Губанов

По результатам статистического ранжирования, согласно официальным данным государственных органов статистики РФ, наше предприятие ООО Охотничье хозяйство «Усть-Степное» не однократно входило в сотню лучших предприятий РФ в номинации «Охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях» по критерию Чистая прибыль. Этому способствовало, прежде всего, организация на высоком уровне биотехнических мероприятий и правильная организация охоты на крупного копытного зверя для регулирования численности, прежде всего дикого кабана, который легко воспроизводится и помогает охотничьим хозяйствам в финансовом плане держаться на плаву. Без материальной составляющей охотничье хозяйство полноценно развиваться не может. Нужны не малые финансы на подкормку зверя, вакцинацию, организацию круглогодичной охраны охотничьих угодий от несанкционированного изъятия охотничьих ресурсов и своевременного обнаружения и локализации возгораний мест обитания животных. А это подразумевает приобретение и содержание автотранспорта, ГСМ, зарплата егерскому составу, налоги и т.д. Сборы с охоты на пернатую и пушную дичь для хозяйств не значительны и не перекроют ни одну из составляющих биотехнии, таких как корма или охрана угодий. В финансовом плане охотничьим хозяйствам существенно может помочь только разведение крупных копытных животных, таких как олень и кабан, особенно последний. Он очень отзывчив на вложения финансов в его разведение. Организация подкормочных площадок, организация зон покоя бережное отношение к свиноматкам и быстрый подъем поголовья обеспечен. А спрос на спортивную охоту на эти виды сегодня очень велик. Вырастить и сохранить животных в хозяйстве дело важное но ни менее важное дело своевременно реализовать тех особей, на которых выданы лицензии на добычу. В нашей зоне основные охоты на копытных проходят с начала октября по 31 декабря, а это почти всегда условия чернотропа. В бесснежье зверь более осторожный и не всегда выходит к кормам, где на вышке его может поджидать охотник. В это время у него есть альтернативные корма на сельскохозяйственных землях. При таких охотничьих условиях может помочь только верный друг и помощник - охотничья собака. В нашем охотничьем хозяйстве это отечественная порода - Западносибирская лайка. Настоящий лесной труженик сама найдет зверя, если нужно проводит до номеров. А нужно и подержит, отвлечёт зверя до подхода охотника. Да и подранку не даст без пользы сгинуть, исправит промах человека, всегда поможет добрать. По этому, едут к нам поохотится люди с разных регионов страны. Есть и постоянные клиенты которые увидев однажды организацию и культуру охоты приезжают каждый год. В основном едут с соседних регионов с Краснодарского края, республики Дагестан, Ростовской, Саратовской, Тамбовской, Астраханской области и т.д. Настоящую культуру охоты человеку может привить только хорошо натасканная и правильно работающая собака. Только в этом случае охотник может быть уверен в том, что он не уедет домой без дичи. И поэтому он не будит стрелять просто ради выстрела, делая подранка или убивая свиноматку. Загонные методы с большим количеством загонщиков в хозяйстве не применяем давно, замечено, что после таких больших коллективных охот зверь в угодьях не держится, перемещается туда, где меньше «запаха» человека. Поэтому в нашем хозяйстве роль десятка загонщиков с большим успехом заменяют пущенные в загон одна, две собаки. С 2008 года на территории нашего хозяйства проходят состязания лаек по вольным видам кабан, лось. Эти мероприятия не бывают столь масштабными как, например мероприятия на ИТС которые имеют большую популярность, в связи с доступностью для широких масс. Но, тем не менее, принимаем всех желающих со всех регионов страны. На этих мероприятиях смотрим и оцениваем работу собак, заодно примечаем количество и места где какой зверь держится, куда перемещается после подъема. После эта информация помогает в проведении охоты. Сейчас в Волгоградской области по данным регистрации чистокровных охотничьих собак в ВОООиР, наша отечественная порода лайка стала самой популярной и многочисленной породой, обогнав по количеству всех заморских парод вместе взятых. В Волгоградском областном обществе зарегистрировано 470 собак. И это произошло не случайно. Всего лишь чуть больше десяти лет назад в нашей области лаек было очень мало, качество этих собак было невысоким. Много собак было без родословных. Одним словом лайка была породой не популярной. Да и откуда же было взяться качеству и популярности? Если ближайшее ИТС было в Московской области. Но и тогда были настоящие любители породы которые везли своих любимцев что бы показать аттестованным специалистам рабочие качества своей собаки. А после получения диплома эта собака получало право стать племенной. Так уж было заложено теми людьми кто создавал а в последствии сохранил, страстного работника -зверовую лайку. Настоящий бум популярности отечественной лайки в Области пришел после открытия двух ИТС в Жирновском и Новоаннинском районе. Многократно выросло поголовье породистых лаек с отличными рабочими и экстерьерными качествами. Подтянулся и экспертный корпус по породам и испытаниям лаек до 8 человек, в сравнение до открытия ИТС эксперт в области был всего один. Наличие ИТС привлекает в ряды любителей отечественных пород, молодых начинающих охотников, которых становится все больше благодаря тому, что стало проводиться много зрелищных и доступных мероприятий с участием лаек. Некоторые молодые люди уже сейчас являются большими знатоками истории становления и разведения отечественной породы. И такой подъем отечественной породы мы видим по всей стране. Посещают наши мероприятия и Украинцы, Белорусы, Прибалтийцы им ничего не остается, так как некоторые виды испытаний у них запрещены. Не хотелось бы и нам оказаться в таком положении, что бы из за славы отечественной породы созданной нашими предками ехать на испытания куда ни будь в Казахстан или Монголию. По официальным данным Комитета природных ресурсов, лесного хозяйства и экологии Волгоградской области в отделе охотничьего хозяйства на учете состоят 65 000 охотников. В Волгоградском областном обществе охотников и рыболовов на сегодняшний день зарегистрировано 13049 членов общества. Охота, еще является массовым активным досугом наших граждан. Директор охотничьего хозяйства «Усть-Степное» Эксперт 2 категории по породам и испытаниям лаек.

Максим, извини не хотел тебя обидеть лично! Я не согласен с твоим тезисом -" Пускай будет все по вашему". Вы можете с таким же рвением отстаивать свою точку зрения, я вот например только за и читать твои сообщения буду с удовольствием. Относись ты к этим "дворняжкам" проще, это ведь всего на всего собака! Ни верь ни кому кто кричит я умру за породу! Врут они, смотри за этим меркантильные интересы. Смотреть нужно только на дела. Вот шумит кто то за белку! Смотри значит хочет продать щенков из под трусливых собак или просто поболтать ни о чем, привлечь к себе внимание. А кто на самом деле болеет за белку, тот не шумит а дело делает, проводит испытания, состязания разводит свою линию. Вот этот второй и есть патриот этой породы. Он сохраняет то что нужно ему, он делает то что считает нужным делать. И его клиент такой же как и он сам всегда найдется. Хотим мы или нет но главный вектор развития любой породы это спрос. Все банально просто, спрос-рождает предложения. Не будит спроса например на собак которые работают копытные виды. Я брошу работу в охотничьем хозяйстве. На что я буду кормить собак? У меня минимум 10 000 рублей в месяц уходит на кормежку. Около 150- 200 000 на приобретение лицензий, на копытные виды. Да еще нужны деньги на корма зверю, на развитие хозяйства, практически все мои учредители платят в том числе и я. Это только придурки думают что лес это дойная бесплатная корова.

Так и есть Василий Николаевич! Разбор чемпиона в мусорке нашел, кто то его туда киданул. Ни Максим ли тот модератор? Если Вы не против я его обратно верну. Максим, вы как будто живете на необитаемом острове... Возьмите и разберите собак Григорьева Владимира Александровича, так просто для самообразования. Легче всего это сделать на реальной современной собачке. Я предлагаю взять чемпиона данной Всероссийской выставки Агата. Он будит как раз в тему. Агат Вронского А.Ю. рожден от собак, отец ГВАЛТКУЗ 6961/07 Григорьев В.А. и мать ИНГА 1001/11 Григорьев В.А. Агат доказал что он достоин такого звания еще и тем, что его хозяин не отмазывался промысловой занятостью и это подтверждают некоторые публичные записи;- Чемпион 57 й Тверской областной выставки охотничьих собак, 2014 г. Полевой чемпион по медведю в одиночку Московских областных состязаний, 2011 г. Полевой победитель по медведю в одиночку, Тамбовских состязаний 2012 г. Полевой победитель по подсадному медведю в одиночку Тверских областных состязаний, 2016 г. Агат не взялся из не откуда. у него есть родословная, это такой документ подтверждающий не только происхождение родителей и их внешнею принадлежность к породе но и их качество, о чем многим промысловикам и невдомек. Уши, глаза и хвост крючком для лайки не показатель, показателем может быть только оценка эксперта и естественно особенно оценка по рабочим качествам. Потому что промысловик долгими зимними ночами в обнимку с своим лучшим другом компаньоном, может столько себе об нем придумать, что обязательно в это сам и поверит... Так что мы видим по родословной этого самого Агата? Правильно, солидные люди проводили с собаками на протяжении десятилетий колоссальную работу. А еще мы видим, что любой из дедов и бабок Агата приведет нас к одним и тем же предкам. Это называется линейное разведение. А основатели этих линий были все те же собаки Григорьева В.А. Ингул 6623 и Белад 4950. которые произошли, от прабабки ДИНЫ, бабки КУДИ, матери ЛАДЫ и отца Белада, БЕРКУТА того же Григорьева Владимира Александровича. С 5 по 9 колено в Агате Белад 4950 присутствует, девять раз, Ингул 6623 -шесть раз. К стати подготавливая для вас эту информацию в родословной Агата не встретил ни одной Уральской собаки и это ему ни как не помешало стать чемпионом Всероссийской выставки. К стати это тот самый Белад по которому так сокрушался И. Шурупов, член Кинологического Совета Росохотрыболовсоюза, кандидат биологических наук в “Охота и охотничье хозяйство” №8 - 1993 , слава богу ни кто после этой статьи так аборигенов на Урале и не нашел. С уважением.

Да вы батенька провокатор!

Да ни то что бы подсели, просто желающих выставлять собак на белку, как и на все вольные виды не густо.

Валентин, да почему судил, слава богу он еще по судит! Дай бог ему здоровья он года три тому назад еще со мной по лесу за кабанами бегал. С Гричем моим охотился. С Владимиром Александровичем по поводу зверовых лаек я бы не кому тогда не советовал спорить крут был очень, царствие ему небесное. Но только и сделал он для лаек поболее всех. Время оно расставило все на места свои. Жаль мой пост про его потомка чемпиона Агата удалили я несколько часов этот материал готовил.

Василий Николаевич! Отец наш родной! Что ж вы мои ответы даже по теме куда то по снесли. Вы уж пожалуйста тогда посты двух задир Золотого да Максима туда же... а то вся логическая связь у меня с ними пропадает. А пост непосредственно касающийся этой темы где я описываю чемпиона выставки будьте любезны верните обратно а то люди просто не поймут. Сделайте милость. Я тут и так два года практически не появлялся пока меня лично Золотой не пожурил.

Не внимательно ты Слава глядел. Шурупов правильно добросовестно переписал и привел статистику. Огласил факт что не было ни каких в породе хантыйских мансийских отродий, были разные помеси и он их по кличкам переписывает. А затем делает глупой вывод ехать на Урал и искать этих хантыйских мансийских лаек для прилития к ЗСЛ.

Максим вы как будто живете на необитаемом острове... Возьмите и разберите собак Григорьева Владимира Александровича, так просто для самообразования. Легче всего это сделать на реальной современной собачке. Я предлагаю взять чемпиона данной Всероссийской выставки Агата. Он будит как раз в тему. Агат Вронского А.Ю. рожден от собак, отец ГВАЛТКУЗ 6961/07 Григорьев В.А. и мать ИНГА 1001/11 Григорьев В.А. Агат доказал что он достоин такого звания еще и тем что его хозяин не отмазывался промысловой занятостью и это подтверждают некоторые публичные записи;- Чемпион 57 й Тверской областной выставки охотничьих собак, 2014 г. Полевой чемпион по медведю в одиночку Московских областных состязаний, 2011 г. Полевой победитель по медведю в одиночку, Тамбовских состязаний 2012 г. Полевой победитель по подсадному медведю в одиночку Тверских областных состязаний, 2016 г. ре Агат не взялся из не откуда. у него есть родословная, это такой документ подтверждающий не только происхождение родителей и их внешнею принадлежность к породе но и их качество, о чем многим промысловикам и невдомек. Уши, глаза и хвост крючком для лайки не показатель, показателем может быть только оценка эксперта, особенно по рабочим качествам. Потому что промысловик долгими зимними ночами в обнимку с своим лучшим другом компаньоном, может столько себе об нем придумать что обязательно в это сам и поверит... Так что мы видим по родословной этого самого Агата? Правильно, солидные люди проводили с собаками на протяжении десятилетий колоссальную работу. А еще мы видим что любой из дедов и бабок Агата приведет нас к одним и тем же предкам. Это называется линейное разведение. А основатели этих линий были все те же собаки Григорьева В.А. Ингул 6623 и Белад 4950. которые произошли, от прабабки ДИНЫ, бабки КУДИ, матери ЛАДЫ и отца Белада, Беркута того же Владимира Александровича. С 5 по 9 колено В Агате Белад 4950 присутствует 9 раз, Ингул 6623 6 раз. К стати подготавливая для вас эту информацию в родословной Агата не встретил не одной Уральской собаки и это ему ни как не помешало стать чемпионом. С уважением.

Слава, если есть желание, бери с собой эксперта как члена комиссии, до меня наверно ближе.

Вот в этом и есть вся суть вопроса. Выделенная Европейская группа собак и есть порода Западно Сибирская лайка. И это подтверждено документально. Задумывалась порода и развивалась изначально как порода с уникальными универсальными рабочими качествами. И самое главное что эти задумки воплотились в жизнь. Завезенные на Урал заводские линии ЗСЛ стали отбираться узко направлено в основном на декоративной основе, упустив иногда без возвратно рабочие качества присущие ЗСЛ. По крайней мере конкурировать по рабочим качествам Уральские собаки с ЗСЛ других регионов страны как показывает практика не в состоянии. Возможно упор на декорацию там шел из за того, что вблизи больших городов где держат породистых лаек, нет достаточного количества разнообразной дичи, кроме пресловутой белки. "Обожествление" которой с таким постоянством пытаются навязать заводчикам, некоторые люди. Абсолютное меньшинство от большой армии любителей универсальной Западно Сибирской лайки. Вот это меньшинство и ищет придумки и лазейки (типа присвоение места рождения) для того что бы получить эксклюзивное право решать какой должна быть порода в дальнейшем. Извините, не вы ее создавали и не вам это решать! Хотите декорацию пожалуйста система РКФ вас ждет, несите туда ваши деньги и бессметная армия декоративных чемпионов вам обеспечена. Но на белке все необходимые качества для подтверждения принадлежности к породе ЗСЛ, такие как смелость и злобу к зверю проверить не возможно. Я не утверждаю что на Урале все лайки потерянны для породы ЗСЛ, я говорю только о их низкой конкурентной способности по рабочим качествам в плане универсальности, ни для кого ни секрет что они слабят в работе особенно медведя. Но их можно и нужно грамотно использовать для улучшения собак в экстерьерном плане подливая их к зверовым линиям, но только тех особей которые хоть что то показывают в работе. И такая практика есть и дает не плохие результаты. С другой стороны не менее серьезный вред для породы наносится в связи с тотальным увлечением подсадным медведем. Этим занимаются все ведущие питомники и многочисленные заводчики, делающие основную "погоду" в развитии породы. Дань моде ни куда от этого не деться. Видя какие особи бывают на таких мероприятиях мне как эксперту закрадывается мысль что многие лайки не чистопородны. Возможно при отборе лаек, только по работе по подсадному медведю, по жесткости и без компромиссности в работе, произошел возврат к исходным формам. Были ведь такие особи как Снежок Суворова , Тайган Тиунов. А ведь кто то из экспертов в те далекие времена ставил таким собакам, такие высокие оценки как отлично. И сегодня такие эксперты найдутся, потому что много людей -случайных. Настоящей экспертной школы в системе РОРС до сих пор нет! Откуда берутся медвежатники с нечистопородной внешностью? Кто ставит им оценки экстерьера выше хорошо? Дающие им право состязаться с чистопородными лайками. Конечно эксперты не заводчики же себе рисуют документы. Есть сведения что некоторые "медвежатники" дают не типичный для данной породы окрас, тип одежды ну конечно линии головы. Все у нас какие то крайности, Красив значит в работе по медведю ноль, работает так по внешности урод! Но и это думаю со временем пройдет сейчас потихоньку количество начинает переходить в качество. Появились собаки не плохого экстерьера работающие хорошо по медведю и появилось много собак очень плохого экстерьера которые не работают медведя. От таких скоро начнут избавляться. Все равно каждый заводчик мечтает держать не просто рабочую но и красивую собаку. Нужно не тягать одеяло туда суда, доказывая свое эксклюзивное право на видение породы и дальнейший путь его развития, а работать прежде всего с экспертным сообществом. Хотя бы раз в два три года собирать экспертов высоких категорий и выстраивать стратегию развития породы. Но собирать их не по признаку кумовства а по региональному признаку. И собираться не ради галочки и сумбурных криков а с определенной рабочей повесткой. Которую нужно формировать и озвучивать в течение года. И ресурс пока такой есть этот ресурс называется система РОРС. С уважением ко всем. Владимир.

Денис, ты красава!

Максим о чем вы говорите! Как заводчик Владимир Александрович сделал для породы ЗСЛ больше чем все вместе взятые эксперты и заводчики всего Урала. Как пример прошедшая выставка, лучшие собаки по бонитеровки были обязательно потомки его собак. Кроме того все его собаки отлично работали белку. Да и потомки тоже. Но основная его страсть была работа собак по медведю. По этим признакам и вел отбор. Сразу в голову пришла Урга Васильева, наверное потому что Женя тоже с ним последнее время плотно общался. Чемпион состязаний по кабану в одиночку, на состязаниях по белке сразу заработала диплом хотя этот вид охоты совсем не для него. А бельчатницы по родословным многие оцаццали.

Понимаете Михаил когда осталось мало людей которые участвовали в становлении породы ЗСЛ. Появились люди которые начали придумывать красивые истории, читал я их с большим удовольствием, и в них искренне верил. Некоторые истории настаивали о мифических чудо собаках аборигенах, которые спасали тысячелетиями людей добывая им белок. Но после того как стал проводить разные мероприятия познакомился со многими пожилыми страстными лаечниками такими Курилкин В.А., Григорьев В.А., Заседателев В.П. и т. д. В беседах получил достаточно много информации, бывало во многом противоречивой. Глубокое изучение родословных далеких лет привело к пониманию что нет ни одного подтверждения о мифических линиях напрямую от аборигенов. Все оказалось куда банальней. Да и про истинно лаечный вид охоты на белку на проверку оказался пшиком. Ни кто ее не охотит, она ни кому не нужна. Испытания в те времена проводили только из за легкой доступности таких испытаний. Как однажды большой любитель зверовых собак Григорьев Владимир Александрович в разговоре с Курилкиным Вячеславом Александровичем выразился -"по белке любую козу научу лаять, тоже мне вид, а вод по зверю-?" Ответить всем присутствующим было нечего...

Андрей если Вы считаете родиной ЗСЛ не Европейскую часть, то укажите где ее родина?

Александр Александр, ни когда меня ни с кем связывать не нужно я привык как то сам за все отвечать. Причем здесь Козлов? Я рад за вас что у вас есть авторитеты но поймите они у каждого свои. У меня вот например Григорьев В.А., и многие другие авторитеты. Они реальных ЗСЛ рабочих держали и многие продолжают держать. И обвинять меня в нелепости потому что я апеллирую фактами и разрушаю мифы и легенды зауральских сказочников -это ли не нелепость? Доказать свою правоту могу легко. Докажите вы свою. Покажите хоть одну современную Уральскую ЗСЛ в которой не были бы основатели Московские собаки. К стати тот же Шурупов писал об этом же. - " Сейчас традиционно считают, что западносибирская лайка создана путем слияния в основном двух аборигенных отродий: мансийских (вогульских) и хантыйских (остяцких) охотничьих собак. Это утверждение не соответствует действительности. Важную роль в становлении западносибирской лайки сыграла московская группа собак. До Великой Отечественной войны в Москве и столичной области благодаря активной работе энтузиастов — профессора С. Н. Боголюбского (первый председатель подсекции любителей лаек), затем И. И. Вахрушева, А. В. Федосова и других охотникое-лайководов — была сформирована группа высокопородных лаек. Лучших из них удалось сохранить в тяжелые годы войны. Этим мы обязаны И. И. Вахрушеву и некоторым его соратникам." Это факты!!! Подтвержденные документально в отличие от дворни, у ЗСЛ ведутся родословные. Пожалуйста ели есть что написать по существу вопроса продолжу дискуссию. Только пишите пожалуйста факты подкрепленные документами. Здесь не церковь чтоб верить на слово.

Так может и было до определенного времени, но сейчас появились уже и с отличным экстерьером которые фору лупоглазикам могут дать.

Александр, почитай кто сказал про ускоглазых собак. Вот этот пост https://dogexpert.ru/forums/topic/12480/?p=300272

Александр, эти извиняюсь "сопли" здесь совсем не к чему, лучшие кабанятники которых я видел в своей жизни имеют как раз глаз щелевидный.

Зуб. писал: П.С. На вопрос экспаерта Губанова охотился ли я на кабана с одной и двумя лайками - отвечаю что НЕТ и не собираюсь (и в дикой природе кабана вообще не встречал) А для пропитания семей охотников есть другое крупно-копытное дикое животное (не менее вкусное! :smile: ) причём, распространённое по всей России! А у нас по Уралу и Сибири в цене лайки универсально работающие такие промысловые виды: Белка, Соболь,Боровая птица, Лось,Медведь И подстраиваться под ваших лупоглазых кабанятниц тут поверьте никто не собирается несмотря на ваше личное умозаключение о том что лупоглазые лучше видят чем лайки с резко-косым разрезом век (или по вашему "С ЩЕЛЕВИДНЫМ") Саша, если не охотился то писать об кабанах и собаках вам не стоит. Как и давать таким собакам оценки, нет у вас компетентности. Белки, медведи - боловсто все это. Для народного хозяйства страны, для развития в стране охот. хозяйств главный вид это кабан. Говорю это вам как директор одного из таких хозяйств.

У меня Олег в детстве была такая, мать лайка отец гончий, похожа была больше на лайку уши только кончики висели. Кабанов не знаю, но курей от соседей таскала не плохо. На этом и кончилась. Но с такими у нас ни кто не охотился. Просто случайно были повязаны.

Пишите полную ерунду. Почти три года практически не охотимся кабана, нет такого поголовья что бы охотится. Собаки стали отлично работать лося, косулю, оленя те виды которые игнорировали (лося многие не игнорировали но из под хороших кабанятников не добывали что бы не портить собак). Куницу многие работали и при охоте на кабана. Но только этот вид из наших охотников ни кому не нужен. Практически любая собака работает утку, если на нее ставить. После того как собаки стали встречаться с кабаном в лесу меньше, многие из них стали работать подсадному медведю. Кабанья лайка- эта та лайка, которая работает в одиночку в лесу при любых условиях, любого кабана. Уверен что у Полузадова таких собак не было и он таких не видел, от туда и такие выводы, от незнания.

Молодец Андрей правильно поставленный вопрос. При любых раскладах дворнягу ни когда б не выбрал лучше породу поменял.

Полноценный отбор "зверовых" собак может проходить только в условиях постоянной охоты на кабана. Только там у особей можно проверить индивидуальные качества собаки, самостоятельный широкого поиск, умение с помощью чутья быстро найти зверя, показать индивидуальную смелость, злобу ну и конечно полноценный доносчевый голос и страсть к преследованию зверя- вязкость. Медведь для этого не подходит потому что слишком случайный для охоты вид, а если кто охотит его специально, охотится с группой собак а это уже ни какой не отбор. Отбор должен быть индивидуальный мы ведь не вяжем суку с парой п.ч. по медведю, как то приходится выбирать одного. Лось тоже не подходит потому, что нет возможности добывать его ежедневно. А для рабочей собаки добывать очень важно и чем больше добываешь тем мастеровитей становится собака. Ну и конечно по лосю не проверишь злобу, стремление собаки хваткой остановить зверя или защитить при опасности своего хозяина. Олени, косули, барсуки, еноты тем более не показатель...

А если тих 50% сработавших, пустить на воле да в терны или камыш то из них сработает 1-10%