Valenti

Сдается мне, что это в Иркутском питомнике восточносибирских лаек.

Вот интересное фото несколько отдаленного времени. Питомник, который уже не существует, но его поголовье наверняка должно было оставить заметный след в лайководстве Якутии. По некоторым сведениям этот питомник располагался в Олекминском улусе и формировался как за счет местных аборигенных лаек, так и завозных из Иркутской области. Так ли это, утверждать не могу.Может кто то более сведующий прольет свет в данном вопросе.

Да это не в пику тебе. Это я к тому, что в нашей зоне раньше местному профи перещеголять промысловика-сибиряка по добычливости не сложно было,если даже у такого мальца такая результативность, так как угодья богаче и живность более разнообразна.

Андрей, а на соболях по любому меньше будет. Там в Сибири что? Ну соболь, белка (если урожайный год), ондатра местами. Что ещё массово-то. Ну в тундрах песец. А у нас. Куница, бобр, выдра, хорь, енота было ва-а-ще(бабам по 3 рэ скидывали, они пух сгоняли и шали вязали пуховые, не хуже оренбурских), норка и американская и европейская местами, рысь(если соба работает, не боится).Но это в прошлом, сейчас в большинстве не то уже. Ну и "канал" конечно нужен был, чтоб лицензионных сбагривать. Массовые свободные виды в контору, лицензионные налево. Рисковали правда, но зато и зарабатывали.

В то время в Тверской области 8-12 белок в день считалось весьма посредственным результатом (не каждый год конечно). Год 74-й на 9-тичасовой электричке в сторону Питера 3-5 остановок и на часовой обратно - 18-20 белок в легкую. Помню один охотник сдал в областное общество (тогда только внедрили контрагентские заготовки пушнины и общества сами принимали и отправляли на пушно-меховую базу) одних белок на 1070 руб, при цене 1р. 35 коп. на круг.

Василий, вот передо мной "Стандарты промыслово-охотничьих собак" издания 1932 года, а стандарты утверждены 1-ым кинологическим съездом в 1925 году. Так вот по лайкам хантыйским и мансиским. Здесь сказано, что у манси глаз резко косого разреза, у ханты - определённо косого разреза. В то же время в "наиболее полном описании лаек хантыйского и мансийского типов" сделаном Насыровым, говорится, что у хантыйских глаз в более косом разрезе нежели у манси. Кроме этого в отношении роста Насыровым указывается больший рост у манси, тогда как в первом стандарте говорится обратное. Как твоё видение этого. Заметил ли ты , что у лаек хантыйского типа, коих в Ульяновске побольше было, глаз более раскосый, по сравнению с мансийцами не только Ульяновска, но и Москвы.

Представительство, конечно не ахти. Лет 35 назад доводилось прводить экспертизу в Ульяновске. лаек было гораздо больше. Да сейчас пожалуй везде такая картина. Одно хорошо - собаки в основном отличные. Вот здесь тоже результаты высокие. а ЛПП западник вообще красавец. А вот по ханты-манси интересный вопрос и потому в "Обсуждение стандарта"

Таня, описания работы по кунице у меня нету. А вот процент высоких дипломов пожалуй попробую объяснить. Дипломы по кунице чаще всего присуждаются при испытаниях по белке. А куница, как объект добычи, всегда предпочтительнее белки. Это так сказать психологический и подсознательный фактор. Да ещё слежку лайка показывает отменную (хотя куницу, идущую вЕрхом, лайке легче следить, если не ветровал конечно). И никто, как правило не задумывается, а как она нашла эту куницу - специально искала, следы распутывала, верховой след по посорке держала, или просто случайно напоролась. Правда сам однажды присудил дI, но по снегу, где было видно, что взяла староватый след, который через 300 метров ушел в кроны, собака дважды обрезАла вначале малым крУгом, затем большим, зацепилась за посорку и дошла до ветровала.Ветровал был небольшой, куница в нем не остановилась и прошла насквозь.Собака в ветровал не полезла, а обрезала кругом, взяла след, видно уже горячий и метров через 400 загнала на берёзу. Чтобы проверить слежку, пришлось собаку брать на поводок и стряхивать куницу.А когда зверек снова ушёл в кроны пустили собаку и проверили слежку. Но разве такого кота в кронах лайка потеряет. Работа мастера. соответственно и оценена.

Какие испытания имеются ввиду?

Конечно не будем. Соболятников увы нету, так как соболей в Европейской части нету. А куничники есть, правда специально испытания по кунице тоже не проводятся, только попутно при других испытаниях, сработает куницу и диплом комиссия судейская присудит. И как показала практика, лайка работающая куницу, соболя так же хорошо работает, да его и проще, особенно если лайка быстра на ноги. Участвуют в чем? Не понял. Лично у меня сейчас из лаек - эвенк(наполовину по происхождению, на 100 проц. по натуре) Юртай. Дипломы по копытам, потому что судьи были с ним на охоте, видели и оценили работу. Куницу тоже работает нормально. Его родственники, упоминавшиеся здесь на форуме, Дзунгар Устинова и Батыр Караваева так же куницу хорошо работают. Вот таки дела.

Может быть. А уж когда многие эксперты просят пасть собаки открыть, чтобы премоляры проверить. Я всегда думаю, что они "гланды" проверяют.

А где знакомство-то?

Ну если бы сам побывал тогда на этих состязаниях, уверен что разобрался бы - почему.Да в команде и не все аборигены были. Две ЛЗС заводских. По поводу овчарок не имею ничего против, но когда они присутствуют в крови аборигенов, то и сами становятся и лаек делают этой самой субстанцией.И к безопасности Родины это не имеет никакого отношения, хотя с какой стороны посмотреть. А о чемпионах выставочных пора бы уже знать, что по внешности ими становятся на РКФовских шоу, а у нас без рабочих дипломов высоких степеней и рабочих потомков рассчитывать на это бесполезно.

Лариса, ну и есть ли ответ? Кто знает, кто этот Умка. Может он приемщик сырья в "Сахабулте", понаслушился пьяной болтовни сдатчиков пушнины и др.сырья, да Скалона начитался, вот и Ум-ничает на сибирский лад.

В 1994 году приехал с Фрамом на Московскую областную выставку. Приехал очень рано, зашёл в парк и сижу на пеньке под кустиком неподалеку от нашего ринга. Фрам рядом. Организаторы бегают суетятся, ринги размечают, флажки натягивают. Пробегает мимо один такой. Увидел меня, тормознул и говорит: слышь мужик, ты уходи отсюда, здесь сейчас выставка быдет проходить, собак охотничьих. Я говорю - каких таких охотничьих. Ну, отвечает, гончих, лаек всяких, а ты тут мешать со своим псом будешь. Я спрашиваю, а ты то кто такой. Я, грит, експерт, вот гляди. И тычет пальцем на большой бант на груди и значечек такой зелёненький с надписью эксперт. (Значки раньше такие были, не помню по категориям и цветам, но вроде желтый, зеленый, синий, красный соотв. 2-я,1-я,респ,всесоюзн. кат. соотв.). Я говорю - иди застрелись, эксперт хренов, у меня то кто по твоему. Глаза выпучил, а ктой-то, хант што ля. Постоял , репу почесал, рукой махнул и побежал дальше. Вот такие вот бывают "ЕКСПЕРТЫ"!

Эксперт эксперту рознь. А то, что порядок в заводском разведении превратился в дилетантскую анархию, то это совсем другой вопрос. А про экспертов, какие они иногда встречаются , расскажу (в курилке).

Василий, хуже или лучше можно говорить лишь о каких то конкретных собаках. К примеру вот мой абориген Пестря лучше твоего заводского Цыгана. А всё остальное - разговоры не о чём. Я уже говорил, что если взять статистику то сравнение будет ВСЕГДА в пользу заводских. Просто аборигены, которые лучше работают отобраны из сотен, которые уничтожены ввиду их ПЛОХОЙ работы. А у заводских требуют отбраковки лишь единицы, а чаще и таких нету.

Лариса пишет: а вот почему они ДРУГИЕ и как это сохранить Есть два пути. Первый - это разводить их дальше заводскими методами. Второй - это пригласить Умку, он выберет одного, ЛУЧШЕГО, а остальных на осину. И ехать за новыми щенками. Или самим решить, как по душе или нет, а то и вообще всех на хрен порешить и снова в экспедицию к промысловикам. Там щенков много, все же щенятся, главное успеть пока не перетопили.

Дорогой ПЛЕМЯННИЧЕК, может у них мозгов и поболе, да вдруг они направлены лишь на то, как нажраться на первой попавшейся помойке. Я не утверждаю, что аборигены говно, но во многих говна достатчно, начиная от гулаговких овчарок и заканчивая колли начальника заезжей геологичекой партии. А что мои собаки улучшили, так покопайся в публикациях, посмотри списки классных потомков, чемпионов, купи исправный калькулятор и считай проценты(если конечно с арихметикой у тебя лады). У меня кстати тоже аборигены где то аж с 80-го года, только вяжу я их с тем, с кем хочу, и щенятся они тогда, когда мне надо. Я из пещер уже давно вылез, чего и тебе, дорогой ПЛЕМЯШ советую.

Вот с ним и вяжите, если нужны щенки, а не с кобелями соседей или (без разницы) напарников. И не как Умка - всё равно все щенятся и всех щенков в расход.И чего от такой суки лет в 5-6 ждать, если она 6 раз подряд щенилась, да ещё и работала на 3-4-й день после щенения. А после сезона и нафиг кормить вдобавок. Не надо быть жлобами.

А откуда же такие "аборигены" берутся? А, ну да, в округе других то нет. На дворе 21 век, а всё пытаетесь пещерные приёмы проповедывать. И думаю "жаба душит" ещё и по поводу приобретения хороших племенных собак, раз западло брать деньги за щенков, а отдавать, и не малые.....У-у-у.. Уже неоднократно доказано преимущество заводского метода разведения в животноводстве, и в лайководстве в том числе. Не было бы заводского разведения и бегали бы везде "аборигены" всякие, типа вот таких:

Такие, что ли? И как я понял, основной критерий отбора - это "жаба душит" из-за кормёжки. А раз вяжутся неизвестно с кем и щенятся все кому не лень, то конечно отбор нужен жесткий,рвани то вроде этого до фига рождается, да и есть риск самому голодным остаться.

Ну современную акиту не очень, а вот карафуто-кен (Сахалинскую собаку) один в один. Таня, можно я это фото на форум акит подкину?

Гром, ты чё не понял? Предполагается, что щенок подаренный тебе рожден от ворованной у AVK суки. Если намерен покрывать воров - здесь тебе не место.

Вот здесь споры часто возникают, кто с какими собаками успешнее. Но однако хотелось бы по-конкретнее что либо услышать, кто, когда и скока чего добыл. Ну хотя бы в денежном эквиваленте. Начну с себя. Как то ещё в 80-е, когда зарплата в 90 рэ начала давить, подумал - а чем я, блин, не промысловик.Взял отпуск да плюс дней десять отгулов и рванул в Тверские дебри на границу Кувшиновского и Вышневолоцкого р-нов в верховья речки Поведь (может знает кто эти места). С собай верная лайка БАХТА (заводского,кстати, разведения) да с десяток бобровых капканов. Капканы правда кувшиновский охотовед Славик Попов в первые же дни попи...(Тверская земля не Сибирь - ворья среди охотников хватает, здесь за это не убивают).Так что пришлось только на лаечку надеяться. Но ничего, попромышлял. И белочек с куничками, норки много взял, тройку рысишек, бобриков в самом начале (благо р.Поведь шустрая , не скоро замерзла).Сдал пушнинку в РАЙПО и с квитанциями к начальнику Облпотребсоюза. Занял ещё 400 рэ и купил авто - Жигуль 13-ю модель вне очереди. 7300 она тогда стоила. Ну и другие года были не менее удачливые, правда не упирался уже так, всё больше для удовольствия. А как у вас, промысловики??