайка. Не вполне еще сформировавшаяся. Поставлена первой. Золотая медаль. 7. «Гекта» - Топорова, 4-х лет. Энергичная, живая, черно-пегой масти. Одета хорошо, великолепная, крепко сбитая колодка, хорошие ноги и лапы при хорошей, но несколько сыроватой голове с хорошо поставленными ушами, темными глазами, однако, без косого прореза. Хвост держит круто кольцом. Хороший экземпляр промысловой лайки. Поставлена второй. Большая серебряная медаль. 7. «Белька» - Петровичева, 3-х лет. Рыже-белая, хорошо одетая сука. Псовина не совсем в порядке - видно, что собака редко бывает в лесу. Типичная, сухая голова с темными, немного выпуклыми глазами без косого прореза. Уши поставлены широко и низковато. Хорошая колодка, грудь и ребро. Ноги прямые, но передние подлыжеваты. Лапы хороши. Производит впечат­ление легкой, но не особенно энергичной собаки. Поставлена третьей. 1-ая малая се­ребряная медаль. 7. «Серка» - Осколкова, 3-х лет. Светло-серая, хорошо одетая с небольшой загривиной, недавно ощенившаяся сука среднего роста, очень худая. Хорошая сухая голова, но несколько маловата. Уши хорошо поставлены. Глаза темные, без косого прореза. Колодка растянута, с плохо спущенными ребрами, жидковата. Поставлена четвертой. Малая серебряная медаль. 7. «Лапка» - Леганенко, 2-х лет. Небольшая, черная, хорошо одета, с ясной загривиной и отчесами на щеках. Превосходная голова с идеально поставленными ушами. Хорошие темные глаза. Крепкая колодка, ребро хорошо спущенное. Совершенно прямые, сухие ноги и лапы в комке. Поставлена 5-ой. Бронзовая медаль. Судья Ф. Крестников.

Фильм посмотрел с удовольствием. Мифы и легенды все те же... Документы киношникам не интересны интересна красивая история. Собаки в фильме по экстерьеру просто супер. Влад Блаженков получил категорию Всероссийскую, бумажку видел на ВВ сам, с чем его поздравляю. По поводу похожести на волка зря в таких фильмах показывают неокрепшие умы будут дальше мутить с волками, получать похожесть и убивать все рабочие качества.

Это отрицать может только слепец или кто ни чего не хочет знать и верит в кем то созданные мифы и легенды, отрицая факты. Родина шпицеобразных собак вся Евразия. Родина заводской породы ЗСЛ и РЕЛ Европа. Конкретно если хотите Москва и Киров. Ну и чуть по чуть каждый регион России вложился в это дело и продолжает это делать по сей день. И эти факты легко проверяются так как информация об первых заводских линиях сохранилась в виде документов ВПКОС. Может быть в 30-40 годах были заложены и другие заводские линии в том числе и Уральские но увы не выдержав конкуренцию сошли на нет. Хотя не думаю, в 25 году Крестников, писал охотники промысловики охотятся с дворняжками. Его описание собак с областной Свердловской выставки тому подтверждение.

Я думаю что нет. год рождения Таежного питомник "Красная звезда" 1942.

Отбирали то что попадет... Иначе бы не отобрали такую дворнягу да еще с не проверенными рабочими качествами. Цели и задачи питомника "Красна Звезда" были очень далеки от охотничьих. Просто остаточный помесный материал, когда стал не нужен был перенаправлен в другое русло, то есть охотничье.

Просмотрел всех по базе ВПКОС на 99 % все эти как будто "Уральские линии и семейства ведут свои корни из Москвы и Кирова. Судч по документам некоторые подмешиваются в 70 и 80х годах. Думаю так как Уральских собак в это время не осталось, подмешивали потомков выбракованных лаек без документов а может быть волков или их ублюдков. Если я что то пропустил по базе впкос, пожалуйста поправте меня. Лучше дайте ссылку в базе впкос Тарасюка потому что это будет интересно посмотреть не только мне.