ГКЕ

Извините, но цвет подшерстка - не подпал! Подпал - это другое! Вот "подпал"! С уважением, ГКЕ.

Дело не в обиде. На сколько я знаю, в стандарте, даже целиком серый окрас - недостаток. А про цвет подшерстка ничего не сказано. Я вот о чем! Что до моего мнения: то чем чернее - тем лучше! "Антрацит" есть "антрацит"! А серые "архангельские" лайки в породе ЛРЕ присутствуют, никуда от этого не деться! Вот и "лезет" серый подшерсток. А вот другие фото тех же собак и их родословные. Кедр Жулик - Сармак С уважением, ГКЕ.

Здравствуйте! А это, помесь "кого с кем" (хвост, подшерсток)? И, что такое "подпалина"? С уважением, ГКЕ.

Я с женщинами спорить не могу. Не потому, что все переиначат, А потому, что лошадь на скаку Не стоит останавливать,- Пусть скачет. ( ... ) P.S. Извините, но "воевать" или доказывать Вам"что-либо" ... не хочу! Успехов Вам! ГКЕ.

Никто этих собак не «признавал» и ни к чему не «допускал» (даже не думали)! Данные «документы» были представлены мной для того, чтобы показать, что организации (выдавшие «родословные») РАЗНЫЕ, а подход (в «разведении») ОДИН! И только. А место (регион), выдачи этой «липы», указано на 1 странице. Подобные примеры могу привести из других «глухих мест» (например Магаданская обл.). А то, что «Дубок», «Шнырка», «Ингур», «Волчан», «Марсик» и др., относятся к ЛЗС … «коню понятно»! Тема о «аборигенах»! А это – один из способов их «приготовления»! И чем «ЭТО» ... ... лучше "ТОГО"? Это - "аборигены"? Или ... "что"? Считаю, полезной дискуссию (не о том "... стар-ли Ингур для этой "родословной" ..."), а нужны-ли такие "аборигены" породе ЛВС? С уважением, ГКЕ.

Извините, но Ваш тон очень агрессивный. Это, во-первых. Во-вторых: если Вы, обращаетесь с вопросом «Что делать?», то для начала, недурно было бы посмотреть на родословные ваших собак, у которых возникли эти проблемы? Может "8818" здесь не при чем? Но, если Вы уверены, что это «Малыш» (допускаю), то в чем проблемы? Завезите новый племенной материал? И творите! Насколько я понял, Вы из Ростова? Географически, МЫ (Владивосток) находимся гораздо дальше ВАС (Ростов) от крупных кинологических центров? Но это не мешает нам регулярно завозить новых собак. Были случаи, когда отправляли сук (на вязку) из Приморья в Белоруссию (было бы желание). «… и эти вселенские «у нас все нормально» здесь не при чем! Если у нас, с потомками Малыша, действительно все нормально! Зачем напрасно наговаривать? Лично я, считаю присутствие Малыша Чурсина А.И. в родословной – достоинством (попытайтесь доказать обратное)! А изгадить - можно любых собак! Это вопрос квалификации! А то, как в одном известном анекдоте: «Папа, Вы будете смеяться, но Сара ... тоже умерла». С уважением, ГКЕ.

СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ Свинья под Дубом вековым Наелась жолудей до-сыта, до-отвала; Наевшись, выспалась под ним; Потом, глаза продравши, встала И рылом подрывать у Дуба корни стала. «Ведь это дереву вредит», Ей с Дубу ворон говорит: «Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».— «Пусть сохнет», говорит Свинья: «Ничуть меня то не тревожит; В нем проку мало вижу я; Хоть век его не будь, ничуть не пожалею; Лишь были б жолуди: ведь я от них жирею».— «Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут: «Когда бы вверх могла поднять ты рыло, Тебе бы видно было, Что эти жолуди на мне растут». И.А. Крылов

... ... ... P.S. Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу. «Мастер и Маргарита» М.А. Булгаков. С уважением, ГКЕ.

Здравствуйте! Вы, слишком драматизируете. Не все – «тайна»! «Неполнозубость» – явление широко распространенное в собаководстве (не только у лаек). Я уже, как-то, участвовал в «дебатах» на эту тему … и остался при своем мнении. Сама природа, до сих пор, не определилась с количеством зубов у семейства псовых (38, 40, 42, 48) … что лучше? Вопрос открыт! Зубная формула «псовых» – эволюционирует! Все-таки права Урсула … http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=12484 А, что человек? Он сам «глина» в руках «Природы – Матери»! Вернемся к собакам. «Мусорят» все производители. Что до, названных Вами, ч. Малыша 8818 Чурсина А.И. и п/ч Урала 1843/97 Иванова В.С., то про Урала ничего не могу сказать (нет в Приморье его потомков), а Малыш Чурсина А.И. представлен у нас довольно широко (в разных сочетаниях), но с зубами у его потомков, особых проблем нет! Впрочем, как и с рабочими качествами! Эта информация по Приморью (экономлю ваши деньги на авиаперелетах). Что до меня, то «лично», не знаком ни с кем из присутствующих на данном форуме. И на «условиях личной преданности», к кому-либо, никогда не работал! Хоть я и живу на границе с государством, где почитают драконов, но вникнуть, в суть сказанного … не могу! Подробнее, пожалуйста! С уважением, ГКЕ.

Коль обещал ... Чтобы быть, более объективным, считаю, что для начала нужно поместить собак в одинаковые условия, а после сравнивать! Именно поэтому и возникло желание держать лаек разных пород. «Своим глазам – свидетелей не надо!» Имея (небольшой) опыт охоты с тремя породами одновременно (ЛРЕ, ЛЗС, ЛВС), могу сделать определенные (личные) выводы: в «чернотроп» и «малоснежный» периоды, чьего-либо, превосходства не замечал. Другое дело когда «снег заглубел» … здесь никто не сравнится с ЛВС (благодаря ее «рациональности») ни ЛРЕ, ни ЛЗС. Но нужно учесть и тот факт, что данные «эксперименты» проходили (и проходят) на территории Приморья (Восточной Сибири) в условиях горной тайги (Чугуевский район). Возможно, в Свердловской или Архангельской областях, результаты были бы иными? Возможно. Первая «тройка» собак: ЛРЕ (58 см) кобель, ЛЗС (59 см) сука, ЛВС (60 см) кобель. Между кобелем ЛРЕ и сукой ЛЗС могу поставить знак равенства. К чести кобеля ЛРЕ, отмечу, что кобель был на редкость спокойный и коммуникабельный. Всех трех собак, при необходимости, оставлял на ночь в салоне автомобиля и ни драк, ни «порчи имущества» не было. Выделить кого-то по «работе» не могу. Каждый хорош по-своему. ЛВС и ЛЗС чувствуя свои «габариты» пытались задержать зверя за счет своей массы «на хапок» (особенно сука ЛЗС, за что и поплатилась). ЛРЕ работал всегда сзади, был более резкий (ни разу не был «рубленным», в отличие от ЛВС и ЛЗС), но в составе «боевой единицы», был "равным - среди равных"! Вторая «тройка»: ЛВС (62 см) кобель, ЛРЕ две суки (~52 см). Здесь уже разница велика, как в росте, так и в коммуникабельности (замечу, что все упоминаемые мной ЛРЕ – полусибсы по отцу). Тут уже и «междуусобицы», и «докучание ласками» спокойно-лежащему кобелю ЛВС при езде в машине. Остановишься, «отходишь прутиком», прижмут уши – затихли. Поехал дальше – все «по-новой»! Вот так и «катаемся»! (Напарник от такого темперамента в восторге, я - нет!) Может с возрастом остепенятся? Но в лесу толк есть (по «чернотропу» и в «малоснежье»)! По «глубокому» … ходим за «ледоколом». Вывод. Делю собак на «полезных» и «бесполезных». Видел и «тех», и «других», и среди ЛВС, ЛЗС и ЛРЕ. Каждый охотник ищет себе ту собаку, которая более всего подходит под его представление «какой должна быть ЕГО собака»! И благо, что есть возможность выбора! Считаю, этот спор из области … «Что вкуснее? Кофе или чай?» Это было мое мнение. С уважением, ГКЕ.

К кому вопрос?

Но это уже … не «аборигены», т.к. в их венах течет кровь собак из ИПОПС! И кто даст гарантии, что помимо собак из ИПОПС, в этих «аборигенах» не течет кровь других «заводских пород»? Я уже писал о подобном. http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=13366 А вот доказательства. Таких "ЛВС" привезли, к нам в Приморье, из Якутии. Определите, племенную ценность данных "ЛВС"? С уважением, ГКЕ.

Здравствуйте! Давайте определимся с основными понятиями, в частности «аборигены» (лат. aborigines (ab origine – от начала), биол. то же, что «автохтоны» - растительные и животные организмы, образовавшиеся в процессе эволюции в данной местности или исстари в ней обитавшие и живущие в настоящее время. Т.е. речь идет о «чистых видах». Согласно же официальным данным, за период с 1984 – 1992 гг. только из ИПОПС, в Якутскую АССР, было реализовано 164 щенка ЛВС (не так мало). Теперь вопросы: Куда делись эти собаки? И чем занимался, на территории Якутии, Якутский питомник (с. Тит-Ары, Хангаласского улуса)? … впору говорить не о «аборигенах», а о «аллохтонах», в лучшем случае. С уважением, ГКЕ.

Считаю, это основным вопросом для породы. Потому, как для "кого-то" и это ... "лайка-абориген" (фото из таежной деревни) Предлагаю выделить это обсуждение в отдельную тему. Например: "ЛВС. Какой ей быть?" С уважением, ГКЕ.

Почему не "ч. Бульку 1005/лвс"? По-моему, данный претендент на «эталон», много возражений не вызвал бы? К тому же, в породе представлен достаточно широко, а значит собаки, «ему подобные», появляться будут! Чем не "самый оптимальный вариант"? С уважением, ГКЕ.

Хочу, сразу оговориться. Не все, представленные на фото собаки, соответствуют оценке «отлично» (не о «недостатках» разговор), но «типом» ЛВС, обладают все (личное мнение)! На сегодняшний день – это очень актуально! Когда при «беглом взгляде», можно определить породу. Фото набрал «на скорую руку». 1982 г. щенок 5 мес. ИПОПС Национальный Клуб Породы (НКП) «Восточносибирская лайка» организован ~ в 2000 году. Президент – Михайлов Владимир Александрович (г. С-Пб). http://www.club-sirius.ucoz.ru/index/0-17 С уважением, ГКЕ.

Это проблема «породы»? Вот это – действительно проблема! Если не знать «куда» идти - легко заблудиться! «Земную жизнь, пройдя до половины, Я очутился в сумрачном лесу, Утратив правый путь во тьме долины.» Данте Я повторюсь. Собаководство – дело коллективное! Развитие породы (какой ей быть) – задача НКП «Восточносибирская лайка» (ЛЗС, ЛРЕ, ЛКФ), это должен быть «действующий орган» (статистика, обмен информацией, плем. материалом и пр.), с представителями в регионах. Тогда и не будет отдельно взятых «еще много кто». Это мое мнение. Если речь о «виноватых», то «кто конкретно» – не знаю! Но, считаю «профанацией», когда в рингах оценивают собак не «по действующему стандарту», а «по описанию исходных типов (пород)». С уважением, ГКЕ.

60 лет (как минимум) и все молода! Завидная «моложавость», не объясните – «почему» и благодаря «кому»? Чем плох «теперешний» стандарт? «Что» в нем не устраивает? Как «не утвержден»? А «стандарт 1981 года» - это что? Для чего делить «созданное»? Все породы создаются путем сложного воспроизводительного скрещивания. Иногда, в этом процессе участвуют до 15 пород! И ничего удивительного в том, что иногда появляются животные в типе одной из исходных форм. Это нормальное явление. И если, «проявляющиеся исходные типы» начать разводить «в себе», то это не станет «возрождением» (амурской, тунгусской, эвенкийской и др.) лаек - это будет только «реконструкция типа» («новодел»), как с «тарпанами» в Европе. Считаю главным, определиться с «приоритетами» (что хотим создать?). Какой «тип» взять за основу? Если «договориться по этим вопросам», тогда 60 лет - будет достаточным сроком для создания породы! Любая порода – творение рук человеческих! «ЗоотЕхния – наука о технологии живых машин» Ж. Бодеман. А «стандарт» - эталон! Сверяйте! Арабских лошадей … не только на Аравийском п-ове разводят! « … я вам не скажу за всю … Восточную Сибирь …» Скажу, как в Приморье. Несколько лет назад, мне звонила некая барышня (по-моему, из Москвы, если не ошибаюсь) и живо интересовалась «амурскими лайками», якобы « … увиденными ее коллегами, возвращающимися из экспедиции, в одном из удэгейских селений». Ее основной аргумент « … место изолированное и «туда» только вертолетом …». Когда определились с названием пункта, я попросил ее успокоиться, т.к. данное селение (и не только оно одно) является отправным пунктом для любителей «сплава», рыбной ловли, эко-туризма и т.д. И наши «лаечники» туда наведываются … часто вместе с собаками. Иногда, бывает по-другому. Жители «глухих мест» специально выезжают на «большую землю» за «племенным материалом», отдавая предпочтение кобелям (суки у них свои) … так поддерживается «экстерьер лайки». Часто вполне приличный! Чем не пример? Знаю, как лет 7-8 назад, «южнокорейцам» продавали «щенков-лайкоидов», как «тигровых лаек» … по 400 $ (думаю, для «еды» дороговато?). «Справка из промыслового района» – не проблема! Несколько долларов – сотворят чудо! А теперь вопрос: - «Кому нужны, такие «аборигены»?» Повторюсь, веду речь о Приморье! Что, Вы имели в виду, написав это? С уважением, ГКЕ. P.S. Пишу, не “чтобы поругаться», а «чтобы обсудить»!

Вы ошибаетесь. Они (исследования) существуют! Эта «теория» давно и успешно применяется на практике. Например, в коневодстве (не нужно ничего изобретать). Обратитесь к классическому труду В.О. Витта «История коннозаводства», и Вам многое станет понятно. Тогда не будете судить «с чужих слов» … Извините. Опять не правы! Обратитесь к специалистам - зоотехникам (чьему мнению Вы доверяете), они Вам подтвердят, что данная линия должна носить имя ч. Алмаза 1463 Латохина И.Д. Просмотрев, родословные собак Ващиленко С.А., я этого не заметил (отсутствие инбридинга). Но согласен, есть заводчики с развитым «чувством интуиции». Так бывает. Но, данный пример, как раз говорит (осознанно, неосознанно) «в пользу» линейного разведения. И, поймите правильно, вести разговор от «третьего лица» … считаю не совсем "хорошо" . Предпочитаю «прямое» общение (спор), с «фактами»! А заявления типа: … неубедительны, т.к. неподтверждены! Ничего не могу сказать … ЛРЕ держу недавно (лет 5 – 6). Завел «из интереса сравнить». Захотелось иметь собственный опыт охоты с разными породами лаек. Т.к. считаю, что «априори» в споре – не аргумент! Кстати, Вы очень интересную тему подняли «ЛРЕ и ЛЗС: сходства и отличия» … пока читаю. Держу «русачей» производства «Борисенок – Яковлев», т.к. «питаю уважение» к «медвежьим» собакам! По работе – не «бездари»! «Заячьей» крови не замечал ... но, к данной теме (разведения по линиям), это отношения не имеет. Пока все. С уважением, ГКЕ. «Факт - самая упрямая в мире вещь». М. Булгаков

Где можно ознакомиться с «многочисленной статистикой»? И прочесть о « … что именно мать передает 70-80% рабочих качеств потомству»? С удовольствием прочту. А пока … Я это сделал для того, чтобы доказать «весомость вклада в породу» кобелей (линий) по сравнению с суками (семействами). Конечно, в разведении важны и «те» и «другие», но влияние «Марса» - сильнее! Так как, «линии» многочисленнее «семейств»! По моему, Вы сами себе противоречите. То «совсем не линия», то «линия»? Заводская линия (мужская линия) – является элементом внутрипородной структуры, как правило, существует на протяжении 3-5 поколений. Далее, либо разветвляется (выделяя новые линии), либо исчезает в результате кроссов с более прогрессивными линиями. Пример Белоруссия (Белад+Дунай). п/ч Белад 4950 – п/ч Буран 0846/95 – п/ч Тунгус 1272/95 – п/ч Хмурый 7337/07 п/ч Ингул 6623 – ч Беркут 0901/95 – чпч Хват 2910/00 – п/ч Зъяр 3984/02 – п/ч Рыжик 4662/03 «Зверовые» качества, представителей «григорьевской» линии, остаются на высоком уровне по сей день. Не согласен. Если Соболь 6340/06 «проявит» себя, то вполне может образоваться «линия Соболя Ващиленко С.А.». Время покажет! Об этом, можно говорить только после «Всероссийской переписи» ЛРЕ. Раньше, Вы говорили другое: http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php...ost&p=13040Потом снова: Изучив родословную Юксы 3811, пришел к выводу (личное мнение), что «генератором» универсальных рабочих качеств, правильнее было бы считать ч. Алмаза 1463 (дипл. Iм, IIм, 4-IIб), на которого с инбридингом (II-II) был выведен ч. Пыжик 3065 (отец Юксы 3811). Упомянутые Вами чпч Бим и ч. Амир лишь подтверждают это. Судите сами ... чпч Бим 8297/02 (II-III) на ч. Барона 5581 который происходит от Саяна 4293 (IV-III) на ч. Алмаза 1463. Бабка (Бима) по матери ч. Ветка 6409/92 (V-IV,IV) на ч. Алмаза 1463. ч Амир 9005/04 (III-IV) на ч. Пыжика 3065 (II-II) на ч. Алмаза 1463. Отец ч. Амира – Памир Брянкина А.И. (III-IV,IV) на Югана 3154 (сын ч Алмаза 1463). Что получается? Налицо - линия ч. Алмаза 1463 Латохина И.Д.! Желаю удачи! ГКЕ.

Подождите. Сначала, шел разговор о том «чье влияние на породу более существенное?» Я Вам попытался доказать, без «уменьшения достоинств сук» (семейства конечно важны), что влияние кобелей на породу «в целом», более значительное (даже физиологически)! Посмотрите на историю любой породы (не только у собак) и Вы в этом убедитесь. «Марс» доминирует над «Венерой»! Но это уже будет «линия», а не «семейство»! Пример: п/ч Белад 4950 (II-II на Куди 3274), Куди, в свою очередь, происходит от Кучума 1662 Глазунова В.В., Кучум от Таймыра 1701 его же (оба «перводипломники» по медведю). Но, линия (вполне заслуженно) носит название п/ч Белада 4950 Григорьева В.А. Есть другие примеры. И переводить разговор, в русло «что первично: яйцо или курица?», будет неправильно. 59 потомков Белада, против 10 потомков Куди! Кто «доминирует»? О влиянии Ярославской обл. на породу ЛРЕ в целом, говорить не могу, т.к. это вопрос статистики. А такими данными, я не располагаю. Но, что порода популярна и за пределами данной области, это факт! Но все же, не думаю, что количество ЛРЕ в Яр. обл., больше чем на остальной территории России. Москва, тоже, не вся Россия, а только ее малая часть! Хоть и столица! Согласен. Но, говорить о «линии лзс Ващиленко С.А.», при всем моем уважении к Сергею Алексеевичу, пока рано. Посмотрев на родословные его ЛЗС (по базе Тарасюка В.А.), вижу, что идет «процесс накопления крови «зверовиков» (с инбридингом V-IV на собак Григорьева В.А.). Но, извините, это еще не «линия Ващиленко»! Это - начало пути! Удачи ему! А разговор, в этой теме, идет именно о «разведении по линиям». Это вопрос «препотентности производителей» и отношения к полу не имеет! «Категоричность» здесь не причем, вовсе! С уважением, ГКЕ.

Не хочу «умалять» заслуги сук, но все-таки, значение кобелей в разведении, более знАчимое (по крайней мере, так должно быть). Простая арифметика. Сколько потомков, за время племенного использования, можно получить от суки и сколько от кобеля? Ответ очевиден! Пример, с Уважаемым С.А. Ващиленко («нам» это имя тоже знакомо), служит ярким подтверждением качественной работы заводчика – «индивидуала». На сегодняшний день это единственно – доступный способ разведения (для большинства). Но, «индивидуал» ни есть «промышленность»! Этот пример «локальный», «местечковый», «ярославский» на породу «в целом» его влияние минимально! " ... Один – даже если очень важный – Не подымет простое пятивершковое бревно, Тем более дом пятиэтажный." (В. Маяковский) К тому же, на одного «Ващиленко - разведенца» приходится куча «НЕващиленко - размноженцев», которые «нивелируют» все достижения. Достаточно купить суку и ты «заводчик»! Вот так … и «шьем на дому». Справедливости ради, лзс Сергея Алексеевича это не только его заслуга! «Зъяр» Филатова и «Волгарь» Волкова тоже … не «на помойке найдены»! Это все те же потомки собак В.А. Григорьева (Ингул, Белад), которые дошли до наших дней, благодаря (в данном случае) А.Н. Волкову и В.А. Рябову. Кстати, пример линейного разведения! Устойчивый и всеми признаваемый! Косуля и заяц не являются объектами охоты с лайкой. Но поверьте … иногда, они (лайки) их ловят! С уважением, ГКЕ.

На косулю - никак! Это "попутный" трофей (собаки с "лежки" подняли). "Медведь вне берлоги" - "подсадной" без привязи (тренировка в лесу). С уважением, ГКЕ.

Здравствуйте! Что до меня, то я занимаюсь с тремя породами лаек (ЛРЕ, ЛЗС, ЛВС). Сегодняшняя "боевая единица" состоит из одного "восточника" и двух "русачек". Предыдущая из "русача", "западницы" и "восточника" ... так что, Вы не правы! А проблем ... везде хватает! Про "карелок" не скажу, не держал, но из того, что читал ... думаю, тоже "не все гладко". С уважением, ГКЕ.

" ... у всех недокус с палец и ничего нормально." Возмутила именно эта часть послания. А, о том, как бывает ... имею представление. Если такое случается, то заводчик должен дать другого щенка. Вот это - "нормально"! Но опять же, это мое мнение. Без обид! С уважением, ГКЕ.