Лакки

Уважаемые участники форума! Исходя из Ваших великолепных выступлений, держать собак без зубов не хочет никто. Однако крики "а в моей породе все нормально" в нашей стране не актуальны: все породы имеют проблемы и особенно с зубной формулой. У меня в питомнике тоже семь визуально беспроблемных особей. Но это еще ни о чем не говорит. А сказки по недокорм, не вовремя сделанные прививки и болезни я лично уже 10 лет слушаю. В этом году четыре щенка в нашем клубе преболели: чумкой, стептококом и лептоспирозом во время смены зубов - все живы и здоровы, с полной зубной формулой и прекрасным экстерьером. Так что тем кто еще не сталкивался с генетическими особенностями своих пород прошу быть несколько внимательнее. И еще раз обращаюсь к администраторам сайта: как Вы относитесь к созданию базы данных по экстерьеру и рабочим качествам (база ВПКОС - это великолепно, но полного представления о породах не дает). Если такая база будет создана хотя бы в одной породе - это может послужить толчком и для других отечественных собаководов. Р.S. А вопрос о честности, компетентности, о тех кто зарабатывает деньги на собаках или просто идиот по жизни и спокойно вяжет без клыков, как то не хочется обсуждать: у нас и в политике бардак, о чем тут можно в племенном деле скандалить? Я просто предлагаю более полно использовать программный ресурс.

Жаль нет смайлика с отвисшей челюстью. Так оказывается и без клыков вяжут. Интересно, что мы еще узнаем о наших лаечках? (искренне надеюсь, что автор пошутил)

И, насчет "агрессивности тона" - есть такая поговорка на тему на ком шапка горит. Не надо все на свой счет принимать и не будут везде мерещиться агрессоры. :)

Приятно, что форум заработал по назначению. Всем спасибо за реакцию. А теперь по теме. Украину предупредить не проблема: Харьковский кинолог уже в курсе. Завести новый племенной материал: а где у меня гарантии, что не будет повторения? А остальных собак в области куда деть? У меня перед глазами сейчас родословные со всех регионов нашей Родины - или Малыш, или Урал. Так это то что мы знаем на 100%. А остальные проблемы? Я понимаю, что своих собак никто не сдаст. Тем более если есть высокие показатели в работе. Поэтому я и предлагаю создать банк данных с ограниченным доступом (для кинологов и экспертов), в котором будут заключаться результаты с выводок и бонитировок именно по экстерьерным данным. Не для широкой огласки и очернения существующих собак, а исключительно для правильного подбора производителей. Ну притянули к нам и с Владивостока, и с Удмуртии, и с Иркутска, про Белоруссию и говорить не хочу. Все есть. А вот как это правильно теперь состыковать, чтобы не плодить генетически неполноценное поголовье? Ездить по стране и заглядывать каждому под хвост и в пастьку? Жизни не хватит. Ограничить вязки? Так меня владельцы сук и послушают. А вот составить грамотно на основании достоверной информации план вязок было бы не плохо. Мы имеем доступ к инету, и должны научиться пользоваться им во благо себе и нашим питомцам. Наличие таких банков данных, как информация о вязках, информация об экстерьере, информация о рабочих качествах ,во-первых, решит проблему подделки родословных. А ,во-вторых, даст возможность планировать вязки с более или менее прогнозируемым результатом.

Хоть я и живу на границе с государством, где почитают драконов, но вникнуть, в суть сказанного … не могу! Подробнее, пожалуйста! С уважением, ГКЕ. Еще раз извините, что не в тему, но раз просят поподробнее: в реале я каждый день сталкиваюсь с позицией "мой собак самый лучший собак на свете"(это насчет драконов). Но когда в инете поставлен вопрос практически ребром, то зачем мне эти ссылки на другие сайты ( я уже все прочитала, что тут вообще есть, вплоть до Ваших перебранок, не говоря уже о теории). Зачем мне эти вселенские "у нас все нормально", если в третьем колене у 8818 вообще все чемпионы по экстерьеру? Я Вам пытаюсь донести что дальше произошло. А результат крайне плачевен: 4-5-6 колено с инбридингом на 8818 (кто там его проверяет дальше 4) дает стабильный брак. Учитывая проблемы других собак брак жуткий. Наличие информации по экстерьеру (кстати как и по экспертам) в цифровом виде может облегчить работу тех, кто занимается племенным подбором, а не бессмысленным разглядыванием лаек в ринге (комментируя работу экспертов и мешая получать информацию остальным). Вот Вам и мифический дракон. Вы начинаете бороться уже с мнением о 8818. От Вас просят объективного ответа и информации. А впечатление, что я прошу открыть код личного сейфа. У Вас нет проблем с зубами? Дайте, пожалуйста, родословную и фото этих потомков по 8818. По крайней мере я смогу сравнить и найти у себя ошибки, которые были сделаны по этой линии. Администратору спасибо за поддержку

Ну как я для себя решу эту проблему, это второй вопрос. Только зачем было тему открывать и сайт вообще , если все вопросы решаются только в личном порядке. А остальное в тайне от широких масс: Кто у нас в стране эксперты - тайна. Есть ли зубы у собак - тайна. И так далее и тому подобное. Неужели Вы все заходите на сайт только перемыть друг другу кости? И разговариваете только с хорошо знакомыми в реале людьми? А как же широкое вступление администратора сайта на главной? Вдесятером можно и в аське общаться - дешевле получится. И ни от кого не надо скандалы шифровать. Приношу извинения администраторам за нетематическое отступление. Но по теме никто общаться не желает. Имеется лишь желание убить мифического дракона несправедливости по отношению к существующему поголовью ;) .

Приношу свои извинения за изначально неправильно поставленный вопрос. Наверно, надо было так:а кому-нибудь на этом сайте есть дело до наличия зубов у лаек вообще. Или просто надо чтобы белок гавкала и все? Мол, работает и хорошо. А как ЭТО СУЩЕСТВО выглядит - не важно. А Степанычу искреннее спасибо за консультацию. Хоть один нормальный человек на сайте: спросили - ответил.

А что скажите по сообщению 97? А это наш вариант результата подобной вязки в 2007. Самое оригинальное, что при 4-5 на 8818 от другой вязки в 2004 получился брат близнец этого кобеля: только прикус у него нормальный, но зато резцы не в ряду. И это все с безупречными зверовыми качествами: Iк, Iм

Родословная Дуная Борисенка есть в базе данных здесь на сайте. У меня ее в оцифрованном виде , к сожалению нет. А насчет 8818 я ни секунды не сомневаюсь: 2003, 2004, 2005, 2006 - у нас на выставках прошло достаточное количество его потомков 1-2-3-4 колена минус Р3-Р4 причем парами. В 2006 сказала об этом в РОРСе, получила по голове и рекомендацию "смотреть внимательнее за своими дворняжками". Однако, в 2007 эксперты внимание свое на данном номере 8818 заострили. После выставок вышла статья про "недостатки" 8818 и 1843. Так что здесь сомневаться не приходится.

Понимаете, проблемы с цветом глаз у нас пока не стоит, есть сильные проблемы с полнозубостью и спрямленным углом сочленений. За шесть лет появились особи с темным глазом и маленьким ухом. Но судейство по Гусевским принципам, погоня за крутыми медвежатниками, да и просто невнимательность к данной статье экстерьера сделали свое дело. В области сейчас есть Новосибирские, Удмуртские, Белорусские крови и ситуация казалось бы должна исправляться. Но наши заводчики работают каждый сам по себе. Лаек разводят чисто на продажу. Начали охотиться на зайцев и лису. Иная лайка и зверя за всю жизнь не видит. Итог: красивые не работают, а гуляют по "Евразиям", а работает полный кошмар. Зачастую с поддельными родословными. Вероятно, проблема есть и в целом по стране. И касается она не только лаек. Но поскольку сайт у нас лаечный, я и прошу помощи по профилю. Даже 10 лет стажа это пять поколений лаек. Думаю, что у кого-нибудь есть сведения о предках своих питомцев. И, возможно, кто-нибудь наберется смелости и даст ответ по Дунаю 2577/99 - делать инбридинг или есть нюансы.

Извините, а Вы меня ни с кем не путаете? Где я планировала вязки? И чьи? У меня сука рыжая. Кобель палевый. Детей они дают рыже-палевых в себя. Слава богу, с зубами и ножницами. А с другой стороны чем Вам белые не угодили?

У нас в России есть хотя бы одна полнозубая родословная? Буду искренне благодарна за информацию.

Начну с общей информации. В 2003 году наши доблестные хлопцы заинбридировали 8818 в III-IV получили 80% пометов с минусами Р3-Р4. Привезли варягов из Урмана с ПЗФ. Пока результат только минус Р1 10%. Но там тоже есть 1843 с теми же проблемами. Кроме того прикус белорусов стал преходить в прямой до 6 лет. Инбридинг на Дуная, как я планировала делать в начале опасаюсь. Завезли собакенов от из Удмуртского питомника. открываю базу опять в 5-6 колене 8818. И с кем теперь вязать?

Однако интересно: я что-то не так сказала? Достаточно злободневная тема для всех пород в России, не только для лаек и все вдруг замолчали.

Практически каждый зарегистрированный на этом форуме так или иначе связан с племенной работой и таковой информацией (и даже о порядке наследования в ближайших 4-х поколениях) обладает. Каждый племенник осматривает сотни щенков в год и десятки на выставках. Почему же Вы сами не можете поделиться этой информацией? Я всего лишь 6 лет занимаюсь племработой, но и у меня есть перед глазами три поколения и получившиеся варианты наследования. Эксперты имеющие стаж по 10-20 лет племработы и выставочной деятельности видели достаточно собак, чтобы сделать выводы о полнозубости хотя бы наиболее известных всей России собак. Мы не можем стереть или не использовать существующее поголовье. Но при наличии информации можно не усугублять проблему. По югу России это действительно минус 5-7 Р (дальний имбридинг на 8818 и 1843).

Извините, я наверно тоже не по возрасту вклиниваюсь. Однако на охоте периодически бываю. Очень уж тема злободневная. Так все-таки почему нельзя дать информацию с выставок по зубной формуле? Пусть не для широких масс, не в родословных. Сделать тему для экспертов и кинологов с ограниченным доступом. Но по крайней мере будет достоверная информация. Ведь каждый получается работает с нуля: вяжу двух полнозубых - у детей нет Р до минус пяти штук. У нас "наследство" Малыша 8818 и Урала 1843 проявляется стабильно с 2003 года. Весной 2006 разругалась в дым с РОРСом из-за отсутствия информации по зубам. Будет информация по порокам и недостаткам, а как ее использовать пусть каждый решает для себя сам. Изменения в правила могут десятилетиями не внести. А дать сведения каждый из экспертов и кинологов может в любой момент.

Спасибо за помощь. Я в сжатии фото пока слабо разбираюсь. Просто за GROM обидно стало. Человек с консультацией. А Вы его по голове. Он может теперь будет от всех экспертов и лайчатников шарахаться. Ведь мог бы получиться и еще один положительно помешанный на лайках. Многие начиная с "подарков", перешли в разряд экспертов. А собак везде воруют. И чаще всего знакомые и даже друзья.

Белыми квадратами убираю вес фото. А таких лаек Новосибирских кровей у нас, к сожалению еще много.

Извините, не знаю откроется ли фото. А это по-вашему тоже краденая?