ГКЕ

Тогда, я не понимаю, при чем здесь "недокус с палец"? Определить прикус - большого ума не надо! Нам, В. Рябов, с такими "дефектами" собак не присылал! С уважением, ГКЕ.

"Ханты", "манси" ... да пора забыть про это (дважды в реку не войти)! Есть "западносибирская лайка"! Есть стандарт на эту породу! Согласно которого, эксперт работающий в ринге присуждает оценки. Все! Если "вышилушивается" собака в одном из исходных типов, то "отлично" она никак не может получить. Априори. А то, что появляются такие собаки (исходного типа) - ЭТО ХОРОШО! Так как, за счет существования "внутрипородных типов", при грамотном их использовании, заводчики "шлифуют" ПОРОДУ (это я уже говорил). "Западносибирская лайка" - это "микс"! А "остяки" и "вогулы" - это "границы" за которые порода не должна выходить! И эксперт, работающий в ринге, должен об этом помнить. Стандарт - это закон! Судите строже, без "зрядоброй" экспертизы, и увидите результат! "Отлично" - это отличная (в лучшем смысле) от всех других собака! И далеко не в каждом ринге "она" есть! Это мое мнение. С уважением, ГКЕ.

Вы полагаете, что на Дальнем Востоке одни "чабаны" живут? Которые в собаках ничего не смыслят? Так по-вашему?

У Куди 3274 Григорьева В.А. - была полная зубная формула! У п/ч Белада 4950, действительно, отсутствовал правый верхний Р1. Все остальные собаки (ЛЗС) Григорьева В.А. - были полнозубые! С уважением, ГКЕ.

http://laykiles.ru/index.php?option=com_ph...5&Itemid=65 http://www.ykt.ru/gallery/viewImage.aspx?g...s&id=401050 http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12433

За то, что написал http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12636 готов ответить! Предлагаю «пари»! Если «вру я», то я - публично признаюсь в этом на «форуме» и навсегда его покидаю! И наоборот! Гололобов Константин Евгеньевич.

Благодарю, за "попытку вразумления"! Не хотел писать, … да придется! ... А о правде Вам, ни кто здесь вопросов и не задавал, потому, что в правде ни кто и не сомневался!!! Мало того я Вам признателен за то, что Вы действительно востановили доброе имя собаки! Если «в правде никто не сомневался» – что «восстанавливать» - то было? Тогда, за что «признательность»? … Если бы Вы хотели обратиться ко мне и ни к кому более, это делается через личку! Вы просто хотели блеснуть своим красноречием и юмором, а получилось все совсем наоборот! Только в этом виноваты Вы сами! И нечего на зеркало пенять! А чрезмерный пыл, и рвение, необходимо укротить по дружески, в первую очередь Вам Ув. ГКЕ. Опять «лукавишь»! «Личка» тут при чем? Телефон есть. Напомню! После этого сообщения http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12348 , звонил тебе еще раз и просил «закрыть» эту тему (причину гибели собаки установили, имен не называл, и не называю, кроме твоего конечно, о чем жалею). Но, тебе показалось мало, ты «шлешь» уже другое сообщение http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12382 «шовинистского толка». Уже только после этого, я обращаюсь «через Маяковского» http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12401. Мягко намекая тебе, что ты сам-то, «не далеко ушел» – «трофеи на фото – не твои!», но ты, об этом, в очередной раз умалчиваешь, как и при отправке этого «фото» в Якутию (специально не вдаюсь в подробности) http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12356 . После, ты резко меняешь «цель», и переключаешься на меня. Очень благородно! Но я, не желая «выносить сор из избы», по-прежнему, пытаюсь тебя «вразумить». Оказалось, тщетно! Что до «красноречия» и «юмора», то у нас разные представления об этом. Слава, Богу! «Цепляться» с тобой в «эфире» - не хочу, из соображений «политкорректности». Кто-то цитирует «лириков», а кто-то опускается до «похабных» анекдотов (да еще их пишет с ошибками http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...st&p=12412)! А тем «языком», на котором, ты пытался «ОСЛить», я тоже владею! И «летописец» из тебя - "никудышний"! Потому, как врешь много! А хронология, вот она! Благо, на «форуме» все сообщения с датами. Можешь проследить. 1) 04 августа 2009 г. Помещаю фото с последней, для Шуги, охоты. http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12144 2) 11 августа 2009 г. Появляется сообщение irklaika, со ссылкой на якутский форум. http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12348 3) 12 августа 2009 г. Появляется твое сообщение http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12356 , где ты умалчиваешь о том, что «трофеи не твои». Да и на той охоте ... ты оказался благодаря кому? Когда мой напарник узнал, что ты должен «к нам» приехать … мне стоило больших трудов его успокоить (ты знаешь почему) и согласился терпеть тебя только в качестве фотографа. 4) И только 14 августа 2009 г., спустя десять дней, наблюдая со стороны за "твоей борьбой с подлогами», я отправляю сообщение http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12401 с надеждой, что ты одумаешься. Но … ты принял другое решение. Замолчи ты вовремя - никто об этом не узнал - бы! Все остальное – казуистика! Комментировать, «все это», не вижу смысла! Кроме последнего звонка. Да. Не сдержался. Высказал все, что о тебе думаю! Не отказываюсь! Хорошо, что «те», к кому я тебя «причислил», не слышали этого, а то, сильно оскорбились бы! Только, опять же, звонил «мне – ты», а не «я – тебе» (как и много лет назад, когда ты просил, помочь тебе "с собаками"). Так, у кого, «амнезия»- то? Возьми «распечатку» (входящие - исходящие) - увидим, кто врет! Я был «последним», кто к тебе хорошо относился! Прошу еще раз, "по-хорошему", отстань! ГКЕ

Спасибо, за «комплимент»! Брюс Ли, А. Шварценеггер … «…Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?» Давайте, оставим склоки «профессионалам»! Лучше о собаках! Перечисляя «типы», Вы забыли указать еще один тип «уральской лайки». К этому типу принадлежал первый чемпион «Грозный» Свердл. КСС, описание которого, как раз, и легло в основу стандарта ЛЗС. Знание исходных типов делает честь любому эксперту, согласен, но сегодня в ринге ходят «западносибирские», а не «вогульские» и «остяцкие» лайки и оценки им присуждаются исходя из соответствия «рамкам стандарта». И, что нужно «опровергать»? Что касается «иноходи». В «Введении к стандартам на породы охотничьих собак» утвержденные 26 февр. 1985 г. О «характере движения» говорится только в «недостатках» и ни где более. Стало быть … как бы нам «не хотелось», но «иноходь» - это «недостаток». «Закон несовершенен, но это закон!» Если Вам интересно мое мнение, то я считаю, что «иноходь» для собак – плохо! А то, как эксперты «реагируют» на это «явление» … зависит от «уровня знаний». Я, так думаю. По-поводу «поворотов головы» … это вообще абсурд! Это вопрос «ринговой дрессуры», которая к «отечественной школе экспертизы», слава Богу, «пока», никакого отношения не имеет! А вообще, «Отечественная Школа Экспертизы» это очень серьезный вопрос. Вопрос традиций! И носителями этих традиций, в первую очередь, должны быть эксперты! Пример. Как то, был участником одного разговора с экспертом «системы РКФ» (сразу оговорюсь, ничего не имею против самой РКФ, хочу лишь сказать, что отечественные породы нужно судить с учетом тех традиций, откуда «вышли» эти собаки, в данном случае Россия). Так вот. Вышеназванный эксперт, «стажировался» в ринге РПБ (русская псовая борзая), экспертизу проводил какой-то охотничий эксперт (я при сем не присутствовал, поэтому «без имен»). Время спустя, при разговоре со мной этот «стажировавшийся» назвал терминологию употреблявшуюся при данной экспертизе «архаикой» и «выпендрежем» … сейчас он судит все породы включая РПБ. «Что имеем – не храним, потерявши – плачем!» Вопрос «отечественной терминологии» очень важный! Если бы (извините за сослагательное наклонение) все эксперты читали классические труды по отечественной кинологии, то сегодня мы не называли бы: «корпус» - «колодкой» (т.к. «колодка» имеет другой смысл), не путали «соколок» с «остряком» и т.д. Вот, что на эту тему писал П.М. Семченков (1991 г.) в послесловии к книге П.М. Мачеварианова «Записки псового охотника Симбирской губернии». С уважением, Гололобов К.Е. Вот она, правда жизни!

Прошу извинить, но это уже демагогия! Удачи! ГКЕ.

Извините, тогда у меня к Вам вопросы. Чем отличается; 1) "прямозадость" от "спрямления углов задних конечностей"? 2) "укороченность пер. конеч-тей" от "недостаточной длины передних конечностей"? 3) "линия верха" у "низкопередой" и "высокозадой" собаки? Благодарю за соболезнования (я это уже пережил)! С уважением, Гололобов К.Е.

Мы разбираемся с "явлением", а не принимаем решение! По моему мнению, лучше 42 (не больше и не меньше), но без "сверхзадач"! С уважением, ГКЕ.

Сейчас тигров, уже не мало (леопардов мало)! Мало было в 30х - 80х гг ХХ века (старики говорили, что след за "редкость" был). Сейчас, не так! А верить "учетам" - наивно! ... Уходим от темы. Лучше "про собак"! С уважением, ГКЕ.

Оставим кошек фелинологам! Основная масса "псовых" имеет 42 зуба. Наименьшее кол-во зубов (38) среди "псовых" имеет дикая "кустарниковая собака". Далее, с кол-вом (40), не менее дикий (одомашниванию не поддается) "красный волк" (кстати, более "древний" по сравнению с "серым") и в завершение "большеухая лисица" (тоже дикая) - 48! Это все в пределах одного семейства! О каких "диких собаках", "не сильно измененных в дикой природе", идет речь? Если о "гиеновых собаках Африки" (42 зуба) (самые удачливые стайные охотники), то, как раз они, довольно легко приручаются, (если не обращать внимание на "запах") (И. Акимушкин), а это говорит о "относительной молодости" вида. С уважением, ГКЕ.

К чему, все это? При чем тут размеры тигра и волка? Разговор о зубной формуле собак (о количестве). А сравнение с "кошками", приводится лишь для того, чтобы показать, что их "зубы" менее подвержены количественным изменениям, чем у "псовых". И только. Ведь разница в 10 зубов у "псовых", против 2 у "кошачьих", чем не доказательство? Или "2" больше "10"? Ведь Вы, сами настаивали на сравнении семейств "вцелом"? Вот, что говорит справочная литература о интересующих нас семействах. Коша́чьи (лат. Felidae) — семейство млекопитающих отряда хищных. Наиболее специализированные из хищников, приспособленные к добыванию животной пищи путём подкрадывания, подкарауливания, реже преследования. Псо́вые или соба́чьи, или во́лчьи (лат. Canidae) — семейство млекопитающих отряда хищных. Представители псовых распространены по всем материкам за исключением Антарктиды, Австралии (динго считается интродуцированной формой) и некоторых океанических островов. Обитают в разнообразных ландшафтах; живут и выводят потомство в норах или логовах. Ведут одиночный, семейный или групповой образ жизни; последний характерен для хищников, активно преследующих крупных копытных животных. Большинство видов плотоядны, но нередко питаются падалью, насекомыми, растительной пищей. Делаем вывод ... Урсула, в чем-то, права? цитаты Умки: ... так вот на большой территории большого хищника ВСЕГДА полно хищников поменьше , и медведей и волков и далее по нисходящей (потому как они ПИЩА ), и Приморье этому не исключение. И чтобы совсем было абсурднее, нужно тогда собачью зубную формулу сделать кошачьей (как ты говоришь эффективной аж в 5 раз ;) ), вот будет здорово то ;), эффективность в зубах , подтянет эффективность в целом , и берегитесь тигрыыыы ;) Ну, а это ... я вообще комментировать не хочу. Извините. С уважением, ГКЕ.

Если судить по тиграм и леопардам (эффективные охотники), ... "псовые" (волки), мягко говоря, на их территорию заходят крайне редко (в Приморье, во всяком случае), потому как "чревато". Пример с "картой" неубедителен. Это вопрос "пластичночти" и "к зубам" отношения не имеет. А тема, как раз, "о зубах". С уважением, ГКЕ

Я о том, что "кошачьи" более совершенны, чем "псовые". Судя "по зубам", то в 5 раз. С уважением, ГКЕ.

У семейства "кошачьих" (наименьшее количество зубов среди "хищных"): либо - 28, либо - 30. У семейства "псовых", "разброс" по количеству гораздо шире: 38, 40, 42, 48. Простая арифметика! Значит, в чем-то, Урсула права! С уважением, ГКЕ.

Может, я тоже, не совсем "корректно" задал вопрос. Поясню. При "каких обстоятельствах" мне известно, т. к. на фото мои собаки. А что послужило причиной ,"глубинный смысл" (именно это интересовало Gjel, как я понял), недостатки экстерьера или что-то другое ... мне неведомо. Обе собаки с оценкой "оч. хорошо"и явных пороков (в анатомии) не имели. Кобель (первое фото), имел отличный корпус и правильные конечности. "Оч. хор." за недостатки; "грубовата" голова и недостаточно развитый шерстный покров ("бедновато" одет). Сука (второе фото), "оч.хор." за слабовыраженный половой диморфизм (в "кобелинных ладах") и спрямленные (не "прямые") "рычаги" задних конечностей, без "высокозадости". Обе собаки находились в "рассвете сил" (кобелю 5 лет, суке 3 года) и имели приличный охотничий опыт. Но судьба, распорядилась по-своему! Фото не для "оценки экстерьера", а так ... "почтить память" (всех собак, на всех фото, "вживых" давно нет) С уважением, ГКЕ.

Тема «неполнозубости» очень актуальна. Хочу предоставить выдержки конференции с участием очень известной швейцарской заводчицы РПБ (русская псовая борзая). Материал скопирован с сайта Международного Клуба «Русская Псовая Борзая». Конференция с Почетным Президентом Клуба Владелицей швейцарского питомника «Де Норуа» г-жой Урсулой Верой Труэб " ... Я знаю научное объяснение этому факту и, если вам интересно я коротко расскажу вам об этом. Собака и кошка – это 2 животных, которые едят мясо, т.к. они плотоядные. Кошка – это животное специфическое, которое ест только мясо, она мясоед и их зубы не жуют мясо, они рвут и затем заглатывают его. Если вы заглянете в зубную систему кошки, то вы увидите, что у них нет некоторых премоляров. У них есть моляры, передние зубы и клыки. Эволюционное развитие зубной системы кошек зафиксировано. Собака же эволюционирует. Собака ест все, мясо, фрукты, овощи и др., поэтому исторически она скорее всеядна, чем мясоед. Зубная формула собаки генетически не зафиксирована во времени потому что ее эволюции в этом вопросе не закончена, т.к. она не пришла, как у кошки, к одному виду пищи. Для эволюции это не так важно, т.к. собака и так может питаться. Но, если мы будем разводить собак по зубам, добиваясь полнозубости, то мы, скорее всего, добьемся этого, но в природе это не считается обязательным. Может быть через 20 тысяч лет собаки придут к тому, что закончат свое развитие, но нас тогда уже не будет. Владимир Ковалев: А что думают зарубежные эксперты в отношении нехватки зубов? Урсула Вера Труэб: По разному, конечно, если у собаки нет 4х зубов, то это не очень хорошо. Но надо помнить о том, что полная зубная формула у собаки, это работа человека, это то, что сделано его руками и не свойственно природе.. Мы хотим, чтобы они были такими, мы стремимся и делаем это. Вернемся к кошкам. Все кошачьи, львы, тигры и домашние кошки имеют одинаковую зубную формулу. Их эволюционный выбор состоялся, в отличие от собачьих, т.е. найдено оптимальное решение. Об этом обычно не говорят, но это научно доказано. Урсула Вера Труэб: Вы уже знаете, как я избавилась от нехватки премоляров. Я купила щенка от Вьюги и я знала, что Вьюга имеет проблему с нехваткой премоляров. Но мне нужна была именно эта кровь, а никакая другая. Это была моя Золушка Успенское и ее отец тоже не имел премоляры. Но… я взяла именно того щенка, который имел все премоляры. Очень интересно, но, если от 2х неполнозубых родителей, рождаются полнозубые щенки, то у них за счет доминантных и рецессивных генов все вычищается так, что от них рождаются полнозубые дети. Конечно в этом есть и опасность, если взять 2х собак с одинаковыми недостатками и повязать их, но если взять из помета того щенка, который не имеет этого недостатка, то он уже не будет нести этот недостаток. А остальные щенки могут быть как любимцы, как петы. НО ЛУЧШЕ ТАКОГО НЕ ДЕЛАТЬ!!! Светлана Шаталова: В некоторых книгах написано, что неполнозубых собак нельзя допускать в разведение вообще. Урсула Вера Труэб: Глупость! В Германии та же ситуация. Но, самое интересное, что проблема неполнозубости собак в Германии стояла очень остро, несмотря на то, что они не допускали неполнозубых собак к разведению! Вы должны помнить, что нет генетики охотничьей или декоративной, нет генетики собак или кошек – это одна наука и, если вы знаете какую-нибудь хорошую книгу по генетике лошадей, свиней или других сельскохозяйственных животных, вы смело можете пользоваться этими знаниями, т.к. законы генетики распространяются на все. Но, естественно, в генетике нет никаких ГАРАНТИЙ, можно вычислить соотношения, но не конечный результат." Конференция целиком по этой ссылке: http://www.borzoiclub.com/library_articles_40.html

В «идеале» 90 «Козинец» - искривление передней конечности, при котором «запястный сустав» из-за укороченности сухожилий слегка согнут вперед, ухудшает «рессорные» функции. Порок, т.к. относится к «сильно выраженным недостаткам отдельных статей» "Иноходь" - симметричный аллюр, когда передняя и задняя конечности одной стороны одновременно опускаются и ступают на землю, а противоположная пара выносится вперед. Относится к недостаткам. По сути, ничем - это «синонимы». Но причин может быть несколько: «мягкая пясть», «укороченность пер. конеч-тей», «прямозадость». Но «линия верха», при этом, выглядит одинаково - «высота в холке» меньше «высоты в крупе». Данный вопрос «некорректен», ввиду того, что «биомеханика» это одно, а «жизнь» … В итоге, все зависит от индивидуальных качеств животного. Но при "разведении", "биомеханика" должна учитываться! Сможете, установить причину? Я ... нет! Обращение к "Админу": Если это показывать нельзя - удалите! С уважением, ГКЕ.

Если, Вы Михаил Григорьевич, «отмотаете пленку» назад, то Вы, легко убедитесь в том, что я написал правду о гибели вашей собаки. И только. Не упоминая никаких имен. Сделано это было. Дабы, фото Шуги (действительно достойной собаки) не упоминалось в «том» контексте (предварительно, все согласовав с Вами). А что произошло потом … это не ко мне. Никакой дружбы, между мной и упоминаемым Вами человеком, "нет и не было" (не Вам это рассказывать). Более того. Мой номер, дали ему Вы, без моего согласия (так, что «авторство» сего «театра абсурда», целиком ваше). А я, всего лишь, по-дружески, хотел усмирить ваш «пыл» (причем, обращался лично к Вам и ни к кому более). «ПилИ – да знай меру!» И тогда уж, будьте искренни до конца, прежде чем обратиться к Вам через «сеть», у нас был разговор по телефону, в котором мы обо всем, как я думал, договорились. Но Вам опять захотелось «крови», почти по Р. Киплингу, - « … и тогда у «Шер-Хана» появился спутник (без имени) … «размахивающий» не понятно чем". Но, к сожалению, Вас убедить не удалось. Тему с «фотографиями» можно было бы продолжить … да, стоит ли? «… все мы, немножко лошади ...». Да, и напоследок. Будь поаккуратнее со своим «адептом», с «этим» у него точно проблемы. Прикрой, «вход с тыла» … хотя, «Бодливой корове - Бог, рогов не дает!» С просьбой «не суетиться», (для меня, эта тема закрыта), ГКЕ. P.S. «Я, больше по собакам»!

"Из тысяч лиц узнал бы я мальчонку, А как зовут, забыл его спросить." А. Твардовский rvk. Я, так понимаю, что ответа, на мой вопрос, не будет? Тогда, Добрый путь! В «сети», боле не беспокоить (буду, так же, игнорировать), Гололобов К.Е.

«Сплетни в виде версий» - достойное занятие для такого «мужчины»! И, «ЧТО» скрывается за аббревиатурой «rvk» и фотографией щенка на "аватаре" (ФИО, личное фото, возраст, место жительства, кинологические знания, охотничий опыт …)? Продемонстрируйте, вместе посмеемся! А то, неловко, с "пустым местом" разговаривать.

Шейх, блудницу стыдил: - Ты бесстыжая, пьешь, всем желающим тело свое продаешь! - Я, - сказала блудница, - и вправду такая! Тот ли Ты, за кого мне себя выдаешь? О. Хайям С надеждой, что все-таки "дойдет", ГКЕ.