Гедиминас

:Pozdr:

Здоровья и удачи во всех Ваших делах :ph34r_1: ...

Жить в Евросоюзе и работать по правилам взятым из другой страны вам просто не дадут.То что эта организация которая пришла первой на Российский рынок ,общественная я знаю .Что есть другие догадываюсь.И то что это организация скорее всего не имеет к охотничьему собаководству ни какого отношения в евросоюзе и в америке ,я тоже догадываюсь.Я с подобными организациями имею опыт в подводном плавание и водолазном деле,там такойже разброд и бардак среди общественных организаций.Логически можно догадаться что организации которые работают именно со специалезированным собаководством не полезут захватывать и навязывать правила в другие страны ,у них цели и задачи другие а могут обьединятся в общественные организации для улучшения и удобства в работе.Но в такие организации нужно стучаться и доказывать что ваша организация достойна входить в состав обьединенной организации.А у нас бордак и стаким бордаком мы никому не нужны вот и пытаются комерсы перетянуть кого можно в свою баню для своей комерческой выгоды в обмен на громкие пустые титулы.Видел фильмы европейские где проводили испытания легавых ,все четко с экспертами .интерестно в какой федирации они состоят.

Ладно, прошла обида :ph34r_1: ...

Попробую Вас ещё раз убедить, что ни кто нам ни чего не навязывает, кроме того, что в племенной работе обязательны: для кобеля 2 "Отл." от разных судей, а для суки - 2 не ниже "Оч. хор." Щенки обязательно чипированы, а документы родителей признаваемые FCI, т.е. выданы организацией работающей по одинаковым правилам, а не конторой "рога - копыта", в которой нет ни каких правил... Дальше всё по своему усмотрению.

С порядком выставок строже.

По правилам внутренних испытаний ни каких проблем. Списываем их у Вас и радуемся, кроме международных соревнований, которых нужно согласовывать. И вообще эта организация охотничьими и другими рабочими породами интересуется идаже в стандартах об этом пишут, что если хочеш стать Интер. Ч. по красоте, предоставь рабочий диплом с не менее 75% балов, от максимального каличества. Про национальных Ч. - забота нац. организаций.

Что FCI "пришла на Российский рынок" - Вы не правы. Это РКФ попрасилась принять, а почему не в ICU, UCI, A.C.W., S.C.I. - не знаю. Может потому, что это организация со 100 - летним стажом, принимающая в члены от государства только одну, самую большую организацию и объединяющая 86 таких, когда альтернативные принимают всех клубиков и насчитывает их по 20 - 30 с нескольких стран.

На счет специализированного собаководства, могу сказать, что работает много таких Мировых объединений, по охотничьим породам, заботятся о них, но почему то, тоже под флагом FCI.

Может и в России пора подумать про такую организацию, которая соединила бы лаечников из всех стран, на благо национальной породе :ph34r_1: ?

Тут и в курилку ходить не надо. Разделяй и властвуй. Вот лозунг "таперешних" "общественных" организаций. Так сказать борьба за членство. Обставлено красиво, а суть всё та же, о рядовых членах думать меньше всего. Вот мы здесь с вами и царабкаемся за это. :ph34r_1:

В этом вы частично правы.

В процессе эволюции, есть две основные, движущие её в перед, силы: Конкуренция и Сотрудничество. Которая из них лучше - Вам выбирать... Только при том надо учесть, что конкурентов, чаще всего уничтожают, а сотрудников, даже "за уши", но вытаскивают :ph34r_1: ...

Не красиво лукавить :acute: Пришлось вам жить по тем правилам по каторым вы сами выбрали вступая в евросоюз,и не надо грязью чернить то что создавали наши отцы и деды.А то поете что все было отстой а охотитесь с русскими гончими и лайками а не с французкими стаями в несколько десятков пустобрёхов.Посмотришь фильмы с европы про охоту и тоска приходит к чему мы можем приплыть.

Извините, ув. Александр, но причем тут Евросоюз???

Вы что, даже не знаете, что FCI - общественная организация? А знаете ли Вы, сколько альтернативных ей, кинологических организаций существует в Европе, в Мире?

Про "грязь" и политику, Вы тут зря, и виднеется желание меня оскорбить, даже не услышав как я пою :aggressive:

Есть есть желание, пожалуйте в "Курилку", а там и паполитикуем :ph34r_1: ...

Да где ж его взять, оптимизму-то? Если у суки все щенки из четырёх помётов работают, а классных потомков только 4, да и то на выставку простую "нашу" с "боем" вытащенные. Я даже не представляю как их на РКФовские уговаривать. Может в каких государствах и соблюдают условия договоров, только у нас он скорее под машину попадёт, чем его и за него ещё и приплатить придётся. :ph34r_1:

Оптимизму можно набраться (заразиться) общаясь с коллегами (друзьями) оптимистами :drinks: ...

Если серьёзно, то это понятная проблема, если хотите собрать потомков и победить по бонитировке. Не возмусь оговаривать - нужно ли это или нет. Раз такие правила и есть желание или потребность...

Скажу только, что я, думаю и многие, подыскивая щенка, не обязательно смотрим на комплексное чемпионство. Чаще всего на выбор влияет увиденное на охоте или соревнованиях, потом уже экстерьер родителей, рабочие достижения других предков, а есть ли написан класс "Элита" - просто не замечаю...

Будем надеется, что потомки Вашей суки, всё же найдутся, их хозяева образумится и их покажут :ph34r_1:...

Цитата-Так что нечего работать по чужим правилам, надо свои сделать хорошими, чтоб соответствовали Времени.

 

Свои -чужие? - опять "война" - Есть всемирно признаные и всё! А ещё существуют правила "прошлого века" ну это -пока!!! :ph34r_1:

Уважаемый Александр Федорович. Почет и уважение Вам, за огромный труд и усилия на благо и будущее Отечественного лайководства в Мировом масштабе :hi: .

Также respect уважаемым коллегам Valenti, valentin49, akva, лесник, за поднятьие актуального вопроса, понимание проблем и смелость признать, что не всё НАШЕ - самое лучшее, хоть и уникальное :ph34r_1: ...

Мы тоже жили и работали по тем же СССР - овским правилам, долго их отстаивали и защищали, но постепенно, часто соприкасаясь с соседским опытом, поняли, что отстали от них на много лет. Наше ООиР, тоже противилось новшествам, так пришлось, по доброму, с ними разойтись. Учредили породные клубы, вступили в ЛКО - FCI, желающие эксперты, без проблем, перерегистрировались в судей FCI, только знания по анатомии собак пришлось показать. Сразу учредили коллегию судей по испытаниям/соревнованиям охотничьих собак, немного спустя - комиссию по сохранению рабочих качеств пород охотничьих собак, пригласили в неё и декоративно - охотничьих клубов. Поверьте - они обрадовались и нашим приходом и приглашением. Всё чаще просится организовать обучения (притравки), участвуют в испытаниях и даже дипломы получают, хоть почти всё ихние предки были "декоративного" разведения. Потом, по тихоньку, подготовили и вынесли на конференцию изменение правил разведения, с 2 обязательными рабочими дипломами для основных пород: лаек, ягдтерьеров и гончих. Утвердили это и двигаемся дальше, готовя этому другие породы...

Я тут про то, что правила FCI указывает своим членам только обязательные, минимальные требования для разведения собак. И не вмешивается, а даже поощряет, если её члены решает их усложнить, вводя свои дополнительные требования напр. обязательные рабочие дипломы, требования по чемпионству и т. д., и т. п. Только Интер. Ч. не надо трогать...

Для скептиков, ни разу не участвовавших на мероприятиях РКФ (РФОС), не видевшим, не знакомым с правилами и порядком, а кричащим: - "конец нашему собаководству без бонитировки...", хочу сказать, что "конца", как такого не будет.

На много больше вреда делу будет, если будете работать отдельно, меняя, совершенствуя, усложняя свои (РОРС), давно устаревшие правила. Многие и теперь их не понимают, сравнивая с другими, международными, а тогда, возможно, они просто перейдут в один из множества декоративных клубов РКФ и будет там размножать своих лаек (примеры и здесь, на форуме, видели), без вашего разрешения и контроля. Это Вас устроит? Думаю нет... Как раз по этому и надо идти и работать сообща - в РКФ, чтобы усовершенствовать ихние правила по охотничьим понятиям и потребностям, и расширять своё мировоззрение, а не закапываться в своём "песочном ящике"...

Удачи Вам всем и правильных решений :ph34r_1: .

В том -то и дело, что зачем нам распылять рабочее поголовье и выискивать красивых-нерабочих.

Как то не пойму Вашего пессимизма по всем статьям...

Можно, конечно изобретать и велосипед заново, можно пробовать его усовершенствовать, но и за "бугром" иногда встречаются умные люди, которые это уже давно сделали. Так почему это отрицать, а не попробовать практично посмотреть, что там сделано?

Вы тут это про то, что если рабочая собака (чемпион) пройдёт выставки по правилам РКФ и станет ихним чемпионом по красоте, тогда он распылиться?

Или про то, не надо продавать щенков, от рабочих и красивых производителей, "забугорным" декоративщикам, т. е. не охотникам?

Если про второе, то это дело заводчика, кому продавать, а кому нет. Даже в "Договоре о передаче щенка" (у нас и такой требуется), можно записать условие, что если покупатель, за два года, не представит Вам копии рабочего диплома этой собаки, то он обязан вернуть его Вам, за те же деньги, которые заплатил за щенка. Утопия это, но всё же обязывающая, и возможно, что щенок не "распылится" :ph34r_1: ...

Давно задаю себе вопрос. Нужна ли бонитировка на выставках?. И для чего она там? Что, ведущий кинолог региона не в состоянии это сделать сидя в кабинете? И чем, к примеру , отличается 20-я "элита" на Всероссийке от 3-й "элиты" на регионалке? А с появлением в Базе Тарасюка раздела "100 лучших лаек" решил задать эти вопросы и вам всем. Может не надо тратить время на выставках, а дальше усовершенствовать эту "100", сделать из неё своеобразный Российский рейтинг (Табели о рангах).

Если позволите, то однозначно - НЕ НУЖНА. Как и регистрация в день выставки.

Был на ВВ, видел как все из за этого мучились на жаре и собак мучили... Разве не возможно заранее определиться, раз за 5 лет? Чего стоит "каталог выставки" ели в него можно записаться не участвуя, или учувствовать не записавшись? Потому и нет номеров у экспонентов, чтобы зрители за рингам не кричали: - Ей ты, усатый с рыжей сукой, откуда приехал и как зовут собаку...

Где то уже писал о бонитировке, хотя много лет был её сторонником, "воевал" за её, пока не убедился в обратном. Теперь порядка 15 лет работаем без неё и пока не пропали. Также её нет и в множестве государств, а собаки работают. Вот вчера, на семинаре, общались с итальянцами, судьями и заводчиками рабочих английских сеттеров. Они ни про какие бонитировочные баллы не слышали с роду, но видели бы сколько у них работающих на охотах этих собак.

Попробую суть и коротко.

Соответствие стандарту породы - на выставках. Если они высшего уровня (сертификатные), проходишь с собакой 3 раза первым в ринге своей группы, получаешь 3 CAC (количество можно и менять, есть и др.нюансы) и в офисе выписывают сертификат Ч. по красоте.

Рабочие качества, так же. Собака 3 (4, 5..?.) раза победила (с дипломом I ст.) на профильных породе соревнованиях ...?..... уровня, с соответствующим количеством участников - 3 (?) CACT. Вот и чемпион по рабочим качествам. Тоже есть и возможны нюансы, но пробую подсказать только суть. Тогда эти чемпионства, в кабинетах, можно складывать в одно - АЧ, объявлять, включать в базу и т. п.. Дело хозяйское. Ни какого вреда породе я тут не вижу :ph34r_1: .

Извиняюсь, но иногда, как смотрю на документы сегодняшних, элитных, бонитировочных Ч., и вижу, к примеру -10 д. по: к; м; л; б; кун; с; нор; хор; гл; ф и т. д., и все первой степени, не вольно появляется улыбка... А вот с соревновательными дипломами на много сложнее.

К тому же, если не ошибаюсь, в РФОС (РКФ) какие то правила уже есть утверждены, только надо их посмотреть, может там всё хорошо и попробовать работать. Поправиться не когда не поздно :ph34r_1: ...

а вот самое интересное как бы не было а все титулы действительны.... хоть там и одна собака была..

Вы правы - все титулы действительны.., потому, что в тот день так решил судья ринга, которые в той системе на много больше уважаемы и их решения не квестионируются. А кто ни будь из обсуждающих эту собачку её в этот день видел? Может после этого она под "бульдозер" попала или переболела чем то? А может даже умерла, а с её "бумагами" и титулами в Москву приехала другая, взята у соседа? Всякое бывает, ведь мечение собак у охотников не обязательно...

Но интересного там есть и больше. Например, чтобы стать чемпионом по красоте, надо получить 3 CAC от разных судей, т. е. на 3 выставках быть первым в ринге. Если в нем одна собака, то иногда так и случается, что и не достойные этого, получают титул кандидата. И там судьи не "боги", ошибаются, чего то могут и не заметить, хоть стандарт и читают, но породу судят редко, а сравнить то нет с кем. Потому и требуется разные судьи, чтобы избежать ошибок. Как раз для этого коллега ЗУБ и толкует всем, что надо ходить на выставки и, показывая лучших лаек, создавать конкуренцию, чтобы такие, как упомянутая, ходили в конце. И ходить не только с собаками, но и судьям (экспертам - породникам), не упираться (ссылаясь на какие то бывшие правила 1965 года, которые там не признаются), идти, перерегистрироваться и работать по новому, на пользу охотничьего собаководства. Почему Вашу любимую породу должны оценивать иностранцы, далёкие от её истоков, когда в России есть огромный корпус экспертов? Да потому, что Вас там нет. Надеюсь, что только пока нет :ph34r_1: ...

Lex737373

:Pozdr:

Прекрасный отчет :hi: !

Великолепный и шикарный праздник :z_2: .

Радостно, что республика Татарстан процветает и может проводить такие яркие мероприятия :ph34r_1: .

Но не могу воздержаться, не сказав на Ваши впечатления из Татарстана: необыкновенно ухоженная и чистая республика, в корне отличающаяся от большинства периферических уголков нашей Родины. Порядком напоминающая Беларусь., что такие же впечатления мы привезли и из Калужской области, когда проезжали по пути в Тулу :ph34r_1: ...

Удачи и процветания Вам всем :ph34r_1: .

Соревнований подобного масштаба в России еще не было, Татарстан первым принял заграничных гостей.

Да..., похвалиться ни кому не чуждо :ph34r_1: ... Но поверьте моей личной практике, в телевиденье и Интернет, надо стараться чем меньше с испытаниями и соревнованиями по зверю показываться. Смотрят все, а суть понимают 5 - 10%, которые имеют какую то связь с охотой и собаками. Другим же жалко бедного, привязанного на цепи, Мишку или барсучонка, которых рвут злые собаки :s7426: ... Хорошо, только, что мало такого "действия" показали.

Так создается общественное мнение не в пользу ни собакам, ни самому процессу охоты. Часто показываясь публично, можно дождаться и протестов, и даже запретов. Первые "цветочки", по такому направлению, кажется на РТВ (?) уже были. Будет и больше :superstition: ... Зелённые и у Вас уже существуют...

Это показывает опыт многих государств, в которых такие (контактные, вольерные) испытания уже давно запрещены. Поговорите хотя бы с и финнами или другими коллегами из Европы.

Очень не хотелось, чтобы и у Вас, в будущем, происходило то, что происходит сей час у нас. По этому и пишу. Если кому это покажется не в тему - прошу прощения и извиняюсь :sorry: ...

вы попробовали бы связатся с Яковлевым А.И. телефон можно найти на сайте смоленского клуба"Охота"

Правду говоря - не пробовал, а искал информации в интернете..., но не удалось...

Спасибо. Буду звонить :help: .

Ув. Коллеги.

Может у кого есть информация о "Литусово-2012"?

Особенно интересует судейский корпус по медведю, так как хочу проситься на стажировку, а у кого - не как не найду.

Заранее благодарю :ph34r_1: .

Вадим!

От души :Pozdr: .

Здоровья, всего, всего наилучшего и ... давай вместе вспомним наше детство и споём :ph34r_1: ...

http://www.youtube.com/watch?v=zMW_eblnIMc

Уважаемые форумчане!

Выставка прошла, <...>

PS. Жалко было мало форумчан у нашего стола, но тем не менее ведро ухи и казан плова съели за вечер. Мы с Вадимом постарались как могли, отдельное ему спасибо.

Василий Николаевич, БОЛЬШОЕ СПАСИБО Вам, Вадиму и всем, всем коллегам с которыми встретились, познакомились, пообщались :friends: ...

Плов с ухой как и Ваше, русское гостеприимство были великолепными, незабываемыми :ph34r_1: .

Побывали на огромном ПРАЗДНИКЕ. Гора впечатлений, которых ещё складываю по "полочкам"...

Ещё раз СПАСИБО ВСЕМ, от меня личьно и от всех присутствовавших на ВВ литовцев :hi: .

Удачи и здоровья Вам. Надеюсь, что ещё не раз встретимся :ph34r_1: ...

С уважением,

Гедиминас

Здравствуйте, Вадим.

Красивые щенята :ph34r_1: .

Жаль, что сучки свободной нет, а то просили бы резервировать. На счет кобелька, как я знаю, уже договорились.

Вы упоминали другой, аналогичный помет. Может в нём сучка будет? Подскажите какую то ссылку, пожалуйста...

Спасибо :ph34r_1: .

Уважаемая Светлана Александровна,

примите поздравления и от литовских коллег.

Всего, всего Вам наилучшего...

С уважением,

Гедиминас

Розочка ! Я тут в интернете прочитал, шо 2012 год переживут только те

знаки гороскопа, у которых таки есть рога: Овны, Тельцы, Козероги, а я

Скорпион... Шо делать будем, Роза?!

- Моня не шкварчи: все шо смогла - уже сделала! Жить будешь долго и

счастливо!****

- Дорогая, ты не знаешь сколько лет живут козлы?

- Нет дорогой, а что, ты себя плохо чувствуешь?****

Купила книжку: "Яды. Вчера, сегодня, завтра" - просто решила почитать...

Муж второй день и посуду моет, и мусор выносит, и во всем соглашается...****

На ранней стадии брака супружеский долг исполняется, позже - приводится в исполнение...****

- А правда, что вы, мужчины, глазами любите?

- Правда.

- А почему тогда в темных очках ходите?

- Предохраняемся..****

Девяносто процентов женской красоты состоит из мужского воображения...****

Формула идеальной семейной жизни: муж должен уделять жене в постели столько

же времени, сколько она тратит на приготовление ему еды...****

Если уволиться, то жить на что? Если работать, то жить когда?

Михаил Жванецкий

----------------------------------

Мой кот живёт по принципу: <<жрать надоело спать>>. И в течении дня ставит

запятую в разных местах.

----------------------------------

У женщин все просто: длинные волосы нужно подстричь, короткие - нарастить,

прямые - завить, а кудрявые - выпрямить.

----------------------------------

Моему мужу 40 лет, а в "Одноклассниках" его одноклассницам 25-30...

Господи, как же трудно ему давалась учёба!

----------------------------------

Мужики, они как куры - двадцать метров от дома и уже ничьи.

----------------------------------

Если мужчина только ест, лежит на диване и смотрит телевизор, значит, ему

с вами хорошо.

----------------------------------

Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень повезло...

----------------------------------

Муж приревновал к компьютеру...странно, а к газовой плите ни разу!

----------------------------------

За тридцать, это те же за двадцать только более ухожена, самостоятельна и

уверенна в себе!

----------------------------------

Хорошо бы вечером поставить кошелёк на зарядку. Утром встаёшь - полный!

----------------------------------

Почему укладка феном держится пару часов, а укладка "легла спать с мокрой

головой" - весь день?!

----------------------------------

До беременности я спала на животе! Во время беременности -- на боку!

После рождения ребенка могу спать даже стоя.

----------------------------------

Если мужчина не помогает вам на кухне - не помогайте ему в постели.

Пусть корячится.

----------------------------------

Девочки, не обижайте мужчин! У них и так вечная трагедия в жизни: то не по

вкусу, то не по зубам, то не по карману...

----------------------------------

В доме бардак! Стою с веником и думаю: убраться или... улететь???

----------------------------------

Мужчины делятся на 3 вида: обнять и плакать, поймать и держать, отойти и

поржать.

----------------------------------

Если мужчины ищут женщину только для секса, то почему они удивляются,

когда их ищут для денег?

----------------------------------

Оставила на полу ноутбук.......... Бабушка подумала, что это весы...

Короче, 40 тысяч весит бабушка...

----------------------------------

Жена с чёрным поясом по каратэ - это: крепкая семья, воспитанные дети,

вежливая свекровь, любящий и верный муж...

----------------------------------

Случайными бывают только браки, говорила одна бабушка. А в

любовники нужно брать человека надежного...

----------------------------------

Женщины ссорятся только с теми, с кем потом хотят помириться.

Остальных они посылают.

----------------------------------

И о погоде. Завтра у нас в стране возможно всё. Причем сразу...

Однажды ночью в провинции, где располагался монастырь, прошёл сильнейший снегопад. Утром ученики, пробираясь буквально по пояс в снегу, собрались в зале для медитаций. Учитель начал свою речь так:

– Скажите мне, что нужно делать в этой ситуации?

Один из учеников сказал:

...

– Следует молиться об оттепели.

Другой сказал:

– Нужно сидеть в своей келье, а снег пусть идёт своим путём.

Третий сказал:

– Познавшему истину должно быть всё равно – есть ли снег или нет снега.

Учитель сказал:

– А теперь послушайте меня...

Ученики приготовились внимать величайшей мудрости.

Учитель обвёл их взглядом, вздохнул и сказал:

– Лопаты в руки – и вперёд!

Прекрасная новость :z_2: . Спасибо :ph34r_1: .

СПАСИБО :ph34r_1: .

Теперь другое дело и Положение совсем другое. Буду уговаривать наших поехать...

Только и на Вашем сайте Положение замените.

Удачи Вам.

Уважаемая Наталья.

С интересом прочитал Ваше объявление. Обрадовался, что наконец то и наши азартные норники смогут поучаствовать в международных соревнованиях и претендовать получить титул CACIT (Кандидат в международные чемпионы по рабочим качествам), признаваемый FCI. По быстрому разыскал Положение на Вашем сайте - http://don-hunter.ucoz.ru/news/kalendar_meroprijatij_v_rostovskoj_oblasti_na_2012_god/2012-02-09-45 - и, извините, но информации получил маловато, а вопросов возникло. Тогда обратился на сайт РКФ в ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК - http://rkf.org.ru/documents/regulations.html - последний документ.

По ним и помогите нам разобраться:

1. Ваши состязания не включены в официальный Календарь РКФ соревнований и состязаний на 2012 год (20 - 30 пункты);

http://rkf.org.ru/shows/competitions/2012.html

2. Утверждено ли Положение в СОКО РКФ (22 - 31 пункты);

3. Если этого нет, будут ли в РКФ (FCI) признаны дипломы и титулы получены на состязаниях...

Поверьте, что это актуально знать не только нам, иностранцам, как и то, апробированы ли Правила испытаний, по которым проводится состязания, в FCI. Иначе интерчемпионы могут быть ими не утверждены.

Спасибо.

P. S. Разрешите ещё заметку, что пункт 2.2 Вашего положения противоречит пункту другово Положения РКФ о испытаниях и соревнованиях 12.9. Организаторы соревнований и испытаний не могут записывать собак на проводимые ими соревнования собак, владельцами или совладельцами которых они являются, содержали, сдавали в аренду или продавали менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами или совладельцами которых являются члены их семьи.

Такие есть и международные нормы.

Чтобы чего не доброго не вышло, может лучше воздержаться от участия...

Уважаемый Василий Николаевич.

Примите поздравления и от литовских коллег, благодарных за возможность общаться на Вашем сайте.

Здоровья, удачи, благополучия и ... терпения...

Ну долго не поймет народ, и того за что даётса "штрафные" очки, если результаты будут подсчитываться по степеням дипломов, как и того, что за его собакой заработаный III диплм с 78 балов, Вы в сводке запишите 65. При этом ещё не избежать прибавления к "средним" ещё и "кровных", т. е заработанных балов, вот и будете путатьс в огромных цифрвх и каждому, после долгой ночи, объяснять, что, за что и откуда... По своей тридцатилетней практике говорю, Ув. коллеги, но если всё, что со стороны - чюждо, прошу извинить за вмешательство :sorry: ...