Гедиминас

Уважаемые коллеги.

Что то я не всё в этой теме понимаю. Только что объявили всему Миру, 02-03-2011 был заменен стандарт FCI по ЗСЛ и др. лайкам , в котором ясно написано, что лайкам зубы (премоляры) не нужны: FAULTS: • Lack of teeth: Absence of not more than 4 Premolars regarding PM1&PM2. и DISQUALIFYING FAULTS: • 4 or more missing teeth, including PM1 or M3. Excess incisors.. Где то, написано по русски, видел и "отсутствие больше чем 4 ПАР премоляров" ... Мы в недоумении, поскольку прекрасно помним времена, когда за отсутствие одного Р1, писали только "Удовл." и собак в племя не пускали. Теперь же, придется руководствоваться (и всем странам) стандартом FCI. Что происходит и к чему это приведет лаек и других пород охотничьих собак???

К счастью, в Литве, лайки с отсутствием зубов, явление очень и очень редкое...

Уважаемая Ирина.

Извините, что с бессовестным опозданием, но от всей души ПОЗДРАВЛЯЮ. Удачи Вам везде и во всём :) .

Eger69

Жаль, уважаемый, что проживая в Кавказе, Вы не знаете того, что нет там такой национальности (народности) - кавказец. Кавказ - это территория в которой живет более 20 коренных (древних) национальностей, не считая множества пришельцев. По этому и обижаться за название породы, по территориальному признаку - "кавказец", некому. Попробуйте там в Осетии сказать "купил... осетина, для охраны стада", тогда и поймете что такое нация... Поняли, о чём Вам пытался объяснить ув. vadim59?

Если нет, так и оставайтесь при своём, считайте кому и кто "плюсики" ставит. "Минус, за несознательность, Вам ставить не буду и учить правильной русской речи, при назывании пород собак, больше не собираюсь. Удачи :hi: ...

Уважаемые коллеги.

Мне, как слабо знающему русский язык, не совсем понятно, почему, при назывании пород собак, надо употреблять прямое название народности или национальности? Ведь не кто не обидеться за литовскую гончую, но если спросите: кого там ведут на поводке - литовца или поляка - я малость... обижусь. Поэтому думаю, что Вы ув. Eger69, совсем не поняли, что Вам пытался объяснить ув. коллега vadim59. Могли бы извиниться и закончить спор, пока, в своих размышлениях, не дошли до того, что древние индейцы тоже себя считали потомками гризли :umnik2: ...

Андрей!

Большой привет, гора поздравлений и пожеланий Тебе из Литвы. Удачи во всём :ph34r_1: .

Ув. коллеги. Не вытерпел и сунусь со своим мнением "из за бугра". Не много опыта по работе с медведем у нас, но смотрим, интересуемся. В молодости и судить приходилось... Отличная, смелая но неслаженная пара. За мастерство и слаженность работы пары, в данном эпизоде, которого видим, я не смог бы поставить больше чем 10 баллов. Уж не придираясь к другим моментам работы, поскольку не знаю погодных условий (температуры). Вот такой мой, "туземский", взгляд на проблему :sorry: ...

Поздравляю! А как будете звать новорожденную :ph34r_1: ?

Присоединяюсь к поздравлениям :).

Здоровья, удачных охот, хороших лаек, ув. Римвидас, от всего клуба ВЛЛ :drinks: .

Благодаря Тебе, знает в России наших лаечников...

Согласен,что на ринге "следует смотреть ниже пояса",но случается так,что собака потеряла один резец,а ветеринарной справки нет,так как владелец просто не знал об этом.Что делать? Зарезать?Но если у этой самой лайки имеется несколько положительных оценок,то зачем её обижать?Зубы-то каждый эксперт проверяет,это же не колокольчики,про существование которых порой забывают.

Понимаю, что бывают разные, сомнительные ситуации, и обижать не хочется, но если идти к порядку, нужна и строгость. Мы, в таком случае, когда нет справки, просто не оцениваем (не бракуем) собаку и просим представить справку с рентгеновским снимком (особенно если такая потеря призошла в молодости и резцы почти срослись), на следущей выставке. При этом не исключая возможности, что преждний эксперт не заметил (или не хотел заметить) этого парока.

<...> но в спорных случаях, г.о и-за того,что бы не обидеть собачку, иногда приходится уточнять и предыдущие оценки.

Думаю, что это не правильно :(. Ведь собака оценивается "сегодня и здесь", а не то, как она выглядела раньше. По правилам FCi, судье, во время экспертизы, строго запрещается заглядывать даже в каталог. Для этого есть секретарь ринга, а судье важно только номер участника и чтобы ассистент не перепутал его номер с номером описи. И не судьи забота, чья собака, от кого и т. п. Родословных на ринге вообще не должно быть. По моему, так и правильней, и объективней, когда оценивается экстерьер собаки на сей день, а не её хозяин (все ведь знакомые) или прежние её заслуги...

P. S. Только что, прочитал статью ув. Петухова А. В.. Полностью с Вами согласен.

Уважаемые коллеги, ПОЗДРАВЛЯЮ :).

На сайте FCI уже меняются стандарты лаек. Правда еще не на всех языках, ЗСЛ и на английском еще не открывается, а на испанском уже есть все три.

Радостно, что для этого не понадобилось ещё нескольких лет, и на ближайших выставках уже сможем по ним работать, без бывших в них разногласий...

http://www.fci.be/nomenclature.aspx

Данный Клуб общепометки сдает аккуратно, так что думаю проблем с получением педигри не должно быть.

Спасибо. Надеюсь :). Отослали документ в РКФ. Прошло всего 2 месяца.

Нормальные у нас документы для щенков, нас устраивало много лет и устраивает сейчас. К тому же начали печатать, а кто пишет от руки так те точно не подделаешь. :ph34r_1: В щенячей родословной ставится номер клейма, а там уж дело ваше-хозяйское как и какими способами, в каком месте, каким шрифтом вы будете издеваться над щенком. :ph34r_1: И на этом заканчивается несение бобла в нашу охотничью организацию. Для обмена родословной вы несёте деньги в декоративное собаководство, в ФЦИ. Трудно, деньги немалые, а, что делать, приходится. :ok: И дадут вам там настоящий документ, портянку 20х30, который не в карман, не в рюкзак вы положить не сможете, если только в чемодан. Можно ещё в рамочку и на стенку, всё равно в них больше не пишите ничего. :ph34r_1:

А Маяковского Вы либо не поняли, либо переврали, там советские документы вызывали гримасу недовольства не за качество изготовления. :nono:

Послушаю мудрого совета ув. Александра и не буду больше спорить. Вам виднее :)...

Только не могу воздержаться видя Ваше непонимание, что такое клеймо и для чего оно делается. Клеймо – это подтверждение, что у вас в руках документ по происхождению именно ТОГО щенка. И клейма делается всему помёту одновременно, до определенного возраста, ответственным, официальным специалистом, что он подтверждает подписью и личной печатью, а не рисуется кем то и как угодно.

Если по Вашему, так и паспорт гражданина можно на бланке рукой заполнить, а фотографию он дома приклеит. И при таком понятии Вы объясняете, что с документацией у Вас всё нормально. Извиняюсь, но не понимаю :(...

И еще, во всем мире принято, что оформление документации, сопровождающей товар (в наем случае –щенок) и подтверждающей её оригинальность (происхождение) – дело продавца (производителя), а не покупателя. Понятно, что это входит в себестоимость и указывается в окончательной цене, но не где покупатель не должен заниматься «выбиванием» обязательных документов.

Просто обидно за лайчат, привезенных от Вас с документом РОРС, которые у нас становятся "не известного происхождения", что в некоторых случаях (и странах) они подделываются и щенки становятся породистыми,

 

 

А в чём проблема, документы можно сделать настоящие и ничего подделывать не надо. РКФ меняет охот. документы РОРСа на Международные и льготы по обмену распостраняются на все Федерации РКФ ( не только на РФОС). Я многим уже оформила международки и ничего не подделывала и не нулевые. У вас не совсем видно точная информация.

Извините, как то пропустил этот Ваш пост :(.

Мы ни чего и не подделываем, но пока нет экспортной родословной, собака заносится в регистр, т. е. без происхождения. А с обменом, как я уже писал, проблемы. Хотя выяснит официальный порядок обмена, я в середине ноября, написал письмо от клуба ВЛЛ в РФОС, по двум официальным адресам, объявленным на сайтах РФОС и РКФ, приложил вот этот образец, но пока ни ответа ни привета...

Спасибо Вам и другим коллегам, чуть просветившим меня в этом деле. Буду благодарен за более точную информацию, если только это возможно :).

Выходит, что проблемы то у Вас, а не у нас. У нас с документами всё нормально, документы в масштабах страны не подделываем. Почему-то все считают свои деньги, берегут их. Вам ведь надо, Вы и делайте затраты на оформление документов в РОРС, заключайте договора, оплачивайте. Вы же ратовали за независимость, а теперь жалеете, что не вернуть прежние времена. За что боролись, на то и напоролись. Сейчас за всё надо платить. Союз распался, у нас теперь капитализм. Несите бобло в нашу ассоциацию (РОРС) и будут вам доки международного образца. Вот только с одной оговоркой в них. "Расценивать рабочие качества и допускать к племенному использованию только с разрешения представителей РОРС". :friends:

Позвольте с вами не согласиться :hi: . Это у Вас проблемы и неразбериха с документацией на охотничьих собак, на которую наши охотники попадают по доверчивости к "старшему брату". Давайте не будем политиканствовать, и спорить кому чего больше надо или жалко, но раз Вы упомянули капитализм, то наверное знаете, что в нем делается всё, чтобы покупатель остался довольным и вернулся. Пока, по моему, в оформлении документации на экспортируемых щенков как в РОРС - е, так и РФОС -е - полный социализм и (как в нём было привычно) ни какого уважения к покупателю, а тем самым в не удобное положение ставится и заводчик. Думаю знаете как выглядит щенячка, напр. РФОС -а, XXI века? Рукой расписанная ксерокопия древнего бланка на тоненькой бумаге (может только мы их таких получаем), по которой мы должны делать первичную регистрацию, долго гадая, что там написано "докторским" почерком. К тому же на всех них (не известно кем) пишется номер клейма, которого на щенке или собаке обнаружить не удаётся. Не подделка или обман это? У нас при клеймении иглами, ими же прокалывается толстая бумага родословной в определённом месте и во всех случаях, обязательно ставится печать и подпись клеймившего ветеринара. Хоть какая то ответственность, а не то - взял ручку, чиркнул любое , думая что для глупых литовцев и так пройдет. А проблемах замена этих бумаг на настоящие родословные РКФ, качество которых - приятное исключение, и говорит не хочется. Скажу только, что этот процесс иногда длится около года, а уж пол года, то только в редких случаях, хоть бобло в вашу ассоциацию несем не малое (один клуб требует за замену всего лишь 5000). И это такие темпы в веке ИТ, моментных курьерских услуг, которые поссылку из США за три дня доставляют. И ещё - ну не верится мне, что у Вас нет бумаги потолще (чтобы не мялась), принтеров, компьютеров и т. п., чтобы напечатать нормальные документы, ну не как не верится :(...

Извините, за резковатый тон и лишнюю откровенность. Достали малость... политикой :).

Помните Маяковского? " К одним паспортам - улыбка у рта, к другим..." Не представляете, как хочется, чтобы получив щенка с его документы из России, мы могли, сразу, радостно улыбаться. Надеюсь, что наступит такой день :)...

Уважаемые коллеги.

Может я трудновато выражаюсь на русском языке, но не где я не призываю Вас зачеркнуть достигнутое за долгие годы и все бросить. Наоборот! Мне очень хочется, что древнейшая кинологическая организация России - РОРС, с множеством им подготовленных специалистов, имел непосредственное отношение и прямое участие в процессах проходящих с охотничьем собаководством в других организациях Вашей страны, чтобы они, от не знаня дела, не причинили вреда уникальным охотничьим породам, а особенно - лайкам. Только для этого надо не обижаться за не так написанное слово, оставив амбиции, признать свои недостатки и идти, договариваться и работая в месте, учить и самим поучиться. Что есть к чему, напр. хоть и социализации собак - думаю согласитесь.

Разделяю все Ваши мнения, высказанные оппонируя мне. Они мне очень понятны, обоснованны, а некоторые, напр. аллегория ув. C.B. , даже и понравилась. Полностью согласен с многими мыслями ув. AleksandrB и других коллег. В заключении хочу сказать, что присутствуя здесь, я не сбирался Вас учить или что то указывать. Не моё это дело, только хотелось, чтобы Вы знали как всё видно со стороны, а если что не так получилось - прошу прощения. Просто обидно за лайчат, привезенных от Вас с документом РОРС, которые у нас становятся "не известного происхождения", что в некоторых случаях (и странах) они подделываются и щенки становятся породистыми, но уже не Российскими, что не признаются высокие дипломы, полученные у Вас и т. д. Конечно хочется, что всё было бы иначе, примерно как раньше, но, думаю, все мы понимаем, что проходящие в мире изменения затрагивают все отросли и собаководство, увы, но не исключение.

Удачи Вам всем и во всём.

С глубоким уважением.

 

Александр Борисович! Мне понятно Ваше беспокойство по поводу сохранения достигнутого. Из нашей "тьму-таракани" не видны какие-то детали складывающихся отношений между "обществами". О чем-то мы и не подозреваем, так же как и кто-то не подозревает, что формы существования белка есть и за пределами МКАД. "Большое видится на расстояньи." Не увидев деталей, можно увидеть, что существует угроза потери достигнутого. Я об этом попытался сказатьв теме "Не было бы форума.." (#324,#327). Отрицать объективную реальность в виде РКФ - не правильно.Тратить силы и средства РОРС на борьбу с РКФ было бы тоже не правильно. Усилия следовало бы направить на созидательную деятельность для развития охотничьего собаководства. Можно было бы объединить клубы под эгидой РОРС (сохранился бы контроль над племенной работой с многочисленным поголовьем собак). Для зтого пришлось бы "перекроить" организационную структуру РОРС. Можно было бы попытаться, в том числе и для "связи с внешним миром", заключить " Договор о сотрудничестве..." между РОРС и FCI (есть же определенные "договоренности" между FCI и WUSV (Международным союзом немецких овчарок)). Все это "озвучивалось" участниками дискуссии. А можно просто "установить" фильтр или вести породы раздельно: "традиционные" лайки и "декоративные". Существуют же пит-бультерьеры и стаффордширские терьеры. Есть много способов сохранить достигнутое: от хороших-до очень хороших. Вы безусловно правы, написав: "...бойся равнодушных". Написанное ИМХО и, как дополнила бы Николайка: "...и мнением Ее подсознания". С уважением, В.Буткевич.

Все Ваши мысли, по моему, очень верны :).

Там, выше, коллеге Сын-Вар не очень понравилась моя аллегория про поезд, так попробую показать это по проще. Можно нам, маленьким (это я про нас - клуб лаек LT), играть в своём дворовом песочнике долго и упорно, но скучно и так хочется заглянуть в большой соседний двор. И ребят там очень много, и игры интересные, для нас новые, но прежде чем принять нас в свой круг, они требуют, что мы соблюдали основные правила, уже давно сложившейся у них, игры. Логично, что должны согласиться (и согласились), хоть и есть ностальгия бывшим, "национальным" правилам нашего двора, но играть то хочется... Если бы пришла в тот двор большая, равная по счету компания (напр. РОРС), ситуация меняется и есть возможность попробовать договориться по общим, правилам и весело, чуть по новому, играть вместе, или передраться, разбежаться по своим дворам и плача играть в свои древние игры ни куда не высовываясь :(...

На сей день, ситуация в охотничьем собаководстве такова, во многих странах бывшего СССР, но, сколько мне известно, во всех ищутся и находятся возможности сотрудничества в общем деле. Бороться с коллегами не надо, (и организация эта сильная, всемирная). По моему, лучше тратить силы на объяснение и отстаивание своих принципиальных позиций в сохранении рабочих качеств охотничьих собак и принятия для этого необходимых мер. Как раз для этих цели, 8 января '2007 года, в Риге, при участии представителей охотничьих и кинологических организаций Латвии, Литвы, Украины и Эстонии (позже вступила Молдова, интересовалась Беларусь, было сообщено и РОРС - у, но, увы, не заинтересовало) была учреждена и зарегистрирована Международная федерация организаций охотников и собаководов охотничьих пород собак, готовилось обращение, по вопросам сохранения рабочих качеств охотничьих собак, в FCI, но неожиданная смерть главного организатора и первого Председателя FHCI, светлой памяти Минтаута Калныньша, парализовала и приостановила деятельность организации. У всех её членов было множество внутренних проблем, причин, всё быстро менялось, рушилось а цель создания организации, так и не достиглась. Если кого это заинтересует, можно справиться у коллег латышей, каково положение на сей день, поскольку о её ликвидации мне не известно...

тяжело нынче... этож сколько собак таких с левыми родословными то крови лайкам портят?

Как по России - немогу судить, может люди у Вас честнее и более ответствены, но по масштабам Литвы - МНОГО :(.

Может на то влияет требование Провил охоты, охотиться только с собаками имеющими родословные, но после ввода обязательного клеймения, по требованию FCI, и обязательным проверкам их на мероприятиях, обнаруживаем не мало. Особенно с Российскими щенячками, "отсвеченными" безномерными бланками, заполненными "от руки", на которых поставленна вроде и настоящая печать, написан номер клейма. "Разрываем" собаку, переворачиваем, а клейма как нет, так нет. И кто может поручиться, что на выставку представленна ТА собака, родословную которой предявили на регистрацию? Бывало и такое, что много лет мы радовались, что имеем ЗСЛ - прямого потомка одного из чемпионов России (имён называть не буду), которого моного раз вязали, из за чемпионских кровей, (хоть был красив но работал не важно) и не получили от него не одного рабочего потомка. Спустя годы, по пянке, "мудрецы" проболтались, что кобеля поймали на границе с Беларусью, а один чувак бумаги в Москве "сорганизовал". И где тогда линейное разведение, плановые вязки ит. п.? Что делать с его потомками?

Это ответ и ув. Степанычу на жесткий отказ от "нулевок". Ведь если на 100 000 породистых ЗСЛ лаек найдется 100 с "нулелевыми", даже если пустить их в разведение из за высоких экстерьерных и рабочих качеств, не какого чуствительного вреда породе не будет. Можно же сделать пробную вязку, посмотреть потомство и если оно не пройдет на племенной клас, вязок не повторять, так они и изчезнет из породы. К тому же, ни кто не будет покупать щенков от мамы (папы) не известного происхождения, поскольку и породистых достаточно. А вот если "прицепить" (не исключаю возможности) этим неизвестным бумаги, напр. внуков Ч. Беркута или Ч. Хвата, тогда ущерб породе на много больше, линейное разведение частично разрушется, а результат долголетнего труда искожается :(...

А какая организация проводила состязания в Литусово?

На дипломах стит печать Смоленского клуба "ОХОТА", а по сему можно предпологать, что это мероприятие РФОС, поскольку на родословных, выданных этим клубом есть надпись - РФОС. Знчит члены :)...

Вот именно в этом и есть разница в подходах.....в РОРСе главное рабочие качества, по ФЦИ - экстерьер....и только не надо говорить, что я проповедую разведение рабочих "шариков" .

А почему не попробовать объединить "прятное с полезным", толково используя в стандартах FCI существующие записи - "With working trial"? (Это подтверждает и то, что FCI важен не только экстерьер!) Общими усилиями добиться того, что это (рабочие качества) требовалось не только для подтверждения Интер. Ч., но и при разведении собак охотничьих пород. Стандарт ведь этого тебует, так давайте, коллеги из РКФ и РФОС - а, ето выполнять, малость поправив свои правила разведения. Т. э. стереть в скобках написанное в Положении о племенной работе РКФ: 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ . Предварительно можно спросить, на каком основании эти скобки нашлись, поскольку правила FCI не разделяет рабочих собак на групы.

Не буду спорить про "проповедование", но мне не понять, почему лайка "хорик" с третим дипломом по утке, это уж ценный племенной материал, при огромной численности лаек :(...

P. S. Вот что пшется а рабочих:

The FCI member countries and contract partners are under the obligation to draw up

their own breeding regulations based on the FCI Breeding Regulations, in which the

breeding objectives are laid down. Such regulations must take appropriate and

reasonable account of the specific working characteristics of the respective breeds.

Авто перевод, но понять можно:

Член FCI стран и контракта партнеры под обязательство разработать свои собственные правила разведения на основе FCI Разведение Правил, в которых

размножения цели заложены. Такие правила должны принимать надлежащие и

разумно объяснить конкретные рабочие характеристики соответствующих пород.

Мне кажется, что нет потому, что все эти ужесточённые правила касаются непосредственно те или иные породы.

Для такс - это одни ужесточения, для гончих другие, для ретриверов третьи, для лаек тоже свои и т.д.

Т.е. ужесточением занимаются породники. И до тех пор пока в РФОСЕ нет заинтересованных в ужесточении породников, то воз и ныне будет там, так в принципе достаточно соблюдать минимальные правила РКФа.

Возможно и так, поскольку, отвечая, я думал о нашем клубе и о правилах разведения лаек в Литве :)...

По моему вопрос только в одном, имеет ли право клуб входящий в РФОС ужесточать правила, в том числе и племенное положение.. Ирина утверждает, что их клуб имеет.

Да, имеет, поскольку правила ФЦИ устанавливает минимальные (по логике) требования для разведения собак, а максимальные - дело национальных организаций, клубов и т. п., только для РФОС это наверное не интересно - на официальном сайте таких правил нет :(. Реконструируется маленько :)...

А вот именно в этом и есть самые большие сомнения.....

Долгое время были сомнения и у нас. Многое зависило и от понимания дела, о рабочих качествах охотничьих собак, руководством нашей национальной органиэации FCI - ЛКО. И откуда люди далеки от охоты могут про это знать, если мы (охотники - кинологи) про это толково не объясним? Вот как раз для этого и надо идти и обяснять, что охотничьих собак племенными можно считать не только по отличному экстерьеру, но обязательны и оценки рабочих качеств. К тому - же, требовать соблюдения этого от всех членов РКФ. В противном случае, если РФОС и РОРС ужесточит правила разведения, требуя рабочих дипломов, возможно "бегство" в другие клубы, у которых такого требования нет. Хотя это будет только единичные случаи, посколку охотники понимают важность этого, а большой комерции, напр. с лайками - нет, всётаки предотвратить это надо.

Много сомнительного, по моему мнению, я нахожу и в ПОЛОЖЕНИИ о племенной работе с породами охотничьих собак РОРС - а на пр.: 2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

РКФ: 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ.

И главное - РФОС: http://rfos.info/document.html Уже который год?

Возникает вопрос, неужели в России нет кобелей с отличьным экстерьером, для вязок, а отличьно работает только "хорики" и их обязательно надо пускать в разведение?

У нас в ЛКО (FCI) разводятся кобели только с 2 - мя "Отличьно", а суки 2 не ниже "Оч. хор.", полученными от двух разных судей. Для охотничьих пород ЛООиР, а также НКП требуют 2 рабочие дипломы по основным для породы видам. Считаю это правильным, а для особенно отличьно работающих "Оч. хор. - иков", оставленна возможность обратиться в племенную комисию, представить все "заслуги" и получить разрешение на вязки.

Вот такие у нас, на сей день, дела, а сомнений, с каждым днем, всё меньше :)...

P. S. Про "нулевые" я уже писал: лучше такая, а не чужая или поддельная родословная. Пускать или нет таких собак в разведение - еще не обсуждали. Думаю, что этот вопрос и не актуален, поскольку есть множество породистых собак.

Уважаемые коллеги.

Мне до боли известны и понятны Ваши сомнения и опасения на счет чего то нового в давно сложившейся системе. Как старый большевик, я с ностальгией вспоминаю времена, когда у нас (в СССР) всё было самое, самое лучшее, а за "железной занавесью" жили глупые капиталисты, притеснители народов. Не исклчение, что и собаководстве мы противились почти всему, что делалось в нём "за кордоном". Например мечение собак - ну зачем эти глупцы его придумали. Ведь наши советские люди честные и никогда не отдаст бумажку с другим щенком или не подарит другу, поймавшему лайку в лесу... Долголетняя практика показывает иное и все согласились, что жесткая идентификация собак всётаки нужна, а фотографии - "каменный век".

Мне очень понравилась мысль ув. Александра, что все было на много лучше, если РОРС был среди учредителей РКФ. Есть большая разниа, сесть в поезд вместе, догонять его умоляя остановиться, или лечь на рельсы, с надеждой что поезд остоновится. Очень уважаю г. Ирину за то, что она, имея большой опыт, не жалея времени и сил, пытается помочь Вам узнать, что "чёрт не так сташен, как его молюют" и покозать, что в системе FCI можно многому поучиться, не обязательно возмущаясь всем что там делается "не по нашему". Посмотрев внимателней, подумав, а почему эти нелепые капиталисты уже сто лет держиться за эту организацию, объединяющую множество ведущих кинологических организаций государств, можно увидеть и много положительного, что там делается для собаководства. Видеть не только комерцию и шоу (таков, по моему, только "бест" не влияющий на разведение, а остальное - нормальное оценивание экстериера), не "зациклиться" на обязательную бонитировку во время выставок (это же кабинетная работа), не противиться коврам и закрытым помещениям, нужнм для удобства людей на празднике и все будет выглядеть нормальным. Ведь за окном XXI век. Всё в мире меняется и в России многое за 20 лет поменялось. Даже взгляд на "гнилой капитализм", так стоит (и возможно) ли жить по правилам середины пошлого века?

Да, главное для охотников - разведение рабочих собак и если FCI это понимает и поддержывает - нам по пути. Так мы решили, тоже после долгих споров и размышлений, в Литве. Думаю, что и у Вас, в какой то форме, решится. Главное видеть положительное, а отрицательное, общими силами и договоренностями, надо устранять. Лишь бы все было на благо наших питомцев и охотничьего собаководства в целом.

Удачи Вам. С уважением.

Давайте реально смотреть на вещи.

Недаром вопрос адресовался экспертам, а не юристам. Практически уверен, что человек не будет обращаться в суд.

По всей видимости, если перефразировать вопрос, то он бы звучал следующим образом: а можно я куда-нибудь напишу или кому-то скажу, и кто-то накажет заводчика, потому что я считаю, что он меня обманул.

По всей видимости, заводчик относится или к РФОСу или к РОРСу. Есть ещё небольшая вероятность,что у него питомник в системе РКФ. Вот в последнем случае, можно было бы что-то попробовать сделать. И то если есть нормальные документы по купле-продаже щенка.

А так, если заводчик будет всё отрицать - замучаешься доказывать. Свидетели? Так они будут с двух сторон с противоположными показаниями. Клеймо элементарно подделать. Чип - да, но его, естественно, нет. Что предъявить в качестве доказательств?

Единственный вариант - это если заводчик пойдёт на мировую и вернёт деньги. Были такие случаи, заводчик возвращал или деньги или щенка со следующего нормального помёта. Потому как он элементарно не уследил за сукой. И никакого умысла в этом нет, никакой уголовки никто никогда по этому случаю не откроет. Да и гражданское дело, чтобы открыть, надо предъявить доказательства.

Так что единственный вариант - попробовать решить вопрос с заводчиком.

Вот, уважаемые коллеги, Вам мудрый, обдуманный ответ на выложенную выше проблему :hi: .

Тут все какие то горячие: "по печени"; "в суд"; "подделка"... и т. п. :aggressive: Даже не поговорив с продавшим щенка человеком, который возможно и признается, что неуследил за сукой и могла произайти случайная вязка. Извинится, вернет денги и в двойне возместит все убытки. К тому же, если вязка зарегистрирована, подписан акт (договор) вязки, помет осмотрен и соответственно оформлен - то где тут подделка? Разве не бывает, что и у нормальных, проверенных производителей, "черт знает" откуда, но вылезает "гадкий утенок"? Не все же можно разглядеть в месячном щенке. Например и меня лично, уже третий год как "грызет" упрямый хозяин лайки, за "подделку", потому, что у им купленного щенка, выросли слишком длинные уши, а я подписал родословную, по его мнению - поддельную :z_5: ...

Как раз поэтому, в правилах FCI по разведению, пишется, что родословная подтверждает присхождение собаки, а не её КАЧЕСТВО. (По моему, такое есть и в охотничьих правилах.) Также, для ясности дела, требуется обязательно подписать договор о передаче щенка. И не причем тут налоговая инспекция, поскольку ни какие суммы в нём не пишется, и всег это только внутренний документ, часто помогающий при нахождении потерявшейся собаки, естественно - с татуйровкой. В договоре есть "координаты" нового хозяина.

По окончании так и хочется спросить, а не может быть тут такой случай, что кто то отловил в деревне сучку, приложил к ней ненужную щенячку и продал или подарил настоящему ее хозяину, который все время был уверен, что имеет породную суку (ведь с родословной), водил на выставки (получил "оч. хор.), получил дипломы, повязал - щенки вроде и красивые, лайчата, продал а выросли "михы" или один только "мих"? И кто же, в таком случае, виноват? Скажете - не бывает... Бывает всякое, особенно у охотников..., но за что "морду" бить, если человек итак уж - жертва :)???