Лакки

Попробуйте посмотреть на все происходящее не из личных ИТС и охотхозяйств, а со стороны. Хотите поддержки от собаководов, выносите с сайта на открытое голосование. Вас всего 100 человек в обсуждении сейчас. Есть много интересных фактов по РОССИИ по поводу ИТС и по работе руководства РОРС. Если все претензии будут наконец-то озвучены в широких массах, то возможны и положительные сдвиги.

Страшно извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу крайне увлекательную беседу :dash3: А нельзя ли все несколько упростить? Нам же информация нужна, правильно??? Ну так есть база Тарасюка и туда и так заносят всех соб с РКФ и с ВПКОС и "без ничего". Может реально добавить к данным в базе ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ НОМЕР, который сама база будет присваивать(возможно и платно) и все вопросы с ВПКОС и обходом РОРСа решатся сами. Испытания и состязания так и будут проводиться. Контролировать экспертов могут только сами собачники, кому это реально надо. А попытки менять систему РОРС в ситуации полной разрухи в охотничьих угодьях - это утопия. Политику отдел собаководства ведет финансово правильную. На их месте каждый выжимал бы деньги с тех, кто их может заплатить - в данном случае - это собачники, потому как охотники с деньгами могут себе позволить отдыхать в частных хозяйствах вместе со своими собаками и на основании госохотбилета. Вот оградить экспертов от произвола, создав профсоюз - это безусловно верный шаг. А выяснение "кто виноват и что делать" - это просто для развития интеллекта не более :smile:

А если регулярно , то аукнется как раз собаководам, содержащим ИТС. Нам АЧС уже аукнулось и без "зеленых" проблем огребли

Абсолютно ничего. И собашникам своим по рукам надавать, чтобы видео с притравок и охот в инет не выкладывали. Тогда ситуация тихо и мирно погаснет. А иначе все ИТС прикроют под различными официальными предлогами и без "зеленых". Документации для содержания дикого зверя в неволе НЕ с целью его размножения и дальнейшего выпуска в угодья еще никто не придумал.

Ну и нашего Лютого исправьте тогда, пожалуйста. У него владелец Самодуров Е.А.

Начинается все с малого. Сначала эксперты собак с документами РКФ на испытания РОРС не пускают, потом РКФ начинает породы по "запчастям" делить и пошел снежный ком. Да, руководство РОРС не находит общего языка с руководством РКФ. И не найдет. А как может организация , теряющая деньги и пытающаяся схватиться за последний уплывающий мешочек с купюрами, пойти на уступки? Я могу понять Кузину: ее вызвали и приказали "изыскать методы". Но остальные-то спокойно жили несколько лет с двойным комплектом документов и, мягко говоря, игнорировали "рекомендацию" не оформлять РКФ. И с какого перепугу теперь начинать муссировать эту тему? Все зависит не от руководства, а от логичного поведения кинологов и экспертов.

Ну КЛФ уже поделили, осталось сделать русских, западных, восточных и сибирских:ph34r_1: И будет полная "независимость" РОРС от РКФ. От непризнания документов медленно ползем к непризнания собак. Так и будем "веселиться" каждый в своем вольере

Несколько лет молчала, но это действительно перебор пошел. Господа эксперты, соберитесь и найдите единый знаменатель своей работы. Хорош стравливать РОРС с РКФ методом подробного описания их деятельности. Охотники на местах уже давно на ср... и на ВПКОС и на РКФ и с Вашими разборками мы скоро получим набор дворняг: потому как ВПКОС не желает вязать с РКФ, а РКФ с ВПКОС и так далее, а нам кинологам и заводчикам, простите, нужен генетический материал, а не набор документов. Тут и без собачьих войн вся страна в раздрае, а они опять за старое.

Эх-хе-хе, опять я буду в коричневом,(в смысле Г,,,) Так вот это не фотошоп. Это реальность. И документы настоящие. И терпение у Димы адское: все это счастье теперь надо обратно в лаек превращать. А те хлопцы, которых Ефремов так активно защищает на сайте просто привезли из того же Урмана, Кирова, Удмуртии щенков по са-аамым низким ценам. Некоторых им вообще подарили за ненадобностью (ну показала первая вязка, что соба Г... и подарили для охоты). А ребятки не растерялись и впарили обеспеченному охотнику ЭТО СЧАСТЬЕ за ооочееень приличные деньги. А теперь еще и рекомендуют ему: кого и кем вязать. А после того как одного товарища выгнали за хамство и некомпетентность - ребятки свой питомник регистрируют (на этом же форуме вопрос задавался летом от НАТАШИ - как зарегистрировать питомник). А Ефремов после моего обращения в личку просто перешел на прямые оскорбления. Интересно, он тоже своему товарищу дарил собачек?

К этому просто нечего добавить. Абсолютно правильный вывод. И каждый кто читает этот форум знаком с такими проблемами не понаслышке. А вот в таком виде :) мне фраза нравится! Именно по популяризации породы. А теперь объясните всем остальным охотникам на Юге России ли, или в других регионах - ЗАЧЕМ ИМ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛАЕК???. На кого охотиться? Тем более в современных условиях? На зайцев и лису??? На перепелок??? Охотникам же впаривали лаек как УНИВЕРСАЛЬНЫХ! Страшно удивляются: как так - охота началась, а в путевку собачку не вписывают. Анатолий! Вы же столп отечественного лайкоразведения - ну что Вы-то так переживаете? Ну каким собственно дерьмом, если все так красиво и хорошо как Вы рассказываете? Если все нормально, что же Вы так нервничаете? Или гложет в глубине души где-то червячок? Видимо не все так гладко и красиво, раз такой известный человек забеспокоился, запереживал. Что же Вы так боитесь глупой блондинки, если Ваша работа честна и безупречна? Значит выссказывать свое мнение может только эксперт или кинолог? С большим стажем. Кучей достижений? А обычный рядовой охотник должен закрыть рот и молча покупать впариваемое по бешенным ценам неработающее Г,,,???? А Вам, Господа, не приходило в голову, что создавая неверную тенденцию - именно Вы обрекаете российские породы на вымирание? Вы хотите разводить обычную "российскую мужицкую дворняжку"? Или Вам кажется, что "камень в огород" закинут только в связи с лаечными проблемами? Не льстите себе, Анатолий Ефремов! Господа реально не видят что происходит сегодня в собаководстве? Или подделка документов, подстава плембрака под чужие документы и НЕ чистокровное разведение под липовыми родословными для Вас НОВОСТЬ? И это пока не проблемы. Проблемы сейчас начнут возникать. С выходом на мировой уровень. Когда всплывет вся липа: и НЕ породных собак и НЕ соответствие собак своим родословным (генетическая экспертиза может многое проверить). Только зачем к достаточно проблемному поголовью снова подтягивать некондиционные особи??? Как все хорошо матчасть изучили! Ну если все так професионально и грамотно. Тогда зачем "мусор" вязать другим "мусором"??? Вы банальный вопрос задайте: кто этот бардак сегодня контролирует??? Личная совесть каждого заводчика??? Я перед Александром Ивановичем лично извинюсь, особенно если окажется что у Малыша все зубы были на месте. Не комильфо - не надо отождествлять собаку с ее владельцем. Человек может быть мудр и безупречен (экстерьер собаки на это не влияет), если конечно не реализуется через успехи своих питомцев. Пардон, Я что-то плохое сказала об Андрее??? Или другие эксперты работают иначе?? и никто не судит по принципу: выбираем из того что есть лучшее и ставим ОТЛ??? Даже если выбирать не из чего? Оправдать можно все и вся, а проблемы никуда не денутся. Одно дело в своем дворе щенячки ваять и совсем другое - выход породы на МИРОВОЙ УРОВЕНЬ. Вы с этой точки зрения взгляните на поголовье: не слишком ли "силен" НАШ СТАНДАРТ ЛАЕК в плане уравнивания различного типа собак? Или у каждого эксперта взгляд на лаек свой собственный?

А Вы спросите у Наташи КЕМ они с другом Тополянцем повяжут свою Шельму? (Пусть выложит фото с происхождением.) Собом без поиска? Вот и получим неземную красоту с офигительными рабочими качествами. Страшно злую к медведю, ....если найдет :) Когда человек вдумчиво занимается племенной работой он должен не забывать как его взгляды и действия могут аукнуться в первую очередь его же потомкам. (человеческим) И с чем придется столкнуться остальным. Нельзя вести племенную работу по принципу: МОЕ самое-самое. Ко мне тут на днях пришли оформляться с липой на основе Яковлевских документов: вот Александр Иванович "обрадуется"

Отнюдь :D , никакой оценки по фото. Я эту собу лицезрела вживую у нас на кордоне. Я не делаю заочных выводов. Сразу оговорюсь - никакой конкуренции. Я не зарабатываю на продажах щенков. У меня другие доходы. Вы пытаетесь защищать людей, о которых знаете понаслышке, а я вижу ситуацию изнутри. Проблемы уже давно не в зубах и не только в западносибирских лайках. Буквально в каждой породе есть проблема метисов, с тщательно скрываемым происхождением. И не надо сейчас оправдывать лично каждую собачку. Уж собачки и их владельцы точно ни при чем. Пошло . Заезжено, но рыба действительно гниет с головы.

Найдите ветврача способного сделать анализ на стафилококк. К сожалению, этот вариант сейчас очень распространен, но обычно не принимается ветеринарами во внимание.

Молодец Наташа! А мы тут гадаем, копаем: где-таки овчарка зарыта B) ? Что ж тут попишешь: КОМУ ПОП, КОМУ ПОПАДЬЯ, А КОМУ И СВИНОЙ ХРЯЩИК. Удачи в племработе! P.S. Таки соба имеет свою отлично? :hi:

А я две недели о чем? Какая у Вас все-таки реакция избирательная, только друг на друга реагируете. Уважаемый, ГКЕ - ссылка супер! Распечатала, повесила над компом. Вышлю по мейлу нашим деятелям. Я же фото "недоразумений" и вывешивала, чтобы получить разумный довод что таких собак массово выводить нельзя. Ну неужели надо каждый помет выстроить, чтобы поверили? А по Малышу так и идет отсутствие Р3 (3-е, 4-е, 5-е колено, а если с инбридингом, то и минус 7), а вот фенотип такой не передается: уши все равно как у зайцев, даже если окрас красивый и корпус достойный. Теперь этот вопрос решается еще проще: зарегистрировали питомник и вперед. На запреты всем наплевать. Да, я видела западносибирских лаек значительно более лучшего экстерьера, чем Малыш и с отличными рабочими качествами. И вполне согласна, что не во всех вариациях 8818 дал негатив. Но, к сожалению, на слуху только он и перечислять все что им было повязано бессмысленно: просто далеко не все узнают эти клички (разумееется речь не об экспертах). Именно экспертам я пыталась (и если Вы вернетесь к первым постам, то увидите, что тон был нормальный) задать вопрос: как можно было из лайки вывести не лайку. И выложила фото: последовательно три поколения. А лайки с Приморья действительно шикарные. Вы себе просто не представляете: как я Вам благодарна за все выложенные фотки. У меня теперь работы по анализу экстерьера потомков минимум на месяц. Искреннее огромное спасибо!

На мой (непрофессиональный :friends: ) взгляд кобель -супер. Корпус мощный, ушко маленькое (сейчас это немаловажно), постав уха хороший. Один нюанс - сыровата шея, из-за этого нижняя челюсть смотрится слегка укороченной и такую челюсть всегда хочется осмотреть. Подобный окрас у нас встречается при наличии в родослоной Бурана Кинякина. И опять же на мой взгляд, предпочтителен более длинный щипец. На фото щипец равен черепной части. Но таким кобелем с удовольствием я повязала бы светлую суку с грубой головой, при необходимости уменьшить ухо. Вероятно, если предоставить фото в фас, то обнаружится достаточно широкая лобно-теменная часть, что более характерно для русско-европейской лайки. Я понимаю, что отлично ставится за неимением лучшего, но даже чемпионский титул данного кобеля не делает его супер-красавцем по экстерьеру. И, насчет белых, я их не хвалю. Верхняя вообще страшная. Просто сравнительный анализ двух голов, проведенный профессионалом, был бы очень интересен. (светлый фон подчеркивает недостатки, а у собак с красивой маской или темным окрасом все нюнсы скрадываются) А в принципе - это эксперт должен искать в собаках только достоинства... Мне же очень хочется видеть российских лаек в их лучшем породном обличьи. Понимаете, разведение лаек у нас(в области) производится не одним обществом охотников. И очень сложно всю массовку проконтролировать. Поэтому либо придется опять оставить всех без документов (в случае не нужного многоступенчатого инбридинга), либо отказать всем в вязках по причине отсутствия свежей крови в области. Только отказ от регистрации вязки проблемы не решает - заводчики просто идут в другие организации. Результат - собаки с полным отсутствием и экстерьера и рабочих качеств. А их дети и внуки снова возвращаются к нам. Но даже при выборе наилучшего из этих особей вязать их просто не с кем. К сожалению, мне как кинологу приходится фиксировать далеко не самые разумные вязки, но если этого не делать - просто возрастет процент не самых достоверных документов (мягко говоря). Ведь кроме соблюдения плана вязок других инструментов по запрещению бесконтрольного размножения сейчас нет: собака имеет оценку, диплом - оснований для отказа нет, а по факту вязать нельзя. Инбридинг 4-4 и 5-5 в расчет не примется (исходя из теории допускается без проблем). Но ведь логически инбридинг должен вестись на лучших и абсолютно беспроблемных особей, а мы имеем вариант 90-х.

Господа эксперты! Ну будьте уж честными до конца. Ну, шерсть наростет. Ну, мышечную массу можно добавить. Но черепная коробка дана от рождения, и ее видно уже в месяц. И постав глаз с возрастом не меняется. А кобель на фоне своей родословной? Вы же профессионалы. При чем здесь удачное или не удачное фото, если собака не породная. Вот еще две головы: ну есть же разница (на белых лучше видно пороки)

Паша, извините пожалуйста. Но... Ирина! Посмотрите еще одно фото,только повнимательнее. Так по Вашему лучше? Честнее? А для лаек в целом есть разница? А по поводу "истерики" :P скажу только одно... В кулуарном общении была сказана замечательная фраза "многие эксперты у нас тщеславны и злопамятны" (это меня так предостерегали насчет откровений в данном форуме). Видимо, именно поэтому, из Торонто и Финляндии значительно виднее наши общероссийские проблемы, чем из Сибири, ЮФО и Москвы. (Я не подкалываю, я константирую очередной факт) И возвращаясь к теме неполнозубости, приведу скромную статистику с полей. На сегодняшний день мы имеем порядка 15% неполнозубых собак от "брендовых" производителей. Прошли испытания. Из 43 единиц: 12 работ, 7 дипломов. 5 дипломов получили потомки местного "брендового" производителя. Безусловно - это дает им полное право на дальнейшее племенное использование. Но есть нюанс: сейчас инбридинг 3-4. А будет повтор до 8 раз в 4-5 колене. А зубов там нет. Вот и делайте выводы. Для особо придирчивых форумчан сообщаю: эта собака на фото полнозубая.

А почему, собственно грязью? Человек совершает поступки разумно, значит ему нечего стыдиться. И мое мнение никак не может опорочить честь и достоинство профессионалов. Не надо делать заявлений в духе Ефремова. Я никого грязью не обливаю. Я даю чистые факты. Да, они несколько нелицеприятные. Но может пора их увидеть всем? Иначе собаководы так и будут жить иллюзиями и верой в ПЧ., Ч. и ЧП. Может кто и сообразит к чему ведут вязки "крутых брендов" между собой. А оценить свою собственную собаку реально дано не каждому. На моей практике только один эксперт сказал откровенную правду о своей собаке - это Андрей Винокуров. А принцип - "мое - значит лучшее, друг - значит непогрешим" - в племенном деле не уместен.

И , да простят меня администраторы за флуд. На 45-й Краснодарской выставке Ефремов с кобелем ЗСЛ ходил в хвосте ринга, затем с разницей в 5 баллов закрыл титул чемпиона. А в головке того пресловутого ринга шли три кобла класса элита, имеющие вполне приличный балл по бонитировке. Если бонитировка была задумана не для выявления лучших собак, а для закрытия титулов, то можно себе представить сколько еще в России таких "чемпионов экстерьера". Опять скажете, что в тайге главное работа собаки? А зачем тогда ссылаться на Войлочниковых? И на хрена вообще стремились создать породных лаек. P.S. В результате такого расклада владелец, который стал вторым на выставке, завел ягдов (а он 20 лет держал запсибов) Вот два фото с той выставки. Эти кобели шли первыми. Кобель Ефремова попал частично в кадр. (крайний справа на фото серого кобла)

На вышеуказанной 45-й Краснодарской господин Ефремов закрывал титул чемпиона своему кобелю запсибу. (Или все-таки был экспертом? Или и то и другое вместе?) Лучше быть дурой-блондинкой, чем экспертом-коньюктурщиком. А направление на вязку и дружеский совет тем и отличаются, что "направление" дает эксперт-кинолог, а дружескому совету можно и не следовать. Зачем доказывать что-либо. Если такие лайки - норма жизни. А цель может быть только одна - расшевелить сонное болото, по инерции ссылающееся на великих. Заставить задуматься тех, кто еще не до конца потерял совесть. Ближайшие лет 15 все гордились, что имеют в родословной Малыша Чурсина 8818. А почему же от этих собак мы сохранили только самое ужасное? Почему запсиб медленно превращается в восточника? Или это тоже никому не заметно? Одни заводчики с трепетом ждут смены зубов, а другие в это время разводят монстров, а оценка отлично уравнивает всех: и лаек и крокодилов. Тогда в чем смысл племенного дела? (И не надо опять ссылаться на неудачое фото. Тут не фото, а целая линия лаек неудачная)

Вот так мы друг друга и успокаиваем последние лет 10. Стоишь в ринге, видишь друг "чудо" выставляет и не хочется человека обижать и начинается: "не переживай - зубов нет? Ну это переболел чем-нибудь, шерсть вырастет, рахит пройдет. Главое работает хорошо." Ну и владелец туда же: "Мне главно, чтобы охотилась! Мне на экстерьер плевать!" Цитата: Экстерьер конечно не идеален, но мне нравится за исключением того что на мой вкус мелковата и шерсть плохая, но может еще нарастет, щенок еще. Я знаю, что ее за нос укусили. Но здесь дело не только в носике. Не надо на меня обижаться. Не вырастет ничего. У меня такая же сидит: один в один. У нас уже три года назад похожую вязку сделали. Если интересно - дам родословную. И ничего у этих сук не растет, кроме ушей. Симпатичные собачки, но не больше. Вот и загадка получилась. Как из чемпионов по экстерьеру удалось вывести не лаек. Если бы таких было в России всего две, можно было бы махнуть рукой и забыть. Но когда их .... ну очень много и возникает вопрос: С кем теперь вязать, чтобы обратно получить западносибирскую лайку. На фоне такого экстерьера проблема отсутствия зубов уходит далеко на задний план. И предвосхищая оригинальный вопрос: зачем я держу то что мне не нравится - НУ КТО-ТО ЖЕ ДОЛЖЕН ВЫЯСНИТЬ КАК ВЕРНУТЬ ЭТИМ СОБАКАМ ВНЕШНИЙ ВИД ЗАПАДНИКОВ. Или будем таких собак разводить?

Спасибо, но неработающих красивых лаечек я тоже знаю немало.

Спасибо всем за информацию. Если можно скиньте ссылку на ресурс, где можно увидеть фенотип предлагаемого племенного материала. P.S. Ирина! А Вам не обидно, что даже Ваше юбилейное 1000-ное сообщение - это не информация о лайках, а очередная попытка поставить на место (как Вам кажется) неугодного Вам лично собеседника? И, насчет "шашки". Если все будут молчать, то скоро и западников от Вас будем завозить, а не только емтландских лаек. А я в этом ничего положительного для нашей страны не вижу.