Gjel

где номер карты?

Вполне реальная стоимость посещения

Мне, как эксперту, просто интересно, недовольных до фига, а подписываться ни фига! Поймите же наконец, нельзя быть удобным для ВСЕХ. Не удастся отсидеться в сторонке и посмотреть, что же дальше будет, если мы хотим перемен. Вот маленькая притча из жизни (мне ее знакомый охотник рассказал). Приехала на лося команда из 9-и человек. Взяли лося. Восемь человек заняты делами, чтобы ускорить процесс разделки (все хотят поскорее домой), а девятый говорит: "У меня спина болит, я вам не помощник". Остальные переглянулись и ничего не сказали. Настало время добытого зверя делить. Разделили. Паек получилось восемь. Тот, со спиной, удивляется почему паек только восемь, а ему не досталось. Ребята ему в ответ: "У тебя спина болит, значит, тебе нести тяжело, а мы твою пайку не понесем (идти до машин примерно 2 км)". В последующем этот человек не только в разделке участвовал, а сам предлагал в загон идти. Я понимаю, что мы можем собрать подписи простых охотников - владельцев собак, т.к. им все по фиг. Что МГК будет их шантажировать отказом в вязках или не участием в кинологических мероприятиях? А вот эксперты - ТРУСЫ!!!!! Ах, как не хочется попасть в немилость царицы (по другому я ее назвать не могу, т.к. все изложенные факты указывают на это, если человек единолично принимает решение по всем вопросам)! И не фиг тогда, сидя каждый "в своем болоте", квакать о том, что все так плохо. Под лежачий камень вода не бежит, чай не станет сладким, если не положить в него сахар. Не произойдет перемен, если оставаться безучастными и равнодушными. "А мы пойдем на север!"

Отчет о проделанной работе. Сразу предупреждаю, что ни с кем не собираюсь дискутировать. Просто сообщаю результат. Очень надеюсь, что кинологи будут бережнее относиться к членам - владельцам собак своих обществ.

Возможно, что нужно еще сделать анализ крови клинический (на воспаление) и биохимию. Как-то так

А еще посоветовала сделать МРТ, сказав, что эпилепсию очень трудно диагностировать. Передаю ее слова. Там определенные признаки. При приступах происходит опорожнения. 3-5 мин. тонус, затем расслабление. А неврологический приступ - это не обязательно эпилепсия, поэтому тут что-то советовать даже 🥺😞

Спросила ветврача. Посоветовала попробовать пропоить Габапентин

Так человек и просил найти именно такую собачку 😉

О, нашла. Там просили фото "черненьких"

Люди создают различные форумы по интересам (за это им огромное спасибо). На форумы "приходят" люди со своими проблемами, радостями и горестями, создавая различные ТЕМЫ (многие из них носят ЧАСТНЫЙ характер). КТО-ТО просит помощи, КТО-ТО предлагает свою помощь. Завязываются диалоги, обсуждения, дискуссии. Темы "рождаются" и "умирают". Какие-то темы "живут" очень долго и актуальны до сих пор. Возможно тема "ОБИЖЕННЫЕ" будет актуальна не только по окрасу....... ВСЕ имеют право на СВОЕ МНЕНИЕ. Каждый МОЖЕТ сомневаться в увиденном, услышанном, написанном (не удивлюсь, что до сих пор есть люди, которые считают, что СОЛНЦЕ вертится вокруг ЗЕМЛИ). Нормальные адекватные люди в пользу своих версий стараются приводить факты из проверенных источников, конкретные аргументы. Многие, не согласные с ними (так как они привыкли к другому, "их так учили", что-нибудь еще в этом роде) по определенным вопросам, трезво оценив ситуацию, меняют свою точку зрения (есть такая поговорка: "Не сотвори себе кумира."). Но есть люди, которых ни факты, ни аргументы не заставят изменить ИХ точку зрения. Что же можно сказать по этому поводу: "Флаг им в руки!"

Это уже граничит с клиническим твердоло...........

Неважно что, лишь бы что-нибудь..........................................................ответить

А это для ТЕХ, ком ИНТЕРЕСНО, а не по фиг! Возможные ошибки, которые могут быть допущены при определении окраса: 1. У собак существует два рыжих окраса, различной генетики. Физически эти окрасы отличаются тем, что при е-окрасе в волосе нет гранул черного пигмента, а при Ау-окрасе некоторое количество гранул присутствует. Если гранул этих будет слишком мало, то человеческий глаз не в состоянии их заметить. Поэтому при определении типа рыжего окраса следует обращать внимание на породу и характер наследования. 2. У собак существует как минимум три белых окраса, различной генетики. Первый вызван отсутствием пигментных клеток в волосяных фолликулах, второй – рыжий окрас при практически полном отсутствии синтеза феомеланина и третий – окрас доберманов-альбиносов, вызванный нарушением синтеза обоих пигментов. С идентификацией последнего проблем нет, а вот два первых можно различать по тому – какой тип пигментации временами появляется в поголовье. Если это – небольшие пигментированные пятна с четкими границами, то это крайняя форма пегого, если же это легкий налет рыжего или серого на верхних поверхностях тела – крайне осветленный рыжий. Возможно также сочетание обоих типов белого, при этом окрасы будут маскировать друг друга. 3. Белые отметины (на голове - проточина, звезда; на шее – галстук, воротник или ошейник; на груди – манишка; на животе – фартук; на конечностях – носки, гольфы, чулки; на задней стороне задних конечностей – штаны) могут быть как благодаря генам белой пятнистости, так и благодаря мраморной расцветке. 4. Серый окрас иногда по-разному выглядит на шерсти и на кожных покровах. Даже при светлом сером окрасе шерсти, мочка носа может быть темного серого цвета, трудноотличимого от черного. У собак с эумеланиновым пигментом в шерсти идентификация не составит труда, но в случае чистого феомеланинового окраса темно-серый нос вполне можно принять за черный. 5. Тигровая расцветка с излишне распространенными эумеланиновыми полосами может быть принята за сплошной окрас, а слишком невыразительные, мелкие полосы, особенно если базовый окрас не чисто-рыжий, могут оказаться незамеченными. 6. Рыжий доминантный окрас, со значительной примесью черных волос может быть принят за зонарный или чепрач-ный окрас. Зонарный окрас, в зависимости от ширины зон черного и рыжего пигмента по волосу, может выглядеть как сплошной черный, рыжий, чепрачный или подпалый окрас. Чепрачный окрас, в зависимости от распространения зоны чепрака, может выглядеть как рыжий или подпалый окрасы. Подпалый окрас может иметь излишне распространенный подпал, что выглядит как чепрачный окрас или слишком маленький подпал, что делает собаку практически черной. 10. Мраморная расцветка может быть незаметна на рыжем окрасе у взрослых особей, а у некоторых пород может проявляться в виде одного-двух небольших светлых пятен или голубого сегмента на радужке. 11. У собак существует два сплошных черных окраса. Рецессивный а-черный следует предполагать у немецких овчарок и шотландских овчарок. 12. Нарушения синтеза пигмента, приводящие к ненормальному увеличению производства феомеланина, может превратить черный цвет в бурый, который можно принять за коричневый окрас, а серый цвет превратить в так называемый мышиный – серый с оттенком рыжего, в то время как это генетический черный /серый окрасы. 13. Эумеланиновое затемнение на морде при зонарном и чепрачном окрасах, может быть принято за маску. 14. Изабелловый окрас может выглядеть как палевый или серый. 15. Крайняя форма пегости, при которой на теле есть лишь небольшие пигментированные отметины, может не позво-лить правильно определить базовый окрас: то ли это сплошной, то ли один из агути-окрасов. 16. Подшерсток у собак всегда имеет более светлый тон, чем остевая шерсть. У черных собак подшерсток может быть серого цвета и даже практически белого; у рыжих – кремового и тоже белого. Но если остевая шерсть имеет нормальную пигментацию, то такой окрас подшерстка не означает, что собака имеет гены d, i, снижающие интенсивность пигмента. 17. У жесткошерстных собак тон рыжего окраса визуально может казаться светлым, в то время как генетически – это будет нормальная интенсивность рыжего. 18. Серый цвет могут давать три гена: d, G, M. Если особь имеет только один из этих генов, то не составит труда отличить один от другого: d-серый рождается серого цвета и имеет серый пигмент кожи; G-серый рождается черным и лишь через некоторое время начинает светлеть и имеет черную пигментацию кожи; при мраморном окрасе одновременно присутствует и черный, и серый, образуя характерный для этой расцветки рисунок. Но если будет одновременно два таких гена (теоретически, возможно сочетание и всех трех аллелей, но пока такие случаи не описаны), то следует обращать внимание на все признаки проявления окраса, чтобы не упустить один из генов. 19. При коричневом пигменте, иногда мочка носа бывает плохо прокрашена. Если собака будет рыжего цвета с коричневым эумеланиновым пигментом, то можно посчитать коричнево-розоватый цвет кожи за отсутствие пигмента, т.е. розовую мочку носа, при этом, считая, что собака имеет ген черного пигмента. 20. На длинной шерсти происходит размывание рисунка, например: тигровых полос или крапа. 21. Чалый окрас или черезволосица дают оптический эффект осветления пигментированных волос: черные кажутся серыми, коричневые – изабелловыми, а рыжие – палевыми.

Вот-вот! Хотела ответить ГРУБО, но отвечаю мягко. Дилетантам, вроде вас, может это и не интересно. Но на форуме присутствуют люди, желающие БОЛЬШЕ разбираться во всех нюансах. Жаль, что к касте дилетантов примкнули эксперты. Я не хочу озвучивать это в экспертском разделе. Неужели ВЫ ЗАБЫЛИ, что две породы лаек (именно лайки, а никакие другие породы) аборигенного происхождения и начального селекционирования БЕЗ УЧЕТА ОКРАСОВ. То есть - это собаки, наименее испорченные цивилизацией, т.е. вмешательством человека. Это уже потом народности нашей необъятной страны стали ПЫТАТЬСЯ как-то консолидировать (понятно, что такого слова раньше и не знали, но по другому сие не назовешь) собак, чтобы они отличались от таких же лаек других народностей. Вот, только просматривая описания различных отродий, находишь больше различий в экстерьере, чем в окрасах. Я даже не пытаюсь представить себе, какие охотники из людей, оппонирующих мне, если они, добывая различные виды животных, не замечают разницы в окрасах шерсти ДАЖЕ ОДНОГО ПОДВИДА!!! Соболей сдают различного окраса. Какой из них наиболее ценный!? А?! Природа-мать распорядилась, создав многообразие окрасов даже внутри одного вида. Только ЧЕЛОВЕК, в угоду своему "Я" (как вы там выразились (только я правильно напишу): "Потешить, а не почесать, свое ЭГО", - решил искоренить в каких-то породах часть окрасов, что несомненно приводит к сужению генофонда. К чему это приводит - к вынужденному близкому инбридингу. Чем грозит долгое использование инбридинга - инбредной депрессией. Финские шпицы это уже проходили не только в Финляндии, но и в нашей стране. Пришлось обмениваться племенным материалом. Волчьи стаи (как семейные группы, обновляются), прайды львов (аналогично), стаи гиен....... Эксперт просто обязан обладать необходимыми знаниями (в том числе и по окрасам), чтобы не попадать в дурацкое положение и не говорить, что не может определить правильно окрас. НАС в свое время (на кинологических КУРСАХ) тоже учили, что существует только два пигмента - желтый и черный. Мы верили своим УВАЖАЕМЫМ учителям. Я была очень удивлена и заинтересована, когда от Петра Семченкова вдруг услышала, что их три (это так грубо сказано и, можно сказать, не совсем корректно). Лучше так - ЖЕЛТЫЙ ----- ЧЕРНЫЙ-КОРИЧНЕВЫЙ. Увы, на кинологических курсах не преподают генетику окрасов, а начинающие эксперты (подобно ВАМ) особо этим не заморачиваются. ПЕЧАЛЬНО! ЧЕМ НЕ ПРОБЛЕМА???!!!

Не нравится, уйдите из темы. На каком основании вы ПРИКАЗЫВАЕТЕ остановиться.

Почему финны, почему немцы, почему англичане?????!!!! Вот поэтому у нас в стране и происходит то, что происходит (я не беру в расчет боевые действия). Будем постоянно ТУДА смотреть? Нет, чтобы хорошее только взять, так НЕТ, мы все дерьмо к себе тащим! И в нашей стране создавались породы, только внимательно стоит почитать историю происхождения и сделать соответствующие выводы, а не ссылаться на сторонние народы. Что же вы не посмотрите поближе. Те же РКФовские выставки. Там есть чему поучиться (везде есть свои недостатки - сразу выделяю): дисциплина, сравнение со СТАНДАРТОМ, а не с рядом стоящей собакой, квалификация судьи, способного в короткий срок оценить большое количество собак (а не многочасовые "блуждания" по рингу - кто первый упадет, человек или собака?).

Трех достаточно или еще покопаться? Генетически они будут различаться. Вполне возможно и черненькие есть (вы там были, видели, знаете). А предложения по консолидации я приводила выше..... Странно, а почему только динго? Может еще и о гиеновой собаке поговорим!!!!!!!!???????

Безграмотно - потому, что было написано слово безграмотно, а грубо - свое ЭГО почесывает. Вы хоть бы прочитали значение этого слова. Началось все с двух собак. Однако, именно поэтому я обратилась к тем, у кого такие же проблемы. Появилась третья собака. Думаю, что таких людей достаточно (а это уже не частный случай). К тому же была поднята тема о разночтении (восприятии написанного) СТАНДАРТА в части окраса. Странно, почему слова о знании материала, которыми я, якобы пытаюсь блеснуть, относятся только ко МНЕ. Что же вы другим-то об этом не писали, что на фиг вам этого не нужно. Вам не нужно, а другим, судя по постам, было интересно и познавательно. Если вам не интересно, могли бы игнорировать эту тему.

Не помню, в какой теме звучало предложение о консолидации ВСЛ по окрасу - черно-подпалому. Вот подождите, появится человек, обличенный властью (лучше бы такого не произошло, но ВСЁ может быть), стукнет ему эта идея по башке, и будет ВСЕМ ПЕСНЯ! Даже не знаю, СКОЛЬКО тем ОБИЖЕННЫХ нарисуется!!!

Снежная коза. Пышная шерсть покрывает животное, словно шуба, и имеет белую или серую окраску. Источник: %https://givotniymir.ru% Обитают снежные козы в Скалистых горах Юго-Восточной части Аляски и распространены до штатов Орегон и Монтана, а так же на полуострове Олимпик, в Неваде, Колорадо и Вайоминге. В Канаде снежная коза встречается в провинции Альберта, Британской Колумбии, на юге территории Юкон. Большую часть своей жизни они проводят выше верхней границы леса, на скалистых заснеженных вершинах гор. Источник: %https://givotniymir.ru% Снежный баран (или чубук). Цветовая гамма зависит от подвида снежных баранов. Есть полностью белые особи, также шерсть бывает темного и стального серого цвета. Часто морда и круп баранов белого или кремового цвета, таким же может быть и брюхо. Разбавляют эту гамму бурые, рыжеватые оттенки. Источник: https://zverovod.info/ovtsy/snezhnyy-baran.html

Ну, и посмотрела. Если вы дальтоник и не видите различий в окрасах даже на приведенных вами фото, это уже ВАША проблема. Нужно срочно обратиться к окулисту (хотя дальтонизм, кажется, не лечится). Да у них даже генетика окрасов различна вплоть до рецессивного рыжего (что же вы не показали масковый окрас, а он присутствует у некоторых особей, есть слегка зачерненный - его вы также не показали) Кто-то выкладывал фото, как видят один и тот же цвет мужчины и женщины. Как же беден мужской вариант!!!!!!! (это не только в отношении окрасов) А РАДИКАЛИЗМ НИКОГДА НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВОДИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Безграмотно и грубо! Вам описывают БЕЛЫЙ, а вы настаиваете на ЧЕРНОМ и наоборот. Привожу достоверные факты КАКИЕ окрасы были характерны, а какие НЕТ, но нет же, вы все прете (уже грубо) и прете буром. "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (это к Pardusu). По поводу окраса с полосами там также прописано.

А потому, что у них к охоте другой подход. Таких долбо....., как у нас, в разы будет меньше, а то и единицы. Помещая эти фото, Вы хоть ВНИМАТЕЛЬНО их рассмотрели САМИ? О какой консолидации окрасов может идти речь, к примеру, у двух пород (финский шпиц и карельская медвежья). Возьмите черно-подпалых такс, ягдов, гордонов (и др. такие же породы). Много ли различий в их окрасах Вы увидите. Даже ирландские сеттеры (при тех же различиях в оттенках окраса шерсти) будут более консолидированы. Ягдтерьер. Окрас: Чёрный, темно-коричневый или серовато-чёрный - с рыжими (жёлто-красными) чётко определяемыми подпалинами на бровях, морде, груди, ногах и под хвостом. Светлая или тёмная маска в равной степени допустима; маленькие белые отметины на груди и пальцах терпимы. Таксы. Окрас: a. Одноцветный: красный, рыжевато-желтый, палевый, все с или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а красный является более ценным, чем рыжевато-жёлтый или палевый. Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными, не в категории других окрасов. Белый цвет не желателен, но единичные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Мочка носа и когти чёрные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но не желательны. b. Двухцветный: Тёмный, черный или коричневый, каждый с рыжевато-бурыми или палевыми подпалинами ("Brand") над глазами, по бокам морды и на нижних губах, на внутренней стороне ушного полотна, на передней части груди, на внутренних и задних сторонах ног, также на лапах, вокруг ануса, распространяясь от него примерно на одну треть или на половину нижней части хвоста. Мочка носа и когти - чёрные у чёрных собак, коричневые у коричневых собак. Белый цвет не желателен, но единичные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Ирландский сеттер. Окрас: Богатый каштановый окрас без примеси черного; белый на груди, горле и пальцах; или маленькая звездочка на лбу, или узкая проточина, или отметина на носу или морде не бракуется. Гордон. Черный с блестящим синеватым отливом - цвета вороньего крыла - и обязательно с четко ограниченными яркими, рыже-красными подпалинами. ..... Допускаются маленькие белые отметины на груди под шеей, а также черные мазки или небольшое количество белых волос на пальцах. Норвежская лосиная серая. ОКРАС: Серый, различных оттенков, с черными кончиками остевых волос. Более светлая шерсть на груди, животе, ногах, на нижней части хвоста, под хвостом и по форме упряжи на корпусе. Более тёмная остевая шерсть с черными кончиками расположена полосой до 5 см от холки до локтей и на верхней части хвоста. Уши и передняя часть головы темные (темная маска). Темная линия от глаз до основания ушей. Подшерсток более светлого серого тона. Недостатки (всего лишь, но не дисквалифицирующие....) ● Коричневый или желтый оттенок шерсти. Зачерненный окрас. ● Белый кончик хвоста, белая отметина на груди. Финский шпиц. Окрас. Разные оттенки золотисто-красного от бледно-медового до темно-красного. Если окрас яркий и чистый, предпочтение не отдается никакому оттенку. Поскольку окрас подшерстка бледнее, то создается впечатление, что шерсть сияет. Допускаются белые пятна на кончиках пальцев и белое пятно диаметром 2 см или узкая белая полоса («галстук»), в идеале не шире 1,5 см, на передней части груди, а также черные волоски вдоль линии губ и редкие, отдельные черные волоски на хвосте и спине. Может быть прежде, чем писать, нужно было заглянуть в стандарты? А еще лучше почитать генетику окрасов, объясняющую почему образуются белые пятна в тех или иных местах. А вообще, раньше на рингах в основном у нас ходили серые собаки, а рыжих были единицы. Сейчас же все наоборот. "Можно еще привести примеры, когда стандарт требует белых отметин определенного вида: широкая проточина на морде у бостонтерьера, белый крест на груди у бернского зенненхунда. Во всех этих случаях селекция идет одновременно по двум признакам, хотя со стороны это выглядит как отбор особей по единому признаку – желательному рисунку. Как бы ни старались заводчики, в таких породах всегда будет встречаться какой-то процент племенного брака по окрасу, поскольку в таком сложном процессе неизбежны отклонения от среднестатистических параметров." Примечательно, что звездочка на лбу чаще встречается в породах с округлым и выпуклым черепом.(Л.А.Пасечник, "Генетика окрасов...........") А по поводу одномастности Динго..... Где это Вы видели, что они все одномастные? Хоть фото посмотрите.

А проблема в том, что люди кричат, что нужно сохранять НАСЛЕДИЕ (для кого поместила описание окрасов отродий, вошедших в породу западносибирская лайка, не понятно) и в то же время отвергают ХАРАКТЕРНЫЙ для породы окрас. Вы, что, даже не удосужились посмотреть фото? Я же не с потолка эти данные взяла, а из конкретных источников.

Я очень уважаю и преклоняюсь перед самоотверженностью собак, готовых идти на добровольное самопожертвование ради защиты хозяина или в безвыходной ситуации, когда собаке приходится отстаивать собственную жизнь. Но ТАКОЕ! Лайка, забывшая об инстинкте самосохранения просто ради того, чтобы выразить свою злобу (я не оговорилась - не злость или азарт к зверю), это уже не ЛАЙКА