Gjel

Если я не согласна с ЭКСПЕРТОМ, который отстаивает отстранение Хорошей собаки от племенной деятельности только из-за ее окраса, КОНЕЧНО ПРОТИВ, и не только МЕНЯ ЛИЧНО Отреагируешь тут. ГЕНЕТИКИ спорят с давних пор и ДО СИХ ПОР, что же влияет на отклонения по зубной формуле и прийти к единому мнению не могут!!!!! Почему у полнозубых собак встречается олигонтия (неполнозубие), а у беззубых (с отсутствием 1, 2, а иногда верхних П3) щенки с полной зубной формулой!

Это Вы о чем?

Благодарю!

На притравку пустят, а на испытание или состязание без оценки экстерьера (а тут, я думаю, и справка не поможет).

А глаза как у нас определяют? Собака голову чуть повыше подняла - ВСЁ! Прямой. Собака голову опустила - КОСОЙ! Только люди забывают, что при подходе человека, у собаки ИНСТИНКТИВНО (защита шеи - важного звена) поднимается голова. Чем пристальней мы ее рассматриваем, тем явственнее будет ее реакция (сильные - могут бросить вызов, слабые опустят голову и сделают шаг назад).

Хоть один УМНЫЙ человек тогда нашелся.. Тогда объясните мне, КАК умные люди написали БРЕД в стандартах по поводу "разреза век" (вместо постава, т.е. расположения) и "надбровных дуг" (которых ПРОСТО НЕТ у собак, стоит только посмотреть на черепа собак различных пород), о которых так распинаются эксперты на ринге (просто потому, ЧТО кто-то так решил..... - наследие) Само понятие - надбровные дуги - обозначает костное образование, а не мускульные, а тем более кожные складки. Нигде вы на картинках не найдете обозначение надбровных дуг. Вот только Пупышев (у нарисованного пойнтера) и стандарт французского бульдога (вид сбоку) написали об этой глупости. Многие стандарты обходят это стороной, говоря о лобных костях. В ЛЮБОЙ НАУЧНОЙ литературе написано, что ПОСТАВ глаза прямой и косой, но наши эксперты УПОРНО цепляются за то, что "земля была плоская и стояла на трех китах....." Есть прямо поставленные (как у человека) - только у брахицевалов. " "Брахицефалы - Данный термин используется в ветеринарии для обозначения собак с укороченной лицевой частью черепа: относительно короткая и широкая форма головы, приближающаяся к округлой, короткий нос, чаще приплюснутый, хорошо выраженный перекус (нижняя челюсть выступает вперед)". Для того, чтобы это понять, стоит только пальцем провести по верхнему краю ГЛАЗНИЦЫ. Не говоря уже о том, что наружная часть глазницы у человека замкнутая, а у собак есть только надглазничный отросток ЛОБНОЙ кости. Все дикие млекопитающие имеют косой постав глаз. Взять того же померанского шпица, да любую легавую, у которой в стандарте ПРОПИСАН прямой "разрез" глаз. Да у ВСЕХ пород он ПРЯМОЙ; "азиатского" глаза нет ни у кого. Даже глаза треугольной (у бедлингтона и бультерьера) формы обусловлены тем, что прикрыты верхними веками. Кстати, к старости у некоторых собак веки также опускаются, создавая видимость треугольной формы глаза. А На легавых стоит только посмотреть с другого ракурса, чтобы понять, что глаза расположены косо. Сморозили же глупость, которую мы до сих пор кушаем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну-ну! Судя по Вашим словам,таких щенков надо было усыплять, чтобы "не засоряли" ПОРОДУ.

О, да..... Вам наверно о каждом помете докладывают - что, каких и сколько🙃 Больше даже не хочу обращать внимания

Как я понимаю, мне же не просто так прислали эту справку? Прислал уважаемый эксперт, который, скорее всего, видел собаку с такой родословной (причем 2 родословные). Моя подруга Таня Фарафонова (эксперт и заводчик очень хорошего поголовья Финских шпицов (в прошлом КФЛ)) позвонила мне, сообщив, что с УДИВЛЕНИЕМ узнала, что одна из ее сук была повязана каким-то кобелем и у них родились щенки. Она еще пыталась урезонить даму Корнееву - руководителя питомника, "накалякавшую эту родословную", чтобы ту лишили племенной деятельности (не помню, чем дело закончилось). Видела в интернете объявление: "Сделаю любую родословную". (У нас паспорта липовые делают, и люди живут по ним годами, чего уж говорить о собаках)

Когда созданием ПОРОДЫ занимается один человек (граф Орлов, то же касается НЕМЕЦКОЙ овчарки) или небольшая группа людей, объединенная одной ОБЩЕЙ мыслью (в данном случае ВНИИОЗ), прослеживается какая-то закономерность. В те времена, когда создавалась порода РЕЛ, были у частных владельцев собачки, привезенные из Архангельской области, еще откуда-то. Хотя на Европейской территории в различных губерниях были собаки сродни нашим лайкам. ВНИИОЗ (немного грубо, в одном лице) решил укоротить формат - укоротили (хотя и до сих пор "выскакивают" собачки более "дикого" типа); решили консолидировать по окрасу - постепенно получилось. Частные владельцы лишь подчинялись "веянию ветров". В "Происхождении...." Вы читали, какое количество отродий влилось в "единую породу" - собак, разных по многим параметрам. СКОЛЬКО народу занималось "ПОРОДОЙ"????? Какой "стандарт", эталон был в голове каждого такого "селекционера"? Если бы отбраковывали по окрасу, то не было бы вязок с этими "не угодными по окрасу" собаками. Наверно приоритетом были другие качества? Консолидация! Да о чем Вы говорите? Как часто Вы бываете на выставках?????!!!!! Когда порода консолидирована, ринг становится "сложным". Когда выбрать первого, а за ним и 2.3.4 и т.д. Даже между двумя очень похожими собаками. Говоришь, что завтра эти собаки могут поменяться местами в различных вариациях, но сегодня первой стала та собака, которая ПОКАЗАЛА себя лучше. У нас на сегодняшний день Зубов А. занимается такой консолидацией по типу (правда не знаю, к чему это приведет) и по окрасу. Остальные просто вяжут в надежде получить хорошие рабочие качества, наплевав на экстерьер. Классное сохранение наследия!

Какова вероятность получения более темных щенков, если встретятся два таких производителя (да еще и гомозиготных)?

Правда что ли? Сама писала комментарии к стандарту, но остановилась, сказав, что, пока не уберут эту утрированную собаку с символа ЛЗС, продолжать не буду. А знаете, что подразумевалось под словом "с зачернением"?

Как Вам не стыдно! Вы эксперт и говорите такие вещи. Породы появляются и исчезают (даже в дикой природе много примеров исчезновения видов (я не говорю об открытии новых)). Какие высокие слова: "Заняться сохранением наследия........." Так эти собаки, о которых МЫ сейчас рассуждаем в этой теме, также являются наследием наших предков. А может поднимем их из м.... и спросим, зачем они так поступали. Если уж Вы заговорили о наследии, то полистайте последние страницы Пособия по ЛЗС, посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на это наследие. Вы эксперт и должны увидеть у многих собак, так называемое" "НАСЛЕДИЕ". Вот только, КАК его исправлять, если эксперты не обращают внимание на эти моменты!!!???

Что там далее было написано, я тоже прекрасно помню. И что на сайте, который Вы мне рекомендовали, я тоже внимательно прочитала - о спорах между генетиками. Не удивлюсь, что в ближайшем будущем ЕЩЁ что-нибудь "нароют". А то, что Вы себя оппозиционируете, как великий знаток генетики окрасов, не говорит о том, что все сказанное Вами - есть правда. Пока не будет сделана (как Вы там писали про тесты заграницей) "экспертиза" (тест), пока не будут внесены изменения в стандарт (а Вы НЕ ЗНАЕТЕ. ЧТО ИМЕННО (какой окрас) подразумевалось основателями стандартов под словом БУРЫЙ), такой окрас ИМЕЕТ право на существование в породе (тем более, что у потомков он не проявляется)).

Не надо меня учить тому, что я и без Вас знаю. Однако, то, что я написала - есть правда, подтвержденная генетиками, что БЕЛЫЕ особи менее жизнеспособны и в дикой природе встречаются крайне редко....

Выше привела

Итак,ПРОБЛЕМЫ. 1.Эта тема была посвящена именно ОКРАСУ, из-за которого (а не из-за проблем с экстерьером) пострадали собаки (и, соответственно, их владельцы). Всегда были, есть и будут охотники, которым наплевать на всякую племенную деятельность - им просто нужны рабочие собаки. Возвращаясь к окрасу, скажу, что описываемая мною сука вязалась несколько раз, и в пометах не было ни одного щенка, похожего по окрасу на мать (щенки, понятно, без родословных). У меня, вон, прекрасные щенки из трех пометов с РОДОСЛОВНЫМИ ушли таким охотникам. Я знаю, что никогда не увижу их (и, возможно, их потомков) в базе В.Тарасюка. Выше человек привел хорошее (по делу) стихотворение. В годы репрессий, мы знаем, СКОЛЬКО было осуждено безвинных людей, и многие из них потом (даже посмертно) были реабилитированы. Для их семей ГЛАВНЫМ (помимо боли, горечи от утраты человека) была РЕАБИЛИТАЦИЯ, чтобы ПЯТНО ПОЗОРА было смыто с имени человека и семьи в целом. 2. Чистота породы. Несколько примеров. Ни для кого не секрет, что ВНИИОЗ проводил эксперимент по скрещиванию ВОЛЧИЦЫ с западносибирской лайкой (Черт! Выбрали бы другую породу). На семинаре в Кирове я задала вопрос Войлочниковой С.Д., почему именно такой расклад, а не наоборот? Знаете, что она мне ответила: "О, а это интересно". Я вяжу свою собаку Тису с прямо-таки "чернющими" глазами с п.п.Калганом 2370/13 (34 классных потомка). В помете 1 кобель, 4 суки. У кобеля ЖЕЛТЫЕ глаза. Я в ауте.Начинаю разбирать родословную Калгана и выясняю, что у него, точно не помню в каком 12-14 колене) сидит Буба - волкогибрид 2-го поколения. Понятно, что кобель уехал охотиться. НО! Данная проблема-то осталась. У Скольких собак еще может проявиться данный для нашей (и не только) породы порок? В Удмуртии на выставке сужу ринг кобелей. Вообще НОРМАЛЬНЫЙ эксперт НИКОГДА до ринга не берет в руки РОДОСЛОВНЫЕ и Оценочные листы. Для этого существуют ассистенты (эксперты). Он может затребовать родословную собаки во время ринга, если вдруг у него возникли подозрения в ее нечистопородности. Понятно, что собачки были разные (по оценкам). Один "товарищ" возмутился, что снизила оценку за движения (потом выяснилось, что была-таки "травма"; собака какое-то время была без сознания). Но не в этом дело. После этой выставки на меня обрушиваются, что я отсудила чуть ли не ВОЛКА. Данная собака на выставке была не просто со Справкой, а с полноценной родословной 4-х коленной. Внешние данные никак не отличали кобеля от западносибирской лайки........... Другой пример (Если сохранились фото на дисках, постараюсь найти). В Смоленской области на испытаниях по барсуку (не помню, может по кабану и медведю) выставляют зонарно-серого кобеля (а потом еще и его однопометника). Со мною присутствуют оба Москвитиных, Лена и Андрей. Заполняя испытательный лист, мельком взглянув на кобеля, спрашиваю: "ЛЗС?" Ответ: "Нет, восточник". У нас всех троих глаза превращаются в "блюдца". Вы думаете, что я обратила внимание на окрас? Ничего подобного. Мы все трое решили, что данный кобель вполне нормально пройдет в ринге ЛЗС по ВСЕМ внешним данным! Родословная нормальная, выданная обществом......... 3. А вот о проблемах насущных. КТО усугубляет эти проблемы в породе, ставя "физических" уродцев с АХОВЫМИ головами вперед, называя их не просто типичными, а яркими представителями породы!!!??? А люди стоят за рингом и, как бараны, кивают головой.

Действительно. Когда формировалась порода ВСЛ, тамошние (прошу прощение за косноязычие) "слыхим не слыхивали", что такое черно-подпалый окрас и назвали его "карамистым". Согласно Вашей теории о "чистоте породы", восточников также надо "почистить" от нежелательных окрасов: рыжего, зонарно-серого - чтобы, не дай бог, не перепутать с западниками. А еще от черного с белым, чтобы не перепутать с релками. Галина там так красиво выкрутилась, показав фото ЗСЛ с обратной маской. Вот только не указала, что ВСЕ собаки с новоявленным геном обратной маски, генетически ПОДПАЛЫЕ. Ничего не говорит????? Может мы и ЗСЛ "почистим"? Вы эксперт. Сколько собачек (ЛЗС) с обратной маской Вы встречаете на выставках? Как Вы думаете, почему многие предпочитают "черненьких" в лесу? Да потому, что их не спутаешь с тем же волком (черные бывают, но редко) или лисой (у меня рыжего потомка убили, приняв его за лисицу; сначала издали мужик был так счастлив, пока не получил пи..... от владельца собаки). Моя Гжель после долгой работы опускала хвост и издали походила на не крупную волчицу. Белый окрас - вообще отдельная тема. Почитайте, почитайте генетику окрасов. Сколько пакостей таит сей цвет в гомозиготном состоянии. А "Так же борьба за чистоту белого окраса и изживание бисквитных оттенков не только бесполезна, но и вредна. Цистеин не убить полностью, разве что вместе с собакой."Л.А.Пасечник "Окрасы собак. Генетические, биохимические..........." Несколько раз приводила СТАНДАРТ. Ничего до сего дня не изменилось. Так в чем проблема?

О, замечательно. У него все зашибись, а у других - Кушайте, смотрите не подавитесь! Очень удобная позиция.

Странно, странно! Что же он у тех собачек так записан..... Вот Собачка Романа уже попала в список "неблагонадежных", а я только начала разбор родословной....

Еще раз. Какой окрас - БУРЫЙ в стандарте?

Во, уже нашла 2 раза повторяющегося Угадая - начинаю разбор с 4-го колена: Ют-Зверь - у Урмана 6063/лзс Федорова.У Амура 6486/лзс Беклемищева тоже навскидку 1 раз Угадай, 2 раза Джагда Сушина.У Чонги 7096/лзс 2 раза Угадай. О! Там еще Амур 6486/лзс Беклемищева 2 раза Дальше продолжать?

Ну да, ну да. 16, 17, 18, 20 колено. У другой вообще другая родословная и нет того же производителя, но есть другой, происходящий от черной с белым суки. А рецессивный ген сидел, сидел, сидел......... и вылез у вполне "нормальных" собак.

Вы, что, издеваетесь.? А насчет родословной. А, что, это сама придумала, или человек ее мне приславший? Вы с Галиной очень "симпатично" обходите подводные камни, однако, так ни тот, ни другой не ответил мне,КАКОЙ по цвету именовался (и именуется) в стандарте БУРЫЙ окрас. Понятия "черный и черный с белым (не зонарные) - порок. Если Вы водитель, должны знать, что даже у запрещающих знаков есть лазейки. Так вот, если бы одна из таких собак принадлежала бы кому-то из "верхов", мало того, что НИКТО бы не заикнулся о не стандартном окрасе, да и собачка бы ходила в ринге, сами понимаете, где. Если Вы считаете, что БРАКОВАТЬ собаку надо ТОЛЬКО за ЭТО, я не понимаю, зачем я вообще взялась вести курсы.

Ура! Нашла