brodyaga

Честно говоря, мне не понятно, зачем стремиться к воссозданию исходных пород. В чём смысл ? В том, что это приведёт к улучшению рабочих и экстерьерных качеств - не уверен. Если с целью "воссоздания исторической справедливости" - возможно, да. Но с точки зрения охотника - не уверен, что это необходимо. Про фотографию не отвечу. Я ещё более или менее разбираюсь в РЕЛках, а вот глубокими познаниями в других породах похвастаться не могу ....

Я не большой специалист в кинологии. я просто охотник, который предпочитает из всех охот ходовую охоту с лайкой. Вся моя теоритическая подготовка в этой области ограничивается прочтением десятка общедоступных книг и статей в периодике. Ну и есть некоторый опыт в содержании своих собак. Посему, мне трудно спорить, аргументированно спорить, по данному вопросу с профессионалами. Но тем не менее : - если у нас в настоящий момент не существует 4-х пород лаек, а существуют лишь некий конгломерат гибридов различных отродий, то означает ли это, что и у немцев не существует пород континентальных легавых, а существует лишь некий конгломерат гибридов между всякими так "браками" и "эспаньолами" ? И если это конгломерат гибридов, то с Вашей точки зрения, нужно стремиться к воссозданию чистых "исходных пород" : вогульских, вотяцких, архангельских, коми, эвенкийских, хантейских и т.п. ? Понимаю, что "чисто технически" это уже не возможно, но вопрос чисто риторический, исходя из Вашей фразы " ... и в относительной чистоте сохранили ..." ? И ещё, наверняка Вы читали отчёт Марины Кузиной "В поисках Амурской Лайки " ( или что-то очень похожее по названию, пишу по памяти ). Как Вы, любитель "мощных лаек" относитесь к попытке выделения / воссозданию отдельной породы Амурских Лаек ? ЗЫ : все вопросы "без подколки". Просто интересно Ваше мнение ...

Всё как-то очень неоднозначно ... С одной стороны я понимаю желание некторых коллег-лаечников привнести в свою ( да и частично в нашу ) жизнь некую экзотику ввозя диковенные для нас породы вроде Акиты-Ину или Серых Новежских Лосиных Собак. Но с другой стороны, я совершенно не понимаю зачем, если в России существует 4 породы своих, отечественных пород лаек, которые позволяют перекрыть потребности охотника в любых охотах, от пушнины до лося и от боровой до медведя ... Если Валентин Викторович сетует на то, что в последние годы отечественные породы деградировали, то не разумнее ли с точки зрения Русского человека направить свои силы и средства не на "раскручивание" диковенной экзотики, а на улучшение ( или на "восстановление" с точки зрения Валентина Викторовича ) рабочих и экстерьерных качеств РЕЛ, как это делают Вадим, Михаил и другие энтузиасты данной породы, или на улучшение ( "восстановление" ) рабочих и экстерьереных качеств ЗСЛ, как это делают Андрей Москвитин и Анатолий Ефремов ? Или, если по утверждению Валентина Викторовича, ВСЛ сейчас превосходят и поголовье РЕЛ и поголовье ЗСЛ, то не разумнее ли направить на свои силы и средства на развитие данной породы, как это делает Татьяна ?

Вадим, абсолютно с тобой согласен.

Но ведь "мелочёвник" - это ещё не означает 100 % бельчатник ? Я, например, сознательно взял младшую суку из-под мелочёвничицы и нахаживаю её только по мелочи с целью получить компаньёна для индивидуальных ходовых охот по боровой боровая : глухарь, тетерев, фазан + пушнина : куница, норка, хорь, ну и в т.ч пока белка, по первому сезону. Повторюсь, что для индивидуальных. И для выездов на недельку или две за сотни вёрст от Москвы. И для "выездов выходного дня". Утром встал, взял собаку и ушёл в лес. Хошь на даче, хошь из "домика в деревне". Просто хочу получить из собаки компаньёна для выходов в лес. Без претензий на сдачу пушнины Государству и т.п. Я не могу себе позволить брать коммерческие лицензии на копытные в достаточном колличестве, что бы целеноправленно ходить в лес за кабаном и лосём, что бы взять его ( зверя ) с подхода из-под собаки. А бегать в загоны в компании с 2-3 местными мужиками/егерями и в компании с егерьскими ЗСЛами и мужицкими гончаками, где-нибудь в Смоленской или Вологодской, за последние годы поднадоело. Да и вообще, облавные/загонные охоты за мясом поднадоели. В этом году, наверное, и не поеду никуда. Буду просто ходить с собакой и лёгеньким ружьишком в лес. Сработает куничку или норку - возьмем. А не сработает - значит просто погуляем, воздухом подышим. Всё лучше, чем на диване сидеть. Вот такое оно, моё ИМХО, на данный момент относительно "мелочёвников" ...

Знакомый продаёт дом в деревне, Смоленская обл., Ярцевский р-он, около 330 км. от МКАДа. Подъезд к дому круглогодичный на любом авто, внедорожник не требуется. Дом 6х9 с пристроенной терассой, как говорит хозяин, постороен по "финнской технологии" : сборно-щитовой с утеплителем между щитами. Газ магистральный + печка. Вода в колодце в 30 метрах от дома. Дом жилой, состояние нормальное. Сам там жил с месяц назад. По-моему, в террасе протекает крыша ( шифер ), не сильно, но есть потёки на потолке. Других проблем за 3 суток проживания не заметил. Цена вопроса - 300 000 рублей. Цена в основном за магистральный газ, т.к. в том же районе анологичные дома в негазифицированных деревнях стоят в три раза меньше. По охоте и рыбалке : весной неплохая тяга вальдшнепа буквально в 300 метрах от дома. Дом стоит в 100 метрах от небольшой речушки в которой есть норка. Белка в лесу тоже есть. По крайней мере моя собака работала там и по норке и по белке. Говорят, что есть куница, но сам не видел. При желании, в речке можно натаскать не крупной плотвы и "матросиков" на удочку. Крупных водоёмов рядом нет. Утки нет. Из доступных охот в принципе всё. По данным видам взять путёвку у местного егеря в принципе не проблема ... На копытных мы там охотимся по коммерческим ценам, т.к. приезжим никто просто так лицензии не даст. Цены более или менее рыночные. В прошлом году за лося просили 25 000 руб., за подсвинка 10 000 руб. На охоту по копытным мы ездим примерно за 25 км. от данной деревни. Места не плохие. Есть где с лаечкой походить. Если у кого-то есть интерес - стучите в личку. Дам телефон хозяина.

" .... На проявление любого наследственного признака влияют генотипы обоих родителей, только вот сам механизм этого влияния при передаче рабочих качеств не изучен ... " К сожалению, да. Но данный вопросик всё же как-то не даёт мне спокойно жить :( .... Дело в том, что когда я брал 1,5 года назад щенка в Кирове, в питомнике, у Войлочниковой С.Д., у нас с Михаилом была некая дискуссия, суть которой сводилась к тому, что лучше не брать щенка в питомнике, так как тамошние собаки не нахожены должным образом, а лучше брать у заводчиков, что бы потом не было проблем с нахаживанием щенка. Честно говоря, после года содержания собаки, я уже готов был согласиться с данным утверждением, так как никак не мог расходить ( в плане широты поиска ) молодую собаку. Уже грешил на то, что так как её мать с отцом большую часть времени сидят в вольерах и на практических охотах используются мало, то из-за этого мне никак не удаётся добиться от щенка того, что хочется ... Но всё-таки последний выезд меня обнадёжил. Понимаю, что всё равно пока собака работает весьма посредственно ( сравнивая с тем, как работала моя старшая ), но будем стараться работать дальше .... Но в тоже время, задумываясь уже о потомстве, хочется понять, если повязать собаку кобелём с широким поиском, передастся ли данное качество потомству, или всё же щенки "впитают в себя" манеру поиска матери ? Понимаю, что все говорят, что вяжите лучшим и увеличиваются шансы на получение лучшего, но ... всё-таки хотелось бы не "тыкать пальцем в небо", а подойти к данному вопросу хоть с каким-то минимальным теоретическим обоснованием .....

Если широта поиска на 100 % определяется наследственностью, то от кого передаётся : от отца или от матери ? Дело в том, что я неоднократно говорил, что весьма озадачен тем, что младшая сука ходила не далее 100 метров. С правильностью поиска проблем не было. Нормально челночила то справа, то слева на хорошем галопе, лишь изредка переходила на рысь. А вот с шириной были проблемы ... Расходить не удавалось до последнего 2-х недельного выезда в Карелию, о котором немного отписал на "хантере". Т.е., до 1,5 летнего возраста собаки. Но во время этого выезда собака стала ходить гораздо шире. По крайней мере до 250 метров. Я мерил растояние GPS от меня до работающей по белке собаки было от 150 до 250 метров ... Значит всё-таки можно расходить собаку и в отношении широты поиска ?

Анатолий, привет ! Я не пугаю :) . Я предупреждаю, что при транзите через Татарстан может быть очень неуютно :( К сожалению, я столкнулся с этим в тот единственный раз, когда с дуру поехал на своей машине в командировку в Ижевск.

Ну да, член МООиР или нет .... Все базы можно найти здесь : http://www.mooir.ru/hssdfgh/ Наверное, лучше обзвонить, что бы уточнить цену на каждой из них, так как уровень комфорта везде разный и, соответственно, цены разные. Я тебе написал про цены на базе в Палашкино. Это Рузский р-он. Мы там в прошлом году были раза три или четыре. Правда на зимней рыбалке. Но с собаками пускают в номера. Я с собой брал свою. Ходил с ней в лес. Белка в окрестных лесах была. Не много, но была. Как в этом году - не знаю. НО : мы были зимой, и зимой в лучшие угодья не пускали, т.к. там проводили "коммерческую" охоту на кабана, и, соответственно, угодья оберегали, что бы случайно зверя не разогнали. К сожалению, больше подсказать не могу. Так как кроме как в Палашкино нигде в последнее время не был ( на базах ).

По Московской : 1.4 на белку, норку (американскую), куницу (лесную и каменную), горностая и хоря лесного с 01 ноября 2008г. по 28 февраля 2009 года. Вот только думаю, что "дикарём" в Московской ты не встанешь. Так как "диких" мест почти не осталось. Всё вытаптано дачниками и "отдыхаюшими". А на МООиРоских базах проживание стоило в прошлом году в сутки 150 руб. для "членов" и 300 руб. для "не членов". В этом году не знаю как. Да и не советовал бы я в Московскую ехать. Хоть зверька вроде бы и достаточно в этом году, но ИМХО, не годятся подмосковные леса для твоей затеи.

Вот здесь есть ссылочка : http://www.udmohota.ru/

От Москвы до Ижевска - что то около 1400 км. На машине ездил один раз. Всё проклял. По всему Татарстану дорожка узкая, в 2 полосы, сплошная и знаки 40. ГАИшников - как грязи. Стоят и с радарами и с биноклями, ловят за обгон на спошной. И фиг с ними договоришься ... Местный менталитет, однако. Особенно, когда видят машину с Мск номерами .... Поезд уходит с Казанского вокзала что-то около 18:30 и приходит в Ижевск в районе 10 утра. От Ижевска до Копков по-моему около 200 км. и дорога только для внедорожников ...

Татьяна, а можно ещё Вас помучить распросами ? :blink: Во время обсуждения участия в данных Состязаниях, были озвучены опасения, что на работу собак может негативно сказаться наличие бурундука в угодьях. Т.е., собаки будут отвлекаться на работу по бурундуку. Было ли такое ?

Татьяна, а можно некоторые подробности ? Дело в том, что я присутствовал на собрании секции лаек МООиР, когда Марина Кузина первый раз озвучила информацию по данным Состязаниям. Из её уст звучало, что плотность зверька в угодьях необычайна высока, и что встреча со зверьком происходит чуть ли не по 10 раз в час. А судя по вывешенным результатам, то только в 4-х командах сработали все собаки ? В чём причина "провала" 5-ти команд, которые "без диплома" ? И ещё, я не очень понял, а как Москва набрала 101 балл, если Рей сработал на "двущку", то это минимум 70 баллов, а откуда оставшиеся от 101 ? Заранее спсб.

Девушка Татьяна ищет потомков ЗСЛ Веста 0498/93 Береснев В.В. из Ярославля. Это собака её отца. Была повязана кобелём из Иванова. Хочет найти потомков и взять щенка. Я "пробивал" по базе данных, но в графе "потомки" - пусто. Вот её объявление : Дело в том, что я когда жила в Ярославле, у нас в семье была западно-сибирская лайка Веста, она была чемпионкой, папа тогда ходил с ней на все выставки, на охоту. Примерно когда ей было 4 года, её украли, или просто пропала, чего в общем не может быть. У неё в одном помёте была девочка (помню только её), звали Умка, по словам отца, хотя не точно, её купил кто-то из с-пб. Кобель Весты (от которого произошла Умка) из г.Иваново, звали, тоже не точно, Хазер. В каком-то дальнейшем её помёте, спустя некоторое время, папа нашёл её прапраправнучку Азу (он её тогда и купил, вылитая Веста!), но с ней случилось несчастье. счас я сама пытаюсь найти её каких-нибудь "прадетей". помогите найти её "прадетей" пожалуйста ответ пишите или на мэйл: malayat@mail.ru или в контакте Ховричева Татьяна

Круто ! Анатолий, респект и уважуха !

Могу поделиться своим очень небольшим опытом. Где-то в конце 90-х, к нам совершенно случайно попал щенок, который на 3/4 был ЗСЛ и на 1/4 был волком. Если не изменяет память, то бабка по матери была волчицей. Щенка привезли откуда-то из-за Урала. К нам он попал через третьи руки, т.к. "хозяева" от него постоянно отказывались. В иоге 6-ти месячного щенка приютил мой лучший друг. Да, забыл сказать, что щен был сукой. Назвали её Мышкой ( из-за серого окраса ). У меня к тому времени тоже был сука РЕЛ в возрасте около 9-ти месяцев. Мы часто гуляли с собаками вместе. Можно даже сказать, что собаки "дружили". К тому времени моя РЕЛка уже работала по белке, а вот гибрид не обращал ни какого внимания на зверька. Даже если моя находила зверька в лесу и облаивала, то Мышка подбегал, смотрела, не понимала что происходит и отбегала. В конце сентября уехали на 2 недели в Спасский р-он Рязанской области на разливы р. Ока на охоту по утке. Мышка ( а ей было что-то около 1 года ), попав в "дикую природу" не обращала никаого внимания на хозяина и его команды. Могла по 2 суток не возвращаться в лагерь, приходила и уходила когда и куда хотела. Мышковала, поэтому не особо была привязана к лагерю и кормёжке. Мы часто её видели в 1-2 км. от лагеря, но на зов хозяина не приходила. По возвращени в Москву стала убегать ( до выезда на охоту такого ен было ). Пропадала по 1-2 дня. Нагулявшись приходила сама во двор. К чистоте в доме её не удалось приучить и к 1,5 годам. Гадила когда хотела и где хотела, несмотря на регулярные и длительные прогулки. Могли 1 час гулять с ней на улице, а через 15 минут после возвращения домой делала "лужу" или "кучу". Агрессивности ни к людям ни к собакам не проявляла. К чужим на улице не подходила даже за куском колбасы. Отличалась весьма своенравным нравом. Жила сама по себе. Что хотела, то и делала. Стоит отметить, что к тому времени у нас уже был немалый опыт содержания собак. И охотничьих, и служебных ( чёрный терьер ). Но Мышку так и не удалось ни натаскать для охоты, ни обучить элементарным командам и послушанию. В итоге в возрасте около 2-х лет собаку пришлось отдать отцу нашего товарища в глухую деревню, откуда во время очередной пустовки собака пропала через полгода. Я это расказывал С.Д.Войлочниковой, когда в прошлом году ездил к ней в Киров. Светлана Дмитриевна сказала, что в принципе, это типичное поведение для гибридов второго поколения. К сожалению, у нас ничего хорошего с этим гибридом не получилось.

Sorry, www.laiki.ukoz.ru

Данным вопросом очень серьёзно занимался Михаил Овчаренко из Самары. Много информации от него есть вот здесь : www.laiki.ikoz.ru, а так же на www.piterhunt.ru в прошлогодних форумах.

" ... Я просто думал, что собаку нужно корректировать по технике ее работы по зверю, а не пускать все на самотек ... " Посмотри на www.piterhunt.ru. В разделе "библиотека" есть очень большая подборка книг по лайкам. В каждой есть раздел "нахаживание" с описанием сего процесса по каждому из видов. Всё просто и понятно. Удачи !

Ну по крайней мере рябчик есть. Мы с Сашей ( AlexandrB ) в прошлом году нахаживали своих собак в Одинцовском районе по норке ( Москва река и притоки ) и по белке / кунице. Пушнина тоже есть. Путёвки дают. Если есть возможность выехать с собакой подальше ( таже Тверская ) и на подольше, чем просто на субботнее или воскресное утро - ещё лучше. Чем чаще и дольше будете с собакой в лесу - тем лучше. А насчёт " ... хотел не портить свою лайку своими пробами и ошибками ...", то испортить лайку в первую очередь можно тем, что не бывать с ней в лесу.

Артём, теоритически есть такая возможность - отдать собаку на передержку и заодно притравить на кабана/барсука/енота и т.п. Например, в "Авангарде". А с легавыми, в 90 % случаев, так и поступают - отдают собаку в натаску. Но, как уже правильно ответил Андрей ( Таллинн ), у тебя же лайка, а не легавая, а лаек именно нахаживают ! От слова "ходить". И берут тут ного-часами-километрами. Сейчас как раз лучшее время для нахаживания. Осень. Открыта охота на боровую. Бери собаку и в лес. Ходить, ходить и ходить ! "Больше потопаешь - польше полопаешь". Если мне не изменяет память, то ты из Одинцово ? У вас в районе очень толковый егерь ( или охотовед ? ). Сам лаечник. К сожалению, телефон его куда-то я записал, а куда не помню. Попроси AlexandrВ, у него должен быть. Бери путёвку, спроси куда лучше съездить и вперёд !

Стесняюсь спросить ... :blink:, Кхм, а угодья в Фирсановке, где проводятся Состязания, в свободное от Состязаний время, открыты для простых смертных для нахаживания собак ? И если "да", то где они находятся ( по отношению к ИТС ) ? Вот думаю выставить весной младшую на Соревнования молодых. А в тех угодьях ни разу не был. Задумался над тем, что бы съездить туда и посмотреть, в каких условиях всё происходит ....

Артём, по глухарю собаку не натаскивают. По глухарю собаку нахаживают. Нахаживают примерно так же, как и по любому другому виду. Выезжаешь в угодья, где заведомо есть глухарь. И ходишь с собакой в лесу от темна до темна. Естественно, ходишь по местам, где встреча с птицей наиболее вероятна : места кормёжки ( ягодники ), и т.п. Весь процесс нахаживания строится на встречи собаки с птицей в местах обитания. Ну, в общем если в двух словах : ходить, ходить и ходить.