brodyaga

Василий, я извиняюсь за назойливость ... Если можно, выложите пжлста. Если не получается : есть ли бланки в МООиРе, которые можно заполнить в четверг, на ул. Строителей , при регистрации собаки ? Заранее спсб.

К сожалению, отсканировать и выложить не получается. Придётся потыкать в клавиатуру. Итак, хочется привести две выдержки из статей из журнала «Охотничьи Собаки», двух разных авторов. Не знаю, насколько данные авторы авторитетны в лаечной среде, но тем не менее : одно мнение очень близко к тому, которое озвучил Василий Николаевич в самом начале темы, а второе очень близко к тому, что написал я по поводу ограничения количества дополнительных балов за универсальность. Если кому-то интересно – могу дать журналы «во временное пользование» для прочтения статей полностью. 1. «ОС» № 5 сентябрь-октябрь 2002. Пётр Прешкин, г. Челябинск. «Нужны ли травильные лайки» : « … при бонитировке за охотничьи качества прибавлять баллы за все состязания, даже если они были по одному и тому же зверю, и независимо от степени подтверждённого диплома : на секционных и городских состязаниях – по 1 баллу; областных – по 2 балла; региональных – по 3 балла; межрегиональных – по 4 балла; всероссийских – по 5 баллов. А так же за звание : победитель состязаний – 3 балла; полевой чемпион – 4 балла; абсолютный полевой чемпион ( при выдающейся, талантливой работе ) – 5 баллов. При равенстве баллов отдавать предпочтение участнику состязаний высшего ранга, а по видам зверя – белка, кабан, барсук, медведь. Вероятность подтверждения полевого диплома, случайно полученного на испытаниях, на состязаниях чрезвычайно мала, и владельцу лайки не нужно будет губить её универсальность в погоне за баллами …. » 2. «ОС» № 1 январь-апрель 2003. Валентин Соколов, г. Ярославль. «Бонитировка лаек» : « … благодаря настойчивости некоторых владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причём по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились …. С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки, чемпионов можно определить задолго до проведения выставки … В оценке рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это – активность владельца, т.е., наличие у него свободного времени, средств и т.п. Что же делать ? Отменить баллы, начисляемые за универсальность нельзя, лайка – собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения …. При начислении баллов за универсальность объекты испытаний объединить в группы : а) белка, соболь, куница, глухарь, тетерев, фазан ( проводятся по одним правилам ) б) норка, хорь в) копытные ( лось, кабан, олень ) г) медведь д) утка Баллы за универсальность начислять по объектам испытаний, принадлежащим разным группам, и учитывать не более 3-х дипломов …. » Как уже говорил, лично мне ближе второе мнение. По крайней мере, мне кажется, что при принятии данных изменений, ни у кого не будут возникать вопросы, откуда у собак дипломы по колонку …

Я в субботу вечером, на даче, от нечего делать перечитывал старые "Охотничьи Собаки". В одном из номеров, кажется за 2002 год, попалась тема очень созвучная той, которую мы сейчас обсуждаем. Автор так же предлагает за Диполомы, полученные на Состязаниях, начислять дополнительные баллы. Причём, чем выше ранг Состязаний, тем большее кол-во доп. баллов. Если получится - отсканирую и выложу.

Ещё беда в погоне за дополнительными баллами за универсальность. Может быть я конечно что-то и не понимаю, но мне кажется, что не может собака одинаково хорошо работать и по пушнине, и по боровой, и по копытным, и по утке, и по медведю, и по и т.д. и т.п. А сейчас каких только буковок после "I" не увидишь, от "а" до "я". Может есть смысл при бонитировке ограничить количество максимальных баллов за доп. дипломы ? Допустим, не более чем по трём видам. Тогда и исчезнет часть проблемм, связанных с погоней за дипломами, полученных не известно на каких испытаниях ?

Андрей, возможно я не совсем чётко изложил свою мысль, т.к. писал почти сразу после 12 часов проведённых в аэропортах, самолете и такси от Ш-2 до центра Москвы, но : я не говорил, что всё плохо. Я как раз и говорю о том, что нужно ужесточить проведение Испытаний для того, что бы поднять ценность диплома, полученного на Испытаниях. Я не считаю, что нужно при бонитировке на выставке есть смысл как-то выделять дипломы, полученные на Состязаниях, так как это поставит в неравные условия собак, которые постоянно участвуют в Состязаниях и собак, которые туда ( на Состязания ) не попадают. А вот как сделать так, что бы ни у кого не возникали сомнения в дипломах, полученных на Испытаниях - нужно думать.

Василий, а можно где-то посмотреть составы команд и данные по выступлению каждой собаки ? ЗЫ : Ну вот и РЕЛки МООиРа наконец-то ....

2 : анюта & hiller : я Вас правильно понял, что когда Вы говорите об "официальных мероприятиях", то Вы имеете ввиду Состязания ? Если "да" : то как тогда можно испытать всех собак, зарегистрированных в Клубе или Обществе ? Ведь в состав одной команды входит 3 собаки, а зарегистрированных могут быть сотни. Сколько же команд формировать и сколько будут по времени проходить Состязания ? Только недавно обсуждался вопрос о том, что в Фирсановке не смогли выступить все желающие. Так вот, а если Испытания проводить только на "официальных мероприятиях", то сколько рабочих собак останется без дипломов, только из-за того, что не могут выступить ? Если "нет" : то Вы предлагаете возвести Испытания в ранг "официальных мероприятий" ? Но то, что дипломы должны выдаваться только на "официальных" Испытаниях, по-моему, тоже не совсем верно. Опять же, взять в пример туже Фирсановку. Не знаю как сейчас, но раньше собаку можно было выставить на Испытания каждые выходные. Тот же МООиР в плане работ может написать "официальные испытания - каждые суббота и воскресение". Что это изменит ? Или же на Испытаниях по белке, эксперт уйдёт в лес с хозяином и смогут договориться о Дипломе, независимо от того, Официальные они или нет. То, что половина собак в породе имеет липовые дипломы, или дипломы полученные по "своему" зверю - я даже не обсуждаю, так как полностью с этим согласен. Но наверное, что бы избавиться от "левых" дипломов на испытаниях можно было бы сделать проще. Возможно, оценивать работу собаки экспертной комиссией из двух экспертов, представляющих разные Клубы/Общества. Тогда никто не сможет дать "левый" Диплом собаке из своего Клуба/Общества. И этим самым бы ценность Диплома, полученного на Испытаниях заметно возрасла бы. А в настоящее время в родословных собак подавляющее число Дипломов проставлено экспетрами из своих же Клубов/Обществ, что не может не вызывать некоторые сомнения. Т.е., возвращаясь к изначальной теме разговора, предложенной Василием, я бы говорил не о повышении ценности Дмплома, полученном на Состязании, а о повышении "ликвидности" Диплома, полученного на Испытаниях, так как по своему личному оптыу знаю, что далеко не каждый лаечник имеет возможность выставить свою собаку на Состязания в силу ряда объективных причин, а выставить на Испытания имеет возможность практически каждый. Так зачем же ущемлять в правах тех собак и их владельцев, которые не смогли попасть на Состязания ?

Коллеги, может быть я и не прав, но всё-таки : давайте когда мы обсуждаем одну и туже тему, не будем цитировать полностью, в каждом ответе, предыдущие сообщения от коллег. Т.е., будем отвечать без цитат, либо цитировать частично. А то пока всё загрузится, получается несколько экранов. И так понятно, о чём идёт речь и увеличивать объём темы в несколько раз по-моему нет никакого смысла.

Почему странный ? Я не говорю о том, что нужно бросаться покупать собаку по первому попавшемуся сообщению о продаже. Но : Многие лаечники, размещающие объявления в сети и читающие данные объявления, знакомы лично. В сети присутствуют люди, которые занимаются лайками десятки лет. Многие знают собак о которых идёт речь. О многих помётах есть комментарии. Многие рекомендуют друг другу конкретные помёты. Так что, информации достаточно. Нужно просто внимательно читать, анализировать, консультироваться с друзьями и знакомыми и ... всё должно получиться. А информации действительно достаточно, посмотрите повнимательнее ....

Странно, что не можете ничего найти ... В сети постоянно есть объявления о продаже щенков. И здесь, и на "Хунтере" в "собаках", и на других сайтах .... А проще всего, позвонить в Общество/Клуб, в плем.сектор, и спросить о наличии помётов.

Спасибо. Не горит. Всё равно завтра улетаю в командировку почти на 2 недели.

А есть ли какая-нибудь типовая форма Договора, или составляется абсолютно произвольно ?

Василий, а сейчас в МООиРе разрешается регистрация собак одновременно на 2-х владельцев ? Т.е., можно ли вписать одну собаку одновременно в 2 охот.билета ? Официально хозяином собаки по док-там ( родословная, вет.паспорт ) является мой сын. Но и я хотел бы вписать её ( собаку ) себе в билет. На всякий случай, что бы потом не было каких-нибудь проблемм на охоте.

А что по карелкам ?

Мда .... Обидно как-то за некогда родную секцию. По барсуку - пролетели, по белке - пролетели. Посмотрим, что будет в конце октября на Межпородных и Межрегиональных ... Хотя, вспоминая, какую политику в начале/середине 90-х вели Поляков А.И., Скидан З.А. и Ко., в принципе, удивляться нечему ....

Василий, добрый день. А почему РЕЛ МООиР так слабенько ? Опять формировали команду "по остаточному принципу" , т.е., кто не отказался ? И какова плотность зверька в угодьях ?

Спасибо.

Василий, день добрый. Во-первых, очень приятно было познакомиться лично, а не только вертуально :) И если возможно и не сложно, выложите пжлста или отправьте по почте фотографию нашего щенка РЕЛ ( насколько я помню, вы сделали несколько кадров ... ). Я обещал Войлочниковой С.Д. отправить фотографию, а у меня как-то хороших кадров не получается .... :(

Василий, а во сколько начало выставки, во сколько начало записи, к которому часу подъезжать ?

Василий, а на Пушкинскую нужна предварительная запись, или с утра на месте ?

Спасибо. Но не успею. Собака в Ярославской обл. Но на Пушкинскую планирую привезти.

Спасибо. Постараюсь "привести" хозяина с собакой ;)

А когда в сентябре в Пушкино ?

Коллеги, подскажите пжлста, когда и где будут проходить ближайшие выставки, на которых можно было бы выставить суку ЗСЛ в средней группе. Собака из клуба "Лайка", но до настоящего времени ( а ей уже почти 2 года ) нигде не выставлялась. Нужно получить оценку экстерьера. Заранее спсб.

Михаил, к сожалению, саму работу кобеля я не видел. Я лишь слышал описание работы от эксперта, судившего работу. Быстро нашёл, вязко облаивал, минимальное растояние от барсука, не давал перемещаться, но без хваток. Из-за этого при высоких баллах только II степени. Но если у Василия есть видео - то конечно же лучше посмотреть.