Gjel

Вы-то чего МНЕ пытаетесь доказать? Что в родословных наших современных ЛЗС сидят подпалые собаки? Дальше ЧТО? Что они могут появиться у всех тех, у кого есть перечисленные производители? Найдите мне этих, как ВЫ выражаетесь, чистых. Вы родословную-то своей собаки разбирали? А вдруг у Вас есть такая же вероятность рождения "неудобоваримых" щенков при определенном сочетании генов?????!!!!!

У Найды черненькие с белым были. Она рыдала, когда они родились, просила срочно приехать и посмотреть. Не помню, одна я ездила или с Бучацкой Татьяной. Ничего и родословные собаки получили. А, вот то, что я на 100, нет, на 200 и более % уверена в ее порядочности - это точно!

Вы в этом уверены? Черт, найти не могу родословную, типа ВСЛ, которую мне Вадим Бабкин прислал. Что, хотите о чистоте восточников поговорить? Или хотите узнать, СКОЛЬКО там мусора? Конечно! Чего им бояться, вся гаммма окрасов у них есть (кроме, конечно, запрещенных для наших лаек вообще).

Я же предложила УБРАТЬ ВСЕХ собак, имеющих в родословных этих производителей, чтобы НЕ ЗАПЯТНАТЬ будущее поколение и консолидировать породу по окрасу.

Можете в личку

Копию родословной мне на почту или на WhatsApp

Две суки были повязаны одним и тем же кобелем Ая 1663/96 Амбарцумова и Найда 2504/99 Гулиных Х Кунгур 1793/97 Струева В помете у Аи (точного количества не помню, но не менее 4) 1 щенок такого окраса, у Найды (тоже не помню, это уже в ВОО надо ехать, просить, чтобы подняли архив) 3 щенка После того, как мы объявили кобеля "вне закона", была еще одна вязка Тайга (владельца не помню), вроде как и проскочило. По вашему выходит, что все заводчики, прошу прощения, сволочи, специально отпускающие своих сук хрен знает куда, а там их ждут ВСЛ и вяжут, и вяжут

К нормальному.

Родословную Ваших собак не прошу, так как у Вас, вроде ЛВС. А, если есть ЗСЛ, пришлите мне, ради прикола, разберу и скажу, есть вероятность или нет.

Стандарт ЛЗС никто не менял. Еще раз для УПЕРТЫХ

У суки аннулирована родословная

Ураган 1683/11, вл.Гладков Д.И. Обратили внимание на дату внесения в ВПКОС?

Может Вы знаете, ГДЕ сейчас можно прочитать РОРСовский вариант стандарта?

Пусть североамериканские волки с черным окрасом бегают с геном К. У нас в России черных волков тоже хватает. Или мне сюда поместить всю информацию о наших волках, а также лисах и т.д. У меня курсанты сравнивали сложение (общее и детали) диких псовых, делали анализы и выводы. Только мы сейчас о другом. Интересного (и познавательного) материала у меня хватает, только не по данной теме.

Так решила Кинолог, которая в свое время выдавала на нее документ. Даже написала, что положительная оценка поставлена ошибочно. Как Вы считаете, законно ли это?

Прошу прощения. Какие изменения я пытаюсь внести в породу? Я пытаюсь объяснить, что у всех, в родословной которых присутствуют данные собаки, может произойти то же самое. Насчет погоды для породы - читайте выше (где приведены потомки "неудобоваримого" Угадая. А теперь попробуйте так, ради развлечения, разобрать родословную своей собачки. К тому же, как я уже сказала, пострадала не только ЭТА сука. А ничего так, что у собаки официальная оценка на выставке, несколько дипломов, а ЕЕ БАЦ и лишают ни с того, ни с сего родословной! Но ведь был же такой окрас. И был он разрешенный (правда БУРЫМ назывался). И у наших экспертов (Гладков Д.И., Заседателев В.П.) были такие собаки, и не по одной.

А еще мы в "простонародье" говорим: "Волчий окрас у собаки". И, что подразумевается под этим, ведь генетически они, скорее всего, разные. Блин! Как же им хорошо! Никто их не бракует за, типа, нестандартный окрас.

Я-то внимательно прочитала (весьма криво), только Вы, похоже, не очень. И про споры генетиков....... И про тот же соболиный. Вот интересно, какой же окрас У СОБОЛЯ. Вы мне ткнули, что ЯПОНСКИЙ соболь другого вида, а ничего, что зонарные окрасы бывают у животных не только разных видов, но и отрядов.

Для интересующихся (но не дураков) В зоотехнии (многие понятия, естественно, адаптированы и к кинологии, как к науке) есть такие понятия, как чистокровность и чистопородность. "Многие часто путают определения чистопородных собак и чистокровных собак. Чистопородными можно считать животных, которые являются четвертым поколением от спаривания собак одинаковой породы. Чтобы собака получила статус чистокровной, условия более суровые. Здесь не менее 10 поколений собак должны принадлежать одной и той же породе". Однако, если вдуматься более глубоко (т.е. взять не культурное разведение, а дикую природу - ну, и наших аборигенных лаек), само понятие ЧИСТОКРОВНОСТИ подразумевает нечто большее. Те же лайки БЫЛИ в свое время ЧИСТОКРОВНЫМИ, когда поселения аборигенов не соприкасались между собой. В природе животные ЧИСТОКРОВНЫ. Если даже происходят межвидовые скрещивания, они, как правило (но не все), бесплодны: Грольф - полярный гризли Х бурый медведь (?); койот Х североамериканский волк (дает потомство); кошка Саванна (домашняя кошка Х африканский сервал (в неволе - дает потомство); Бифон (корова Х бизон (участие человека - дает потомство); Зубран (корова Х зубр (участие человека - дает потомство); Хонорик - хорек Х норка ( в природе единичные экземпляры) (?); Кидас (кидус) - соболь Х куница (второе поколение возможно при сочетании Кидус самка Х куница самец, а не наоборот - может убить или покалечить); Тумак - Беляк Х Русак (изученные были бесплодны); Лисопес, он же Блюфрост, он же лисопесец - чернобурка Х песец (клеточное разведение; в природе невозможно из-за разницы размеров и брачного периода).

Вовсе нет. Таких собак хватает. Уже, как минимум, три человека обратились с этим вопросам. Другие молчат, кто из скромности, кто-то махнул рукой после того, как его с собакой "послали"

Насколько я помню, Вашим кумиром была Сотская М.Н. Или уже кто-то другой? Может я не так сильна в генетике окрасов (так как, конкретно, в лайке (да и других охотничьих породах собак) меня больше интересуют другие моменты, способствующие улучшению работоспособности), но ЧИТАТЬ я умею. "Превращение" - это образное выражение,а как это происходит, было описано вначале. И не надо меня пичкать этими формулами. Лучше почитайте здесь: https://yakutian-laika.com/ru/a/210

Кто там написал, что привели ЛЗС на выставку с окрасом норвежца. Я представила фото (№ 3), 1 и 2 - фото ТОЙ породы. Далее пошел разговор про черную маску. Я не виновата, что человек, прочитавший "Происхождение....", элементарно, не увидел у лайки Ширинского_Шихматова (прошу прощения, что без инициалов) Прелести черную маску, что он не смотрит по сторонам, когда бывает на выставках, что, даже, ВНИМАТЕЛЬНО прочитать не в состоянии, ЧТО может повлиять на ПРЕВРАЩЕНИЕ рыжего окраса в черный. Там даже не приведены никакие генетические термины - просто написано о слиянии зон при соболином окрасе. Вот УПОРСТВА Галины (если человек считает себя подкованным в этой области) я не понимаю. Если перевести все рассуждения "упертых" на людей, получатся интересненькие моменты. Возьмем это - придуманный мужчинами стандарт для женщин - 90-60-90, с красивым лицом и длинными ногами. Применительно к нашим собакам, остальные женщины уроды и, по понятиям, в деторождении принимать участия не должны. Будь ты трижды умница и работящая, и хозяйственная, но физиономией не вышла - ВОН ИЗ ПОРОДЫ! Что-то я такое припоминаю из истории 4-го класса (или 5-го); давно это было. Кажется, в Римской империи это происходило. Мальчиков отбирали по внешнему виду, а всех не подходивших под эталон, сбрасывали (уж не помню куда или откуда). Теперь о том же Угадае. Да, часть его потомков "не опознана", но те, которые есть в базе, весьма впечатляют: ч.Думка 1047/лзс, Урчун 1075/лзс, ч.Казан 1011/лзс, ч.Ингур 1108/лзс, Агул 1026/лзс, Кумай 1134/лзс, Ушка 1225/лзс. Сколько бы потеряла порода? Вы можете возразить мне, что нашлись бы другие. Возвращаемся к людям. Сказки-то русские народные, наверно, читали все. Старший умный был детина, средний был и так, и сяк, младший вовсе был дурак. Так почему же все лавры достаются дураку. Почему ГАДКИЙ утенок превращается в ПРЕКРАСНОГО лебедя. Все кричат о наследственности, хотят вязать с чемпионами! А сколько таких бывает в помете (уж точно не весь помет ЯРКИЙ по всем показателям). А вот та сука, которую я ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хочу реабилитировать по окрасу, и красивая по экстерьеру и работница отличная. Думаю, что при правильном сочетании, дети от нее будут также хороши!

Народ, вы там уже совсем (прошу прощения) "отъехали"? Масковый окрас в пороки отправляете? Да у нас собак с темной маской (как у палевых, рыжих, так и серых) хоть отбавляй. Первое фото - Тиса в детстве, Второе фото - один из ее щенков от палевого кобеля Зевса (нашего разведения)

Вот интересно, ЧТО делать тем, у кого такие собаки? Может сделать генную экспертизу, а потом взять да и наб..... мор.... не только заводчикам, но и тем, чьи собаки "ответственны" за такой окрас?????!!!!! ЧТО Вы мне пытаетесь доказать? Что в родословной ЛЮБОЙ из ныне существующей ЛЗС могут присутствовать эти гены? Да без вопросов. Ни в те времена, ни сейчас НИКТО в нашей стране не заморачивается по этому поводу, а щенки от ЭТИХ производителей УСПЕШНО уходят заграницу. Дальше-то что? Я уже ВСЕ написала по этому поводу, привела достаточно аргументов для того, что эти собаки ИМЕЮТ ПРАВО на племенную деятельность без снижения оценки за экстерьер ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ! (Стоит увеличить шрифт и выделить жирным?)

Которые сидят в родословных "обиженных" (или хотите сказать, что там таких нет?)