akva

Сколько стоит Хорнет и сколько обычный мелкашечный патрон, да и звук разный.

Для этого нужны рекомендуемые фото материалы /лучшие собаки на сегодняшний день/, например от РОРСа, а так, каждый эксперт, что толмач - как понимает, так и расценивает. Есть же такая фигня по немецким овчаркам. Или хотя бы разъяснения к стандартам.

Владельца питомника со стажем на мякине не проведешь, ему лишь бы собачку на выставку привели - засветили, а уж там, если она его заинтересует, сам этой собачке "бонитировку" подсчитает и если данная "бонитировка" его устроит, то вот тут и начнется племенная работа. :ph34r_1:

Не хочу Вас обидеть, но прочитав Ваш пост, как будто побывал на партсобрании, вспомнил 80-ые, в стране все растаскивают, а секретарь вещает про светлое будущее. Еще забыли добавить о самоотверженной работе плем. секторов и незыблемом выполнении планов вязок. :ph34r_1: Почитайте раздел "Подбор пары", там каждый себе плем.сектор. Вы же понимаете, что нормальная племенная работа, в современных условиях, возможна только в питомниках. И когда два владельца этих питомников Вам говорят, что выставочная бонитировка им не нужна, Вы их пытаетесь убедить в обратном. Опять вспоминаю 80-ые, как парт.секретарь рассказывал токарю про обработку деталей. Единственная фраза, против которой ни кто не будет против, это : "Ни что так не гробит охотничье собаководство, как его коммерциализация." Этой фразой Вы хотели сказать о тех владельцах с деньгами, которые не пропуская ни одних состязаний, раскручивают свою собаку до такой популярности, что она появляется во всех родословных? Положа руку на сердце, скажите - неужели кроме этих собак, в стране, больше нет других, таких же экстерьерных и рабочих? Естественно есть, но у их хозяев нет денег на рекламу, а Вы говорите коммерциализация. С уважением.

Сергей Степаныч, спасибо за отчет. Судя по отчету, собакам не хватает практики, но это увы не от собак зависит.

А в РОРСовских мероприятиях принимают участие только охотники? Или на РКФовских, последних монопородных состязаниях, принимало участие много барышень? Остановитесь, перестаньте спорить! Какая разница где, важно как! Как сделать возможным участие большинства охотников в кровном собаководстве? Не только "избранных", а именно всех у кого есть рабочие собаки? Я считаю, что надо разрешать вязки собак без дипломов. Все равно эти собаки далеко из своей деревни не уедут, но зато они будут с документами, как бы своего рода "резервное" поголовье.

Ну что значит - не на что? Я уверен, что ты готов отработать один день в году на выставке бесплатно и вот весь район с оценками за экстерьер. :ph34r_1: Вот с дипломами так просто не получится, если только у тебя нет знакомого директора Шапито. :ph34r_1:

На днях мой знакомый повязал свою суку со своим кобелем. У обоих собак РОРСовские документы. Собаки работают вольного медведя /видел видео ролики, снятые с пятнадцати метров/, не говоря о лосе и глухаре, а вот рабочих дипломов у них нет. На выставку в областной центр он их возил, но там нет ИПС, а значит вязка не будет зарегистрирована и щенки останутся без документов. И сколько таких по России. Посмотрите откуда все покупают щенков - из Москвы и ее окрестностей. Как будто кроме Москвы больше ни кто не охотится с лайками. Просто организовать там кинологическую работу архи сложно из-за трудностей с испытаниями, выставки как раз организовать можно.

Так откуда в деревне родятся щенки от дипломированных родителей? Как им взяться, дипломам то этим? А без дипломов вязать нельзя! Николайка же сам переживает о том, что щены от его кобеля так и останутся со "щенячками". А ведь работать то они будут, а вязать их нельзя, значит для породы потеряны! У нас что много хороших собак чтобы вот так разбрасываться племенным материалом? Мужики вспомните родословные своих первых собак. Что хреновые собачки были? А ведь у многих родители имели только оценку экстерьера. Подумайте о провинции где нет ИПС!

Валентин, правильно хозяин суки поступил, что не стал перемешивать, не пошел по Арахлеевскому методу.

В районах есть много рабочих собак. Думаю, спорить не будешь? Организовать, хотя бы раз в два года, выставку в этом районе реально. Согласен? У собаки появились официальные документы. Это хорошо? Ты приехал на охоту в этот район и увидел работу собаки. Возьмешь щенка с документами? Твой щенок заработал и ты с ним получил диплом. Можешь его выставлять в рабочем классе. :new_russian: :ph34r_1: Теперь другой вариант. От твоего кобеля забрали в район щенка, он заработал, но без диплома в породу идти не имеет права, а ИПС в округе нема. Твой кобель пропал /тьфу, тьфу, тьфу/, и крови кончились. Возьмешь потомка от твоего кобеля с РКФной /сюси-пуси/ родословной без дипломов, но проверенного тобой в лесу?

Не много отойду от темы, а может и нет. :ph34r_1: Есть классность, есть бонитировка, но это тема для владельцев собак живущих не далеко от ИПС, а о чем говорить тем, кто живет от них на расстоянии? Закрылась у нас станция и остались дипломы по утке. Если раньше я мог уговорить людей привезти своих собак на испытания, то сейчас вытащить, интересную для породы собаку на испытания, стало проблемой. Жаль, что очень много достойных собак выпадет из породы. Наверное, разведение по системе РКФ, будет для них спасением, хотя бы не будет утеряна кровь, а самые трудолюбивые владельцы съездят на "край света" и подтвердят "рабочесть" своих питомцев дипломами.

Почему никто не хочет вникать в подробности? Всю эту тему я поднял именно для того чтобы кто то смог объяснить эти самые подробности, т.к. сама по себе тема не нова, а бороться с ее последствиями можно, только узнав сам механизм.

В том то и дело, что кабан уже успел оставить след.

Если память не изменяет то 13 из 96, т.е. около 14%..

Ладно, я не буду шутить по поводу твоих соседей - финнов и эстонцев, тем более ты не из их числа, хотя культуры общения от них ты понабрался /всегда завидовал их терпеливости/ :ph34r_1: Я хотел обсудить вот этот пост Борисыча после монопородных состязаний: Это так,лирика, а если серьезно, что удивило. Растет и множится плеяда лаек, для которых главное в вольерном поиске-это ноги и глаза, обоняние и слух для них явно лишние органы. Как-то не по себе и настораживает, когда вижу в тишине укладывающегося на лежку кабана, под которым с характерным, достаточно звонким, так что я слышу, треском, ломается сучок, а пробегающая в поиске лайка совершенно не реагирует на этот звук..... или когда наблюдаю медленно идущего секача, а его след в 50-70м сзади неоднократно пересекает быстрым галопом лайка тоже не реагируя....а уж случаев, когда собаки удивительным образом, пробегая от лежащего кабана в 3-5м по несколько раз(до 5) с разных сторон, его при этом также не причуивали????!! Думаю вот проблема над которой стОит задуматься... Какая мне от этого польза? Да фиг его знает, наверное просто я любопытный. :ph34r_1:

Андрей, ты меня не понимаешь! Я хочу понять почему собака ищущая в вольере кабана, а она действительно его ищет, не может его найти. При этом, если ей его показать, то она его будет рвать. Я не обсуждаю рабочесть или не рабочесть данной собаки в лесу, я просто не верю в то, что собака может лишиться нюха полностью. А ты в это веришь?

Бабушка, после революции, перебралась в Ленинград с Украины, скорее всего там и научилась их готовить. У нас то их не очень много.

Конечно неприятно прослыть фантазером, но поверить в то, что собака может иметь обоняние хуже человеческого я тоже не могу. Собаки то по вольеру бегали - искали, да и фамилии их хозяев не пустой звук в Российском лайководстве.

Только не распространяй это на охоту в сильный мороз и по белке. Расскажи, как может собака сопровождать летящего над елями глухаря по запаху?

Вот это я и хотел услышать. Получается, что собаки могут "выключать" обоняние или они действительно ищут знакомого зверя и с диким его не ассоциируют.

Подожди. Но ведь когда им его показывают, они же начинают его хватать и снять их проблемно?

Валентин, ты всерьез или смайлик забыл повесить? То что собаки, зная вольер, всегда, при напуске, бегут в одну и туже сторону это не секрет.

Ну не может такого быть, чтобы собака, в квадрате 200х200м, если бы захотела, то не нашла бы кабана при помощи своего носа, каким бы этот нос при этом не был! Согласен с тем, что могут быть исключения, например жара или сильный ветер, дождь, но когда человек запах чувствует, а стоящая рядом собака нет, это говорит только о том, что собака не пользуется носом вообще.

Мне кажется - рано умерла тема. На "параллельном" сайте идет обсуждение работы собак в вольере на монопородке и их не однократные "баранки" по причине не нахождения зверя. Борисыч, рассказывая о работе собак, пишет, что в то время когда он сам "чуял" кабана, собаки, пробегая рядом, кабана не учуивали. Я не могу поверить в то, что современное "спортивное" разведение довело обоняние собак до состояния хуже человеческого. А если это не так, то собаки по каким то причинам не использовали обоняние?