Gjel

Путевка была выдана осенью, ограничений не было (были ограничения только по местности - туда ходим, сюда не ходим - воспроизводственный участок). А вот интересно, как бьют гуся весной? А ведь он на гнезда идет :nono:

Валентин! Вот вы все пишете, хватки, хватки, хватки - высшее проявление злобы. И в то же время пишете, что МЕДВЕДЬ является главным экзаменатором. Однако медведь даже по тембру голоса определяет еще не вышедшую на поляну собаку. Если Вы много судили по медведю, то должны были отметить тот факт, что к кому-то медведь даже попой спокойно поворачивается и на протяжку поддается, а кого-то пасет до последнего, и даже 6 человек не могут протяжкой развернуть медведя попой к собаке. Так как же такая (а по поведению медведя видно, что это очень злобная собака) собака сможет сделать хватку. По своему опыту скажу, что, если до выхода на поляну такая собачка ни разу не гавкнула, у нее будет единственный шанс сделать эту хватку на выходе к медведю и все....... А дальше будет только беготня по кругу (или с одной стороны - в зависимости от манеры работы собаки) и облаивание. Так как идти в лобовую атаку - в общем идут только дураки-смертники!

Ну, вот, настало время оправдать репутацию (скандальной ба.....) Закончилась выставка.Не знаю, что произошло, но, похоже, были какие-то магнитные бури. Экспертам не принято обсуждать экспертов, НО..... Не знаю, что творилось в ринге кобелей ЛРЕ, на наших рингах тоже были "чудеса на виражах". Обращаюсь к экспертам. Дорогие Вы наши, перед тем, как выйти в ринг, освежите свою память! Пусть Вам будет не в лом еще раз прочитать, какие ТИПЫ объединены в , так называемую, породу западносибирская лайка. Я понимаю, что на сегодняшний день пошла мода на легких собак с точеной головкой, несколько компактной колодкой (чистые манси). Но нельзя обижать собак хантыйского типа только за то, что они относятся к этому типу и существенно отличаются от описанных выше. Я понимаю, когда оценки снижаются за недостатки и пороки общего экстерьера, но никак не за признаки, относящие к тому или иному типу (в зависимости от предрасположенности эксперта). Кто же виноват, что голова ханта никак не может сравниться с "вылепленной" головкой манси. За то они более растянуты, у них хорошие мощные рычаги (и хватать им есть чем). И еще. Господа эксперты! Не стоит поднимать глаза выше колен. И не важно, кому принадлежит собака - Шатуновой, Шевченко, Путину, главе администрации, нужному человеку или Васе Пупкину - типа, а что скажут, если собак этих людей я поставлю вперед - ЕСЛИ СОБАКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНЫ или НАОБОРОТ. И еще для скандалистов (с сайта "Охота с лайкой"). Печально, когда тебя начинают обливать грязью только за то, что твоя собака в ЧЕСТНОЙ борьбе завоевала звание. Странно, но когда я готовила выставки "Лайка......." в Москве (да и сейчас на Селигере), у меня никогда не возникал вопрос о закрытии Чемпионата. Я всегда радовалась, когда собачки с регионов становились Чемпионами на этих выставках. Странно, но Алексеева А. не поколотили в Каменск-Уральском, Шиндарова А. в Калуге, Шевченко С. в Тамбове, Калинкина Г. во Владимире (можно много перечислять) за то, что их собаки стали там Чемпионами выставок. Сейчас уже в некоторых регионах проводят закрытый чемпионат на состязаниях. Ну, что, будем действовать как .............националисты? Может еще и заборами с колючей проволокой обставимся?

Дорогие женщины, девушки, девочки! Поздравляю ВСЕХ Вас (нас) с праздником весны - 8 Марта! Особенно всех тех, кто несет нелегкое бремя жен охотников, самих охотниц и владельцев охотничьих собак (да простят меня служебники и любители)! Нам, как никому приходится быть стойкими и терпеливыми (То муж уехал на охоту, забыв про наши дни рождения! То он принес щенка, когда и забот полон рот! То нам приходится вставать в позу, отстаивая своих питомцев! То мужчины не желают считаться с нашим мнением, считая нас неправыми и виноватыми во многих их неудачах :s12137:и так далее, и тому подобное) В общем, ДЕВЧОНКИ, с праздником всех нас! И дай нам БОГ крепкого здоровья на долгие годы, терпенья, теплоты и внимания, мужества и понимания! Владельцам собак - хороших питомцев, радующих глаз и тешащих самолюбие в состязаниях! Охотникам - самых, самых рабочих собак! Заводчикам - хороших щенков, оправдывающих надежды! Экспертам - успехов в их нелегком деле!

Ничего подобного. Мы у себя также озвучивали расценки, которые относятся к области альтруистических. Как интересно у финов. У них количество дипломов по лосю (участие) превышает, как я понимаю, напуски по подсадным видам. А еще у них есть испытания по вольному медведю. Вот это действительно интересно!

Ну, что ж, погодка не балует, но мы все равно не боимся! Как я поняла, лучше добираться по объездной, чтобы не тащиться через весь город.

Всем здравствуйте! Вот вернулась из Новосибирска, отдохнула, постаралась разложить все по полочкам. Теперь можно и написать. Во-первых, благодарю организаторов за приглашение! Вернулась домой под большим впечатлением. Во-вторых, очень давно мечтала побывать на земле одного из старейших питомников. Могу точно сказать, что еще не так давно мы гордились, видя в родословных лаек питомника НООХ. Очень печально, что сейчас государство всячески игнорирует нужды таких учреждений (Ведь даже в годы войны, когда решались судьбы миллионов людей и всей страны, государство выделяло деньги на содержание собак. Лайки снимались с эшелонов, идущих на фронт, и возвращались в питомники -чтобы не потерять племенное поголовье, чтобы в последствии собирать его по крупицам - как это было с борзыми.) А сейчас даже урезают бюджет на содержание собак. И руководству питомника приходится не только сокращать поголовье собак, но и сокращать штат сотрудников, обрекая тем самым на безработицу. А познакомившись с работниками питомника, я поняла, что там работают люди, преданные своему делу. А ведь планы большие. И кабаний вольер построить, и трубу с норкой и соболем сделать, чтобы можно было тестировать собак (сразу можно было бы определять у собак предрасположенность к работе по определенным видам, чтобы потом вести работу в определенном направлении). Хотелось бы, чтобы нашлись люди, которые бы сумели помочь и поддержать это дело. А теперь немного хроники (общие впечатления). Сибирь встретила ласково. Легкий морозец утром к 12 часам сменился оттепелью. Солнечная погода. Внимательные, оценивающие взгляды владельцев лаек (ведь приехали не просто владельцы домашних собачек, а охотники). Они всегда гораздо строже оценивают слова экспертов. С аэропорта сразу отправились в питомник. Всю дорогу расспрашивала где, что, как. Отметила, что даже у нас в Тверской области не так изъезжено снегоходами, как здесь. Переезжали Обь. Во многих местах она уже вскрылась, но кое-где еще сидели рыбаки (эх, на рыбалочку бы!). Дааааа. Если не подскажут до км (или не укажут ориентиры), можно заблудиться (в этом я убедилась, услышав от таксиста, что он впервые побывал в Кубовой). Добрались. Машин стояло уже прилично. Все такое знакомое. Лай собак, суета, предшествующая началу испытаний - осмотр ветврачом, запись, жеребьевка. Однако и ветврач с точностью не скажет, что сука ДОЛЖНА потечь через некоторое время (вроде все в норме - ни выделений, петля не увеличена). Однако, ее поведение на площадке (она оставила мочеточку на следу и 5 мочеточек на площадке) свидетельствовало, что, скорее всего, недельки через 2 она запустует. А ей выпал 1-й номер. Да, многие кобели отвлекались на эти моменты. Даже засыпав метки медвежьим пометом, мы не смогли полностью перебить этот запах. Еще один интересный момент. Практически 98% сук и 80% кобелей решили принять "душистые" ванны, повалявшись в медвежьем помете. Очень мне понравился медведь. Он практически совсем не стоял (можно сказать, танцевал - несколько шагов вперед, несколько шагов назад), то вставал на задние лапы, то пытался играть цепью или улучить момент и сцапать веревку. В общем - заинтересовывал собак. В первый день было 32 напуска, во второй - 35 и еще два напуска было в последний день. Итог 69 напусков. Одиночных работ 11, парных - 15. С дипломами I степени - 1 пара, с дипломами II степени - 1 одиночка, 8 пар; с дипломами III степени - 9 одиночек, 6 пар. Первый день по результатам был довольно скромный. 1 парный диплом II степени, 5 дипломов III степени в одиночку и 2 диплома III степени в паре. Как мишка не старался, больше не смог никого удержать (в основном собаки пролетали по вязкости). Вечер также был результативным. С кем еще так поговоришь о наших проблемах, как ни с единомышленниками. Если бы не разница во времени и бессонная ночь (да не работать на следующий день), наша беседа длилась бы до утра. Второй день. И снова погода дала нам возможность работать не замерзая (хотя морозец сутра все же был). Народ толпится, обсуждает собачек. Интереснее всего бывает момент, когда собачка подлетает к медведю на скорости, и на расстоянии кажется, что она, как минимум, ткнулась мишке в п...... Сразу звучат возгласы: "Есть!" Вот когда эксперту нужно проявить всю выдержку, одернув не в меру распалившихся собачников. И все же были, были красивые работы на диплом I-й и II-й степени. Мощные хватки доставили мише много неприятностей. После этой работы медведь долго не мог успокоиться и долго пас следом работавшую собаку, не дав ей ни малейшего шанса приблизиться к своей п.....(гонялся за собакой по всей площадке, как только она начинала более яростное облаивание, пытаясь приблизиться к медведю). Несколько собачек, неудачно выступивших в одиночку, владельцы решили выставить в паре в последний день. Что ж вполне понятное решение. И собачки не подвели. Конечно я не скажу, что пары были идеальны. Нет! До идеала, увы, далеко (только одна пара показала ПРИЛИЧНУЮ парную работу). В большинстве случаев (как всегда) - это сборная солянка. Одна собака более злобная, другая - более вязкая. На этом были сформированы практически все пары. У нас сложился дружный коллектив. Спасибо всем членам комиссии и стажерам за дружную работу! Стажерам пожелаю удачно сдать экзамены и получить категории экспертов (перспективные ребята и девчонки) О выставке чуть позже, а теперь немного фото

А нам, верно, не повезло. Фазан сидел только в траве (либо в тростнике). Лайки работали, как легавые, но результат налицо (собаки быстро освоили новую методику охоты). Это все ЛАЙКИ сработали

Зря вы так, Сергей Степанович! В день можно отсудить и 3, и 5 (но так по норке также - при нормальных испытаниях, а не как 10 собак в день по кунице). Пушнина открывается с октября. День еще довольно продолжительный. Переезжать - так состязания по ЛОСЮ такое то же подразумевает. Енотовидная собака на воле, могу сказать точно (к тому же зверь зверю рознь), и обороняется и огрызается весьма неплохо. Не фига он не падает трупом (фото ниже). Ни разу не видел, как енотовидная собака вцепляется в шею собаке? А я видела. Кобель аж обалдел первую секунду от такого хамства. (енот это сразу ощутил). Одного такого енота мы привезли в свое время во Фрязево. Много молодых собак он погонял (пока других не поставили). Но суть то не в том, чтобы взять его сразу. Вся фишка состоит в том, что собака должна "вежливо" облаивать ДО ПОДХОДА хозяина, и только по команде слегка придавить к земле (не трепать). Такое, увиденное в натуре, смог бы подтвердить один эксперт Бучацкая-Пересторонина Т., когда на ее глазах кобель (машина для убийства) достаточное время (пока мы шли к нему) только облаивал енота, и только после подхода и команды "дыхнул" на енотика и поставил переднюю лапу до дальнейших указаний (написано немного с юмором, но это было на самом деле). Вот это вежливость, воспитание или еще что-нибудь (как угодно назовите). Поэтому и говорю, что единицы смогли бы получить данный диплом

А вот на счет отношения к добыче это Вы не правы. Дрессировка это конечно здорово, но есть еще и врожденная вежливость. Постепенно мы теряем таких собак и им на замену приходят дрессированные, а дрессурой обучить правильному прикусу пушного зверька увы невозможно. Это Вы хорошо написали. К примеру, если бы сейчас были бы правила испытаний по енотовидной собаке (только не бейте меня камнями), то с уверенностью скажу, что 90-95 % собак остались без диплома. А испытания проводить без навигаторов. А вот еще. Когда приняли правила по фазану, мне с Камчатки позвонил Рябов В.А.: "Слушай, а как расценивать собак, здесь фазан на деревья не садится?". Т.Е. для каких-то мест (кстати в Нижнегнутовском о/х Волгоградской области фазан также не садился на деревья; поднятый с земли, он перелетал открытые участки и снова нырял траву под кусты терновника) данные правила не подходят.

Спасибо за понимание. Мы, собачники, на сегодня во многих охотхозяйствах персоны нон грата. А этот... Сначала он признался, что терпеть не может собак. При следующей встрече он вдруг признался, что у него сидит молодая РЕЛка. Типа, с ней бы походить, да времени нет (нас ловить надо). Эх, как хотелось задать ему вопрос: "А вдруг ваша собачка, при нахаживани по белке, поймает и загрызет поросенка, протокол сами на себя составлять будете?" Главное, что другой человек тут же захотел щеночка такого же заиметь от моих собак. Вот жду, когда Гжель потечет. А с собачками, как ходила, так и...........................

Вот Вы так саркастично мне отвечаете, а по существу так и не ответили - как российские эксперты оценивают чутьё на испытаниях по лосю? Хочу понять насколько эта оценка объективна. Извините за сарказм. Но выше я написала, что такое чутье, и собака должна пользоваться именно им, а не ногами, при нахождении зверя. Я вообще не представляю, как раньше судили лося (да и сейчас некоторые моменты очень проблематичны) - пример - Собака должна появляться перед зверем молча и первое время осторожно облаивать его с головы (бред несусветный). Даже сейчас мы пока еще пользуемся, в основном, только навигаторами. Но, похоже, что скоро на испытания будем вешать собакам камеры (может тогда результаты оценки будут более объективны :ok: ) А Пока определяет только время. Хотя и это весьма субъективный момент. Все относительно. Я могу зайти в лес собаками (собакой) и уже через 10 минут услышать голос, а могу чертыхаясь проходить весь день, гадая, куда подевался весь зверь .Я в курсе, как проводятся испытания в Финлянди (Татьяна с восторгом мне рассказывала). Но знаю точно, что, если я второй раз дойду до зверя, собаки работать будут уже не час и не два, и не три. А вот этого мне совсем не нужно.

В разговоре с членом нашего клуба посетовала, что люди не понимают, о чем я пишу. А мне в ответ: «А чему ты удивляешься, ты же женщина (лаек держишь – ну, не женская эта порода), к тому же охотник – а это вообще нонсенс. Поэтому тебя и не воспринимают всерьез». Некоторые, наверно, вообще думают: «Вот баба, дура упертая, и как ей эксперта-то дали? Она же вообще ни хрена ни в чем не смыслит». «Белый, белый, вааааще белый вааарона» (ну, к этому я уже привыкла). Итак, попытка №……..надцать (скорее всего, также обреченная на провал). Пожалуйста, прежде чем выдергивать фразы из моего текста, ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте, о чем идет речь и ПОСТАРАЙТЕСЬ ПОНЯТЬ, на ЧТО сделан АКЦЕНТ. (все написанное здесь, относится к ДАННОЙ ТЕМЕ, да и ко многим другим). Читаю, сопоставляю, анализирую, делаю выводы. Вернемся в прошлое. В основном все касается лаек (но иногда буду задевать другие породы). 40-е года. Данные, занесенные в ВРКОС 31/л, Урс, серый, род.15.01.44 от Джубара ВРКОС 20/л Вахрушева И.И. и чемпиона Урчалы ВРКОС 1/л его же. На выставке в Москве – большая серебряная медаль. На Московской полевой испытательной станции – диплом III степени (дипломы по белке не писались; только по другим видам) Владелец Северцов С.А., г.Москва. 1/л Урчала, чемпион серо-рыжеватая, род.21.04.37 от Ульфа Виноградова С.Г. и чемпиона Урки Вахрушева И.И. На выставках в Москве – большие золотые и большая серебряная медали. В классе полевых победителей – 2 золотых и 1 большой серебряный жетоны, звание чемпиона. На ВСХВ 1941 г. – аттестат 1 степени и звание чемпиона. На Московских полевых испытаниях по белке три диплома II степени. Владелец Вахрушев И.И., ст.Клязьма, Ярославской ж.д. 5/л Алька, серая, род.20.01.35 от Пульки Немцева С.Н., отец не установлен. На выставках в Москве – 5 больших и 1 малая серебряная медали. В классе полевых победителей – 2 золотых и 3 больших серебряных жетона. На Московских испытаниях по белке – 1 диплом II степени и 2 диплома III степени. На испытаниях по медведю в 1939 г. 6 баллов из 25 (остается только гадать, какие качества оценивались и по какой шкале) *** В ВРКОС записаны собаки с 1 по 53 номер с дипломами и без таковых. МЕДАЛИ вручались за экстерьер, ЖЕТОНЫ за рабочие качества. Основными дипломами были БЕЛКА и МЕДВЕДЬ (в одиночку). Только у одной собаки (Соболь 42/л, вл.Беляев П.А. – имеется диплом по тетереву). Разделения по породам (лзс или лре) не присутствовало. 50-е года (начало). Данные, занесенные в ВРКОС. Номера с 54 по 84 Описания собак те же (т.е. медали и жетоны присуждаются также). Разделения нет. Основными дипломами являются дипломы по белке. 50-е года (середина).ВРКОС с 84 по 120. Присутствуют собаки без дипломов. Изменилось награждение МЕДАЛЯМИ. В описании появились оценки – отлично, очень хорошо, хорошо, удовлетворительно. Разделения по породам нет (та же буква л после черточки – хотя собаки записываются уже отдельно). К дипломам по белке и медведю (только в одиночку) добавились дипломы по утке. 60-е года (начало) РКОС с 1001-1121 (лзс), 1001-1113 (лре), 1001-1013 (лкф) Началось конкретное раздельное занесение собак в РКОС (меняется название племенной книги). Основные дипломы – белка, утка, медведь (в одиночку). Появляются дипломы по лосю (зачинателями этого диплома – судя по книге становится Киров, ВНИИЖП, Свердловск) и по боровой дичи (Киров, Москва, В.Волочек) 60-е (середина) Снова ВРКОС – 1130-1390 (лзс), 1114-1341 (лре) Все в той же последовательности (по количеству повторений) идут дипломы по белке, утке, медведю (в одиночку). В се чаще встречаются дипломы по лосю и боровой дичи (Киров, Свердловск), появляются дипломы по соболю (Красноярск) Из каталога Московской выставки 1967 года Байкал, черный с белым, р.15.08.61 от ч.Фомки Казеннова и Лаймы Панкова. Оценка «оч.хорошо», 2 диплома III степени по утке. Племенной класс – ПЕРВЫЙ. Вл. Никулин Л.С…… Ни одного парного диплома. Конец 60-х ознаменовался прибавлением парных дипломов по медведю. Но…… все еще нет кабана. И только в начале 70-х Москва становится основоположником «кабаньих дипломов» (Латыши быстро подхватили эту инициативу). Их все еще не так много; на первом месте стоит белка, далее утка, далее медведь. Все чаще появляются дипломы по лосю (в меньшей степени по боровой дичи и другим видам). В ВРКОСах 1858-2565/лзс (примерно 1973-75гг.) уже хватает парных дипломов по медведю, и присутствуют отдельные дипломы по кабану В ОДИНОЧКУ. Жаль, что мой сын, пока изучал компьютер, стер всю статистику. В ней можно было четко проследить, как и когда появились те или иные дипломы, в каком количестве. Анализируя каталоги Московских выставок, с легкостью можно заметить, что, если с 40-х по 60-е (и даже до начала 70-х) у собак было всего 3 вида испытаний, то к концу 80-х у многих уже 5-6, а то и 7 (9) видов (б,соб,горн,гл,л,о,к,м,у – Ай, Сухинин). Причем (без обид), ЗАПАДНИКИ в этом опережают РУССКИХ (может у них не столько амбиций). ВРПКОС 1982-84гг. – количество дипломов по белке существенно сокращается. Остаются в большом количестве дипломы по утке. Прочное место занимают дипломы по медведю. Возрастает количество дипломов по кабану. Появляется диплом по ФАЗАНУ. ВРПКОС 1985-87гг. – кабан прочно занимает свои позиции (в том числе парный). Все чаще соотношение дипломов такое – к, м, у – к, л, кун и т.д. В середине 90-х появляется вольерный барсук (правила по которому в последствии дорабатываются и, если бы не влезшие туда легашатники, правила были бы немного другие), испытания по водоплавающей дичи разделяются на общие и отдельно для спаниелей. Убирается берложный медведь, очень сильно меняется расценка по этому виду испытаний. Правила, ранее объединяющие несколько видов, разделяются. Некоторые мудрые, не участвующие в «драчке», молча ставят плюсики моим оппонентам (хотя сами принимали участие в разработке этих правил). И еще. На Всероссийской выставке в Твери был поднят шум (ну, очень сильный шум) из-за диплома по косуле. А на каком основании я вас спрошу. Косуля – представитель рода оленей. И у нас нигде не прописано, по какому виду оленей мы проводим испытания, а по какому нет. Есть такое выражение: «Если не запрещено, значит разрешено». К тому же бывают в правилах оговорки, либо определяющие (в том числе), либо ограничивающие (кроме). Идем далее. Выставки. Если до 2014 года кабан вольерный был проходным в класс «элита». На сегодня этот же диплом такого права не дает. Некоторые тут прямо кричат: «Ах, какие хорошие были правила, нужно снова к ним вернуться». Что, снова объединим белку, соболя, куницу и боровую дичь? Оказывается лайке не нужно чутье при нахождении лося (ведь чутье подразумевает не только НЮХ, но и ЗРЕНИЕ, и СЛУХ). Пардон, собака, что, ногами должна его искать? А у меня такое ощущение, что эти люди ни разу не охотились на лося, раз поддерживают этот маразм. Пункт 9 (85 г.). Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла ЗАДЕРЖАТЬ зверя при его остановках до трех раз…….(два других пункта не указываю – они актуальны). Вязкость – не пытается осторожно ПОСТАВИТЬ стронутого зверя (да за какое место?). Лось великолепно бьет, как передней, так и задней ногой (причем на бегу). Заинтересовать, отвлечь внимание на себя – ДА, задержать дурацкими попытками, типа забегая вперед – бред. А на некоторых видео на соболя охотятся с двумя собачками (какая я гадость) Еще. Не желаю (и очень зла на них) благодарить наших предшественников, за то, что объединили в одну породу два – совершенно разные (если почитать описание) типы западносибирской лайки. То-то у нас бывают скандалы из-за того, что эксперт, видя изо дня в день определенный тип (ничего не поделаешь – у него в голове уже сложился тип «идеальной собаки») в другом регионе расставляет собак согласно устоям. И собаки, еще вчера ходившие первыми, вдруг оказываются в полной п……. Нынешний председатель комиссии по лайкам РФОС (Михайлов В) отстоял вопрос о разделение восточносибирской лайки на несколько пород – восточносибирскую, якутскую и эвенкийскую лайку. Может, придет время, и кто-то возьмет на себя смелость разделить западносибирскую – на хантыйскую и мансийскую. Ничего, таксы уже это проходили (надеюсь, норники не очень на меня обидятся), когда были вязки между гладкими и длинными, а щенков относили то к одним, то к другим. Кстати у ягдов также щенков то к гладким, то к жестким относят. К чему я все это писала. А то, что определенное время диктует свои условия. Сегодня не примут парный диплом по лосю, его примут через некоторое время (КОГДА ПРИДЕТ СРОК)

И вообще, чего бодаться-то. Примут - примут, не примут - не примут. Мне уже откровенно - по барабану. Итак забот хватает. Слово - объективность - весьма субъективное. Для кого-то ты объективен, для кого-то нет.

Аптечка-то в машине.....

Свидетелей много оказалось. Да ладно - неприятность эту мы переживем....

Породы то разные, но тема одна - ВСЕ необходимые для племенной работы врожденные качества Любой породы собак должны расцениваться В ОДИНОЧКУ. НО..... Еще раз - никто не ставит вопрос об отмене парных и сворных дипломов. А чутье по лосю (не знаю, как там в Финляндии) у собачки определяется элементарно (и раньше без навигаторов). И отношение к следу видно. Сейчас гораздо проще. На навигаторе даже средняя скорость собаки видна. Все круги сосчитать можно. Вот как раньше судили - вопрос. Единственно, можно представить, что такого прессинга не было на копытных, и лося, действительно можно было стронуть хоть 10 раз (поэтому и в правилах это прописали), чтобы он встал, в лучшем случае, через 1 км. Где вы сейчас таких лосей встретите, чтобы после первого страгивания (когда он учуял человека) тот остановился через этот 1 км (может в Финляндии лоси с рук едят?) - в лучшем случае - через 3 км. Где же вы таких экспертов возьмете, чтобы прошагали 3 раза по 3 км? Таких отмороженных единицы; остальные предпочитают транспорт. А там, где прессинг на копыта большой - звук транспорта обозначает большую опасность - в итоге лось уходит на махах

Между прочим, если вы читали про охоты в давние времена, они так и проводились (правда не лайками). Это сейчас сворами лаек затравливают зверя

И будет у Вас вместо 1-й белки - 2, также и из куницы только манжеты получатся, а вот насчет утки - спорный вопрос. Многие лайки вообще утку брезгуют. Действительно, с двумя собаками проще охотиться (барсука, кабана не крупного можно взять и без выстрела, на нож). Но это не говорит о том, что все дипломы должны быть парными. Естественно, что ЛЮБАЯ собака должна быть проверена в ОДИНОЧНОЙ работе. И все-равно я не против тех же парных дипломов, но пары должны быть ПАРАМИ - собаки должны быть равноценны. Красивая парная работа - это песня. Странно, что никто не ставит вопрос об отмене дипломов у гончих и борзых в паре или в смычке, в своре.

Я уже писала, что у нас ГОЛОХ. На машине я не езжу, а все больше пешочком хожу. Но..... бывают и неувязки, когда собаки сматываются. Пока мы объезжали окрестности в надежде, что они где-нибудь светанутся на навигаторе, один из песиков успел приговорить кабанчика (по мне, так это вообще домашний поросенок). Собаки высветились на бобровой плотине. Мы туда подъехали. Поймали одну, стали сажать другую, и тут подъезжает машина, а из нее 4 егеря со "средним охотоведом" вылезают. И началось!!!! Мы пытаемся объяснить, да куда там. И вдруг в ручье что-то захрипело (мы и понятия не имели, что там кабанчик), светанули, а там сеголеток с погрызанной головой (причем собаки чистые). Вызвали главного, тот протокол и настрочил. Я на следующий день ездила туда, пыталась понять, что сеголеток ОДИН делал на дороге, откуда пришел прямо к собакам. Все сфотографировала, зафиксировала, но бестолку. Прав тот, у кого больше прав. Я и сегодня с главным ругалась по телефону, т.к. кому-то (своим хорошим знакомым) он дает путевки на право охоты даже рядом с нашей деревней (и тот козел ходит далеко не по зайчику, а по лосиным следам), а кому то кукиш - мы плохие, хамы и нахалы - типа зверей своими собаками пугаем - и это мне охотовед говорит.....

Иви, извините, как это может быть - один из самых важных элементов в работе лайки и не оценивается. А вот интересно, как же это расценивается парная работа по кабану (при все х тех же условиях, что Вы описали). Ведь там также экспертная комиссия должна подойти очень близко, чтобы рассмотреть все элементы работы ДВУХ собак. А вот если впереди крепь, много там можно увидеть? Однако никто пока не ставит вопрос об отмене парного диплома по вольному кабану. И еще. Знаю несколько сильных в работе собак, как по медведю, так и по кабану. Пока они выступали в паре, у них были дипломы 1-х степеней, и становились они ПЧ. А сейчас на состязаниях те же собаки получают не выше 3. И не потому, что они стали хуже работать, а потому, что зверь не дает им сделать ни одной хватки (все время - медведь даже при протяжке). А у нас, как известно, дипломов 1-й степени (и даже 2-й) без хваток не дают. А некоторые собаки (мне не дадут соврать) работали в одиночку не выше 3. Но с сильной собакой и та собачка раскрылась (у нее появилась уверенность в себе - так Андрей!?), и сделала несколько хваток. Да, есть ведущие, и есть ведомые. И это сразу видно в парной работе. Но есть пары, где собаки друг друга стоят - и это то же видно. В том то и заключается фишка - эксперт ОБЯЗАН увидеть - пара это работает или две отдельно взятые собаки (пара, скроенная на скорую руку, что происходит постоянно).

Вот интересно, когда мы с тобой с собачками пойдем, ты сразу с собой шовный материал брать будешь?

А это обещанное видео . Как и говорилось, лось, сделав круг, вернулся на это же место, а собачек мы сняли на пол-пути к нему (надеюсь, он там и остался)

Понимаете, мне последнее время почему-то очень везет на эти встречи. Идешь по норке, а тебе - ай-ай-ай - и не пальчиком грозят, а протоколом. Туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя. Выдал путевку в пустой лес (который и лесом-то не назовешь - большая выгульная площадка) и радуется. Так, если не оправдываться, ни видео, ни фото не покажешь.

Если собаки работают по лосю и зверя у вас много, так выходит правила надо переделать под ваших лосей привыкшим к людям, автобанам, шуму и гаму? У нас территории огромные, слава Богу, хоть лосей к забору не прижимают собаки. А это ответ на ваш пост - пос 17 в теме Полевой победитель зсл Урман предлагаю для вязки (кажется это далеко не Москва и Московская обл). И еще один вопрос. Если у вашей собаки есть одиночный диплом по медведю и кабану - на хрена вы ставите собаку потом раз по...........надцать по тем же видам в паре?