Гедиминас

Разрешите "взгляд со стороны" по этой проблеме :)?

Да, во многих странах FCI "нулевые" родословные и порядок их выдачи существует, как существует и выдача родословных их не имевшим (по какой то "халатной" причине) собакам у которых родители известны, и соответсвуют правилам разведения, по тестам DNR. Думаю, что противиться этому особенно не надо, поскольку "нулевая" родословная на тысячу раз лучше, чем "прицепленная" к собаке родословная погибшего ее "собрата", что довольно часто делалось (?) при отсутствии обязательного мечения (клеймения, чипирования) собак. И особенно это болезненно - для лаек, самого распространенного вида, в котором найти уже не нужную бумажку с окрасом "серая с белым", очень просто. Знаю множество примеров, но не о них речь, а о том какое чуство появляется, когда читаешь объявление - "куплю документы лайки" :aggressive: ... Не буду расширяться, ведь сами понимаете к чему такие "умники" ведут всю племенную работу. Главная причина - человек хочет охотиться с каким то (очень разным) путем у него появившиеясю лайкой. У нас в Литве, для этого нужно Свидетельство о происхождении, которого он ищет даже нарушая нормы этики и законы, а заимев такову бумаг, начинает и размножать особий не известнного присхождения :angry: ...Так не лучше ли пойти ему на встречу, давая возможность охотиться с собакой и пресекая возможное преступление для породы? Раз нет токого положения о "нулевых" родословных - не искать и возмущаться, а немедля принять, понимая то, что это всетаки будет делаться (другими организациями), так может под Вашим контролем лучше, чем без него :( . Мы это уже "узаконили" и очень просто: заявление; три цветные фото; обязателное чипирование; опись 3 экспертов по породе, вне ринга, по соответствию стандарту породы; вывод комиссии; "нолевая" родословная. Хотя нормативы FCI и разрешают дальнейшее "продвижение" таких собак в породное разведение, но мы об этом пока не думаем, если только это не выдет из под нашего контроля :( .

Такие мои, личные, размышления по этому болезненному вопросу...

Удачи Вам в него решении :).

P. S. Вот какую интересную дискуссию нашел: http://www.abetizag.ru/newblo/NULEVIE_RODOSLOVNIE.htm

Давайте в конце концов определимся !!!

Кто хочет и ратует за РАБОЧИХ собак ???

Все ФЦИшные выставки, нам охотникам которые в действительности охотятся с породными рабочими собами ,и ратует за сохранение лаечных пород, ПРОСТО - не приемлемы !!!!!!!!!!!!

А неприемлемы по одной причине,рабочим собакам хотят упразднить бонитировку,упразднить сравнительные ринги в которых определяются лучшие представители породы по рабочим и экстерьерным качествам.

Если это не так, то оппоненты. пожалуйста постарайтесь аргументированно пояснить.

:hi:Здравствуйте, Вадим.

Постоянно наблюдаю за спорами о РКФ в этой и других темах форума, стараюсь не вмешиваться, поскольку это Ваши проблемы и советчики "со стороны" на врятли Вам нужны. Не хочу и опонировать, но попробовать пояснить некоторые моменты, как я их вижу, извините, не могу воздержаться. Не секрет, что я и мои коллеги в Литве, долгие годы раазделяли такое - же, как и Ваше мнение - "не по пути..." и работали отдельно от ЛКО (FCI). Но когда начали по ближе общаться, присмотрелись, проникли в суть правил и регламентов FCI, подумали, почему в такой массе государств охотничьи организаии работают под тем же флагом FCI, а рабочие качества собак у них даже лучше наших, увидели и поняли, что все там не так страшно, как мы "старые консерваторы" представляли.

Как раз по этому, сейчас, я не понимаю, почему у Вас все так упорно держится за правила выставок с глубокого прошлого? Время то идет и все меняется, во многом появились другие, новые понятия, так может и правила могут меняться. Важно только то, что по ним достигалась та же основная цель - объективная оценка экстерьера собак. Кто учавствовал (присутствовал) на выставках РКФ, думаю, что убедились, что она достигается. Таким же сравнительным методом, только с другим количеством мест на ринге и на много другим отношением к экспонентам и их хозяевам. Какая разница 7 или 14 "Отлично" на ринге? Это "Отличьно" и значит, что собака пригодна для рвзведения, для чего и идем на выставку (ведь для охоты с собакой, это некчемно). Важны только первые места, дающие собаке право на титулы на пр. CAC, CACIB - кандидата в чемпионы по красоте и др. Признаюсь - в начале эти титулы меня тоже дразнили. Как это может быть ЧЕМПИОН и беэ никакого подсчета рабочих качеств (бонитировки)? Только 3 CAC и чемпион - трагедия... Нам в ЛКО нормально разяснили, что оказывается нет ни какой трагедии и ЛООР может дла собак, раэводимымых и получающих родословные FCI через него, установить свои дополнительные требования для разведения рабочих охотничьих пород, что и было сделанно. У нас в обществе охотников и нашем клубе лаечников (КВЛЛ) для разведения лаек требуется 2 "Отличьно" для кобеля и 2 не меньше чем "Оч. хор" для суки, а обеим производителям по 2 рабочих дипллома, по основным для лаек видам. Думаю, что с такими требованиями Вашу (и нашу) любимую породу мы не испортим и она у не выродится. По моему, не многое меняет и бонитировка во время выставки, определение племенных класов и т. д., на много усложняющая работу экспертов, а еще если выставка без предварительной регистрации и заранее подгатовленных оценочных ( бонитировочных) листов - превращающая праздник в мучение для всех. Ведь все это можно сделать эа рабочим столом, а не на празднике в ринге.

Признаюсь, что выше упомянутые клубные требования пока не обязательны для других членов (клубов) Литовского кинологичкского общества, но на ближайшей конференции мы вынесем это предложение для изменения общих правил разведения всех рабочих охотничьих пород. Вот для этого, по моему, и Вам нужно подумать о том, не стоит ли лаечникам бросить споры, объединиться, учредить НКП и вступить прямо в РКФ. Это бы дало больше возможностей влиять на все процесы связанные с Вашей любимой, национальной породой. Почему без РФОС? Это мое личное мнение, со стороны, что это не действующая организация, поскольку на 2 моих письма с просьбой о помощи, посланых в ноябре, по двум официально обявленным адрессам эл. почты, ответа еще нет. Интернетная страница РФОС тоже уже давно "полуживая". РОРС тоже должен определиться и, думаю, для пользы своих членов - патриотов охотничего собаководства, востановить нормальные, договорные отношения с РКФ. Цели ведь у всех те же, общие. Процесы в РКФ идут в перед и чтобы иметь возможность влиять на них или получить содействие, надо общаться и советоваться а не показывать приказы МСХ СССР 60 - ых годов... Хорошие были годы, но зачем в них оствавться и отстать от общего прогреса кинологии?

И еще малость о том, что в странах FCI тоже есть, проводится, признаются и используется для оценки рабочих качества охотьничьих собак, испытания и соревнования. Вы все про них знаете, но вот ети титулы CACT, CACIT и т. п. какие то странные... Но если хорошо подумать, все это тоже самое, что и было ранше. Занял первое место в испытаниях - получаешь титул. Собрал установленое каличество титулов - РАБОЧИЙ ЧЕМПИОН. Если сложить чемпионство по красоте и по работе - АБСОЛЮТННЫЙ ЧЕМПИОН. И чем же это чемпионство хуже эа Ч. выставки по бонитировке? И о остальных племенных класах, думаю, что можно договориться с РКФ что они остались, раз уж нужны. Только для одного - чтобы это делать во время выставки, на врят ли будет согласие. Да и нужно ли это. Сдал дипломы в клуб, получил класность, если такова требуется по правилам разведения, которых в НКП лаек Вы утвердили, как и другие регламенты для получения титулов и т. п. Может все это у Вас уже и есть, поскольку с документацией РКФ я не знаком, но по моему, не надо всего этого, нового для нас порядка, отрицать не изучив и не испытав на практике. Может, после годов десяти, с этого будете смеяться...

Извините, если что то не так. Удачи Вам всем :).

Уважаемый Александр.

ПОЗДРАВЛЯЮ. Всяких благ Вам :).

Держитесь, а то слыхал, что литовская братва едет к Вам на день рождения :drinks: ...

Потому что ЛВС приостановлена деятельность, а релок, кфлелок, зслелок небыло никогда.

А почему охотники лаечники не берутся создать НКП при РКФ?

У нас в Литве, в системе FCI, это принимается очень доброжелательно и с понятьем. Цели то общие, а строчка в стандартах FCI - With working trials - принимается как - Разводить только рабочих собак...

Может я проглядел, или в Вашем форуме учреждение НКП ЗСЛ, РЕЛ и др. не обсуждалось? Думаю - стоит :)...

Ирина, не огорчайтесь. В каждом народе есть свои .....

Вас знает, уважает, ценит и любит лаечники Литвы и всей Прибалтики :friends:. И в Вашей компетентности никто и не думает сомневаться. Надеюсь, что всё также и в России. А на отдельных жёлчных особ, не стоит обращать внимания.

Поверте, что если бы Вы не присутствовали в этом фоме, я заходил сюда на много реже :(...

P. S. Проблем с родословными РФОС и мы имеем много, но об этом в другой раз.

Если экспертиза собак охотничьих пород будет проводиться по правилам FCI, то это будет просто шоу.

Поверьте - не будет. Раньше и я был песимистом, но кода вник в суть, оказалось - все нормально. Все зависит от професиональности судьи ринга, знания им анатомии, морфологии, динамики собак и стандарта породы. А правила FCI нормальные. Судит один судя и в ринге не бывает кучи советчиков, которые больше мешают, чем помогают. Не распределяются собаки по местам, вплоть до 40 - го, а толко 3 -4 места. Три минуты, определены для оценки одной собаки, вполне реальное время, чтобы не замучить хозяина и собаку.

Не в упрек, такие были наши (охотничьи) правила, но вспоминания (например) от Всероссийской выставки РЕЛ, в Ярославле, не самые лучшие. Пришлось походить в ринге, в жару, по кругу, часика три, в мои то годы, и был снят другом, по жалости. В ринге кобелей было около 50. Ходили, стояли и лежали все еще долго, а потом началась бонитировка, занимающия масу времени. Праздник превратился в мучение для всех - участников, экспертов и собак... Повторюсь - никого не упрекаю. Таковы правила.

В выставках FCI этого нет. Больше класов, менше собак в винге. Строго распределено и расписано время и т. д. А результат - получить оценку экстерера собвки, достигается. И, по моему, какая разница 6 - ой или 26 - ой "Оч. хор." получаеш в ринге...

Думаю, посмотрите, поучавствуте и убедитесь, что оценка экстерьера - это не шоу. Шоу начинаается после окончания работы в рингах :)...

И мне было трудно, после стольких лет, "перестроиться" на новые правила, но, кажеться - удалось...

Поздравляю :hi:. Здоровья, успехов везде и всегда.

Отпразднуем на XIX Балтийских... :drinks: ...

*** - положение, приказ, схему проезда, условия размещения будут размещены 10.01.11 г. в 14.00.

Может я искать не умею :sorry: ???

Или по старому календарю 10 - ого :( ...

На сайте РКФ нет описания стандарта финского шпица. Может я такой криворукий и просто не нашел?

Уважаемые коллеги, РКФ обязана пользоваться стандартами FCI, а переводить - лень :rolleyes:. Попробуйте разобраться сами, при помощи эл. переводчиков, из 4 языков, должно что то получиться. Я так читаю, поскольку с иностранными худовато, ну получается суть поймать :ph34r_1: ... http://www.fci.be/nomenclature.aspx

Спасибо :ph34r_1: . Резултат меня устраивает и подтверждает, что породы сильно перемешались и стали как одна. На счет названия - РКФ и SK свое слово уже сказали, а мы (маленькие) приспособимся к тому, что Вы в судах, или без них, решите...

В охоте главное - радость от прекрасной работы "рыжиков", которых мы называем и будем называть лайками... Хорошо бы побыстрее знать какими?

Интересно, на кого пал мой выбор, на шпицов или лаек. Вот от этих взял бы собак, но сердцу не прикажешь.

1, 4, 6, 7, 9, 18, 19, 22, 30, 34, 35, 48, 50, 51, 55, 59, 68, 70, 72, 80.

Смотрю, коллега, не боитесь спорить, а вот промазать в игре - страшновато...

Попробую быть смелым: ФШ - 6-7-8-9-10-11-15-17-18-19-22-24-26-28-32-33-34-35-44-47-48-49-50-51-55-57-58-62-63-64-65-66-68-70-73-74-75-76-79-80. КФЛ - 1-2-3-4-5-12-13-14-16-20-21-23-25-27-29-30-31-36-37-38-39-40-41-42-43-45-46-52-53-54-56-59-60-61-67-69-71-72-77-78.

Ко всему выше сказаному, поддерживаю IVI и других коллег, думающих, что всетаки зто одна порода, которая должна называться ФИНСКОЙ. Лайкой или шпицом - не так уж важно, хотя лайка - красивее. Это доказывает и то, как мы ошибаемся при распределении фото. Ведь на на снимках не только лучшие (стандартные) представители породы, поэтому на красивую собаку так и хочется писать - Фин... :ph34r_1:

Племенной питомник FCI „nuo Paluknio“ в Литве, г. Каунас, предлагает щенков Баварской кровяной гончей. (Bavarian Mountain Scenthound)

Щенки родились 22-09-2010, в помете 5 кобельков и 4 сучьки.

Отец, RAMZIS Medžiotojas, BEST JUNIOR, BOB, 2x LT CAC.

Мать TORA, 2x "отлично" на охотничьих выставках, 2 диплома III - ей степени по кровяному следу. Один из диплом с 88 баллами, равен диплому I - ой степени, но отсутствие послушания (недоработка) снизило проходной бал. Оба, отец и мать щенков, отличные работники на охотах, имеют много успешных поисков. Щенки с прошлогоднего помета уже были успешно использованы на поисках и в испытаниях, получают отличные оценки на выставках.

Щенки будут с экспортными родословными FCI, прививками по возрасту и европейскими вет. паспортами. Цена 500 €.

Есть возможность доставки в Москву. Кто заинтересован в приобретении отличных помощников на охоте, звоните +370686 52600 или пишите laikuklubas@takas.lt. Тогда все и обсудим...

Больше снимков можно посмотреть в http://www.hunter.lt/index.php?action=vthread&forum=3&topic=9766

Ясненко, спасибо :rolleyes:. Будем учиться, а то отдыхаем с мая до сентября... Даже выставок лайкам летом не делаем :rolleyes:.

1. Испытания могут проводиться в течение всего года при температуре не выше + 20 и не ниже – 20 градусов (при высоте снежного покрова не выше 30 см). :)

Извините, коллеги, но не понимаю, почему у Вас лаечные мероприятия планируется в летний период :)...

Присоединяюсь :) .

Успехов и здоровья Вам, Андрей :umnik2:...

Пардон, это только у меня в чухляндии не открывается "база данных" или общая проблема?

Попробуйте друой browser. У меня I. Explorer тоже не открывает, а с Safari - работает прекрасно.

Большое СПАСИБО автору :) . Часто пользуемся и радуемся возможностью...

С глубокой скорбю сообщаем, что 14-12-2008, в 73 году жизни, после инсулта, нас покинул главный кинолог Латвии, председатель ЛМКА, президент МФОС (FHCI) МИНТАУТС РОБЕРТОВИЧ КАЛНЫНЬШ.

Прощание и провожение 18-12-2008 в 14 часов (по латвийскому времени) и Лесном кладбище (Межа капи) г. Риги.

Телефон семьи (сына Роберта) +37126161144.

С уважением

Г. Жюкас (Литва)

Dorogie zagranicnie kinologi!

S skorbju soobscajem, tshto 14.12.2008., utrom v vozraste 72 let ot nas ushel, posle insulta, nash glavnij kinolog Latviji (LMKA) Mintauts Robertovic Kalninsh.

S uvazeniem

Aldis Bondars (Latvija)