Гедиминас

Давно ищу фото Кира-Дайна 6394/06 владелец Мороз А.П. Молдова и Дина РКФ 0003037Р вл. Яковлев А.И. "Смоленский клуб охота" В базе нет. Может у кого завалялась или ссылку.

Наконец то удалось "выбить" нормальное фото Дины и ещё пару, но не очень качественных.

Это всё, что смог. Буду очень рад, если удалось чем то помочь...

Давно ищу фото Кира-Дайна 6394/06 владелец Мороз А.П. Молдова и Дина РКФ 0003037Р вл. Яковлев А.И. "Смоленский клуб охота" В базе нет. Может у кого завалялась или ссылку.

Наконец то удалось "выбить" нормальное фото Дины и ещё пару, но не очень качественных.

Это всё, что смог. Буду очень рад, если смог чем то помочь...

результаты,первое командное место Литва,второе командное место Евраськин Калуга,третье командное место Смоляне Новиков.Абсолютным чемпионом в одиночку стал зсл икар Литва.Абсолютными чемпионами в паре стали зсл барин второй молодой кобель кличку не помню владелец обеих собак Евраськин Калуга.Лучшая сука состязаний зсл спарта владелец Новиков Смоленск.

Большое СПАСИБО, за подтверждение результата.

Думаю, что ребята из команды, занявшей первое место, на чемпионате такого высокого уровня, всю долгую дорогу домой, могут петь - We are the CHAMPIONS :ph34r_1: ...

От души их :Pozdr:

Самая свежея информация, которую удалось услышать - что команда Литвы стала АБСОЛЮТНЫМ ЧЕМПИОНОМ :ph34r_1: .

Правда ли это??? Пока ни как не могу поверить :sorry: ...

При покупке щенка надлежит сразу же выяснять у продавца наличие клейма. В РКФ клеймо обязательно.

Это прекрасно всем понятно. Мы тоже, долгие годы, пока не вступили а FCI, работали по принципу доверия честности, добросовестности и порядочности заводчиков и других владельцев собак. Даже с начала возмущались, какое тут может быть обязательное (принудительное) клеймение, если мы "фоткаем" своих питомцев в годовалом возрасте. Время показало, что в этом очень и очень глубоко заблуждались. Начав работать по принципу - „доверяй но проверяй и... заставляй“, нашли и всё ещё находим не мало "изобретений", последствия которых придётся "вычищать" десятилетиями. При этом возникла и проблема не меченых собак, привезенных из России. На пр. собаке 5 лет, человек с ней, имея справку РФОС охотился и только. Решил повязать, для чего приехал на выставку (испытания). Мы берём в руки справку и видим на ней написано - клеймо (напр.) LIY 001, фото вроде бы не надо. Место клейма не указанно, так начинаем с ушей, переходим на живот, вплоть до сбривания шерсти. Клейма НЕТ. Спрашиваем у хозяина - было ли, а он отвечает, что даже не знал, что оно должно бы быть. Кто может подтвердить, что перед нами та же собака, чью справку держим в руках? Я НЕ МОГУ. Как поступить...? Оценивать и пустить в племя?

Были и противоположные случаи, когда на собаке с "нашей" родословной и с фото на ней, обнаружили Российское, правда Калининградское, клеймо. Разобрались, что собака не ворована, "выбили" подлинный документ. Был и случай, когда, по пьянке, человек проболтался, что племенной кобель, имеющий родословную от выдающийся Российских линий, был пойман на границе с Белоруссией. Как поступать? Аннулировать всё его потомство или доказать, что человек бредил, что он вытрезвив и утверждал...

Всё это рассказываю потому, что хоть и не долгий наш опыт мечения собак, но уже доказал необходимость этого. Многие и у Вас, пока возмущается, жесткими требованиями правил РКФ, но ведь они подтверждены многолетней международной практикой. А дополнительно в РФОС - е, надо только предпринять не большое условие - справки о происхождении, на руки заводчику отдаются, только после мечения (чипирования) щенков. Понимаю, что сложности будут, но честные заводчики, болеющие за породу, это поймут и вся система мечения постепенно уладиться.

С уважением,

Гедиминас

А в России, где у щенков даже нет клейма это, что не прокатывает ? Я думаю он говорит именно о нашем беспорядке.

Вы очень правильно меня поняли.

Наверное у нескольких десятков, пришедших в наш клуб, привезенных из России щенков номер клейма стоит только на бумаге. Собаки не мечены. Кто мне докажет, что это та же собака, чья щенячка у меня в руках? Заменить её мог кто только захотел бы: и продавец, и посредник, и купивший, и... Можно, конечно ссылаться на честность, порядочность и т. п., но поверьте, что за 20 лет работы, видел много и разного. Пытался выяснять у заводчиков, почему на щенках нет клейма, если на бумаге оно существует? Ответ был однозначный: клеймение - дело покупателя. Даже здесь, на форуме, в другой теме, кто то подтвердил это. У нас же, если продашь не клеймённого (с 01-01-2011 - только чипированного) щенка и это выяснится - потеряешь права заводчика (питомника) на несколько лет, а при повторе нарушения, может и навсегда. К тому же, на документе обязательна подпись и личная печать клеймившего. А если клеймо делалось иголками, ими же прокалывался и сам документ. Извиняюсь, но такого на Ваших справках или свидетельствах не видел ни разу.

Единственный, исключительный, радостный случай, это прошлым годом привезены меченые КФЛ от ув. Т. Фарафоновой и М. Волгины. Спасибо им, ведь клеймо, как бы и гарантия продукта - прекрасных щенков.

Вот такие у нас дела...

С уважением,

Гедиминас

Уважаемые коллеги.

У нас, в Литве, строго запрещается продавать щенков моложе 6 недель (42 дней). Это знают и все ветеринары, которые и ни за что не согласятся это делать раньше, опасаясь потерять лицензию, из за такой мелочи.

Меня волнует другое, что у Вас на мечение щенков, единственный способ подтверждения идентности щенка и его Справки о происхождении (родословной), отношение чуточку странное. Если щенков всего помёта не пометить всех одновременно, на основании Акта осмотра, в присутствии их мамы (отца подтверждает Акт вязки), а распродать их только с номером клейма на справке, как часто делалось до сих пор (говоря - мечение, дело покупателя), кто из Вас может гарантировать, что я, нечестный покупатель, если тот щенок случайно погибнет, с горя, не возьму другого, взрослого, серого лайкобраза (напр. суку), пойманного у помойки, помечу клеймом, обозначенном на бумажке и потащу на выставку. Удастся - в ВПКОС запишу и в размножение пущу. Где тогда будет линейное разведение, сохранение и улучшение породы? Если случайно щенки не подобные "выскочат" - обвиню хозяина немеченого кобеля. Моя так меченная...

С микросхемами это на много сложнее (для того они и придуманы, чтобы предотвратить не честность), если только это делать своевременно и со строгой ответственностью. Напр. у нас заводчик не получает родословных на щенков в руки, пока не предоставляет справок чипирования и то, при их отдаче, я проверяю работу чипов. За трехлетнюю практику случаев выскакивания чипов не было, а "гулять" чипы, редко но могут. Один обнаружен почти у локтя.

Вот такие мои соображения и практика, по поводу чипирования, которого надо сделать обязательным. Буду рад, если кому то это интересно и чем то поможет.

С уважением,

Гедиминас

:Pozdr: :s8498:

2. А с каких пор в племенном разведении могут принимать участие собаки старше 10 лет на день вязки? Причём (не забываем) с выдачей на этот помёт документов.

 

Вот и получается, что даже собакам у которых владелец ЭКСПЕРТ можно намного больше чем собакам с простыми хозяевами. А что уж говорить об самих экспертах и их отношениях с простыми собаководами.

И последний вопрос. На каком основание вообще выдавалась справка о происхождение охотничьей собаки? Это что плановая вязка с кобелём старше 11 лет? И почему никто не задал этот вопрос, это что опять НЕ ЭТИЧНО.

Уважаемый коллега, со стороны могу Вам подсказать, что в мировой кинологической практике возраст кобелей в племенном использовании не ограничивается. Также как и ответственность за верность вязки, убережение суки от случайных вязок и т. п., возлагается только на заводчика. Миссия владельца кобеля оканчивается на подписании акта вязки. Ответственность за выбраковку племенного брака, возлагается на представителя клуба (эксперта), осмотревшего помёт. Документы о происхождении выдаются всем щенкам, только "неудачному" на них ставится печать - "Племенной брак".

К тому же везде подчёркивается, что документ о происхождении (справка, паспорт и т. п.) подтверждает только происхождение а не качество щенка. Качества определяются в дальнейшей его жизни, на выставках, испытаниях и т. д.

Меня как раз радует, что российские кинологи всё больше приглядываются к зарубежной практике и по немножку начинают признавать, что и там, "за бугром" не всё так плохо, как показывалось в недальнем прошлом, во времена "железной занавеси".

Думаю, что Ваши и другие упрёки в адрес Ув. В. Н. Титаева неуместны, поскольку 8 пункт Положения РКФ о племенной работе такую вязку кобеля позволяет http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html, а других нарушений Положения с его стороны нет :). А защитить честь ЧИНГИЗА можно лишь одним способом - сравнительным анализом ДНК.

С уважением,

Гедиминас

Куда торопиться? До появления новой породы еще лет 50 - не меньше. Пока всё, на что хватило "реорганизаторов" так это перепечатать стандарт на КФЛ и назвать его "стандарт на Карельскую лайку". И это, ВНЕЗАПНО, новая порода собак.

Вы абсолютно правы :). На указанном ссылкой форуме - это просто мечтательное название темы, а стандарт там на КФЛ.

Вот что отличительное я нахожу в двух вступлениях в разные, а тем самым и одинаковые стандарты:

1. КФЛ. Российский стандарт. Аборигенная охотничья собака лесной полосы северо-западной части России. Впервые упоминание о карело-финской лайке, названной ранее финно-карельской лайкой, было опубликовано в 1895г. князем А.А.Ширинским-Шихматовым в "Альбоме Северных собак "лаек"", где были четко очерчены границы ее распространения, захватывающие территории Карелии, Финляндии, западной части Архангельской области и северной части Ленинградской области.

В начале ХХ века российские кинологи совершенствовали экстерьер финно-карельских лаек с использованием этих собак в работе по многим видам охотничьих зверей и птиц, подобно другим охотничьим лайкам и назвали их "карело-финская лайка". Первый временный стандарт на породу кинологическим совещанием был принят в 1939 году. Стандарт на заводскую породу карело-финская лайка утвержден в 1952 г.

2. Suomenpystykorva (ФШ). Международный стандарт FCI. Краткая историческая справка: происхождение финский шпиц, неизвестно. Однако известно, что сотни лет назад собаки же типа, что финский шпиц уже использовались для всех охоты по всей стране. Первоначально основная цель заключалась в разработке собака, которая лаяла и при игрев деревья и была также красива. При принятии к породе регистрации началась в 1890 году: с, лиц аналогичных по типу и использования были найдены главным образом в восточной и северной частях страны. Первый стандарт был создан в 1892 году. Первое шоу специальности состоялся в том же году и первая птица, охота суда в 1897 году. Сегодня порода очень распространены в Финляндии и Швеции. Она была разработана с чистого натурального акций и является неотъемлемой частью финской культуры. Финский шпиц был назван национальной породой Финляндии в 1979 году. Извините - перевод автоматический.

Не мне обсуждать, сколько раз в истории Карелия делилась и переходила из "рук в руки". Это пусть историки решают, но, по моему понятию, в Финляндии никогда не было проды КФЛ. Была только Suomenpystykorva, которую англоязычные, для простоты произношения, назвали ФШ. И потом, когда в СССР появилась КФЛ, финны не "улучали" свою породу Suomenpystykorva, прилитием кровей КФЛ, а всё делалось на оборот и массивно. По этому думаю, что обижаться на финнов и упрекать их в чём то - просто нет повода. Порода, как и многие другие вещи в мире, признаются только тогда, когда это подтверждается соответствующим международным обществом, по им установленным правилам. Сочинение КЛ (точнее переименование) на базе и по стандарту КФЛ, по моему, амбициозно, но просто не разумно.

Простейший, мною видимый выход, для любителей породы КФЛ, имея огромную баззу данных, убедиться в том, что у множества КФЛ имеется крови ФШ, отложить амбиции и имеющиеся демагогии о новой - КЛ в сторону, признать, что решение РКФ (с международным согласованием) признать КФЛ и ФШ (Suomenpystykorva) одной породой было обдуманным и правильным. Стандарты ведь идентичны. Всё это было бы только на пользу всеми любимой породы.

И пусть она в России называется исторически уже сложившейся КФ ЛАЙКОЙ. Ни кто за это упрекать не будет. Ни финны, ни литовцы или латыши. Мы и сами "огненных львов" лайками называем. А англичане или американцы, у себя, пусть (пока) называют их шпицами, если им так удобнее. Авось, постепенно привыкнет от нас слышать, что это лайка и примут это название, чтобы отличить настоящую охотничью породу от множества декоративных шпициков. Дело времени...

Удачи всем болеющим за единую породу и её отстаивающим :).

Андрей, с Днем рождения!

Удачной охоты, огромного счастья, крепкого здоровья и всех благ!

Уважаемые коллеги.

Не судите строго, что поднял уже забытую тему, но по названию в форуме не нашел ничего подобного, а начать новую - не решился.

Помогите, пожалуйста, разобраться в мне непонятной ситуации. Давно мечтаем на свою клубную выставку лаек Литвы пригласить эксперта с их Родины - России. Поскольку принадлежим FCI - эксперт (судья) тоже должен быть с этой же системы. По этому часто заглядываю на официальный сайт РФОС (хоть он и полуживой) - единственного представителя Российского охотничьего собаководства на международном уровне. Сегодня открыл сайт РФОС и обрадовался увидев новую рубрику - Наши судьи - http://rfos.info/our%20judges.html . Наконец - подумал, нажал и ... окаменел от недоумения что это такое :sorry: ??? Где тут хоть один из многочисленных Российских знатоков лаек и других отечественных пород охотничьих собак? Есть ли среди этих судей хоть один охотник, поскольку написано, что и состязания они будут судить?

Подскажите, пожалуйста, есть ли где нибудь общий, открытый список Российских охотничьих экспертов (судей FCI) по экстереру и рабочим качествам лаек? Слышал, что есть и может только РФОС этого не знает :z_8: ...

Спасибо :).

С уважением,

Гедиминас

Буду признателен. И если можно пару слов о собаке и ее предках.

Про Дину, прекрасно помню, что на испытаниях в волер её пускали последней, из за сумашедшей вязкости и ловкости. Даже сетями отловить не удавалоь :). Так и оставляли гонять, а через 4 - 5 часов сама прходила к воротам... Потому Бадиконис её и продал, поскольку замучился ждать или искать по соседним угодиям, если на первом загоне Дина находила кабана, а отстрелять его не удавалось - день пропал... Острой работы тогда ещё не показывала.

Хозяин фото ещё ищет, а вот коллега Гинтарас уже прислал (за что ему огромное спасибо) правда не очень качественные. Это снято в Кирове 2003 году. Может кто то и лучше там её сфотографировал.

Дина РКФ 0003037Р вл. Яковлев А.И. "Смоленский клуб охота" В базе нет. Может у кого завалялась или ссылку.

Позвонил бывшему литовскому хозяину Дины. Будет искать в семейных архивах . Найдёт - обязательно пришлю :)...

Всё по РЕЛ ,голова РЕЛ 171 пост Мескис

В этой фото не МЕШКИС (кто то переписывая из литовской "Š" сделал "С") - получился МЕСКИС :ph34r_1: ...

Если имеется в виду вывезенный из Литвы кобель, поскольку я лично его знал.

Вот настоящий МЕШКИС :). Примета -белый "воротник" только с правой стороны.

Поздравляем всех - кто празднует и кто ещё будет праздновать :santa: :drinks: ...

Всем здоровья и успехов :)...

Только вот с клеймом у ЗСЛ проблемно. Для чтения клейма придется сбрить пол брюха. Вы захотите побрить свою собаку перед выставкой или состязаниями ?

Вы не правы :acute: . Наша практика показывает, что грамотно сделанно клеймо, прекрасно можно читать.Как на ухе (больше таких у нас), так и на брюхе, а брить не чего не надо, лишь только самому "побриться"... :)...

Комплексная прививка стоит примерно 250 р, если делать самому, а вакцину брать на мелкооптовых базах. Да и не надо переживать, как вакцина хранилась в ветклинике. Но в этом случае не получишь печать в ветпаспорт.

У нас примерно также. Это нормально, когда ветеринар прибавляет за свои услуги 100%, но если 500% - это уже через чюр, что я и пытался подсказать коллеге Игорь М.. Не стоит пользоваться услугами таких "живадёров" и зря выбрасывать денги :).

То же самое и с микросхемами (чипами). С начала их появления почти все вет. клиники запрашивали примерно от 1200 до 1800 р., но когда с начала этого года, по Европейским законам они стали обязательны для всех, ЛКО запросила ответить, кто согласен чипировать пометы по 600 р. за щенка. Отозвалось почти треть вет. клиник :). Ведь не кому не секрет, что качественный чип оптом стоит около 350 р.. Вот такие у нас дела с ценами вет. услуг :)...

вколол мимоходом и 1200 в кассу. Больше к нему не пойду, хоть он и близко от дома.

И цена какая то... У нас, бедных прибалтов, тот самый поливалентный Нобивак, одна прививка стоит около 600, если в рублях посчитать. Может он это за две прививки, авансиком взял :)...

Хи! Он,может и не смотреть,ему могут "подсказать" считающие баллы "друзья"!

Что секретари могут "подсказывать" и иногда пытаются - согласен, но позвольте не согласиться, что судья хоть и зная предварительный подсчет баллов, осмелиться будущего Чемпиона, отличного пса, "толкнуть" на 20 - 30 мест назад, к "хорькам" :acute: . Ведь это дело его чести, а при таком поведении, это судейство может стать и последним в его жизни. А "Отличьно - 1" или "Отличьно - 29" даёт те самые 40 баллов. Это же не выставка РКФ, где в классе только один CAC и цена его на много высше. К тому же, у Вас ещё существует возможность обжалования оценки судьи главной экспертной комиссии, так на вряд ли кто то так шутить себе позволит :)...

Примите поздравления и от благодарных, литовских пользователей Вашей базы.

Крепкого здоровья, больших успехов, удачных и впечатлительных охот :drinks: ...

С уважением

Гедиминас

А,так же знать куда "подвинуть" претендента в Чемпионы.

Извиняюсь, что забыл про такую модную вещь, как коррупция :sorry:...

У нас как то принято, и в правилах написанно, что во время работы в ринге, судья не имеет права смотреть в каталог и другие идентифицирующие собаку документы. Он видит только номер на груди ведущего собаку.

По этому и "подзалетел" со своим, не умным предложением :) . Ещё раз Sorry :sorry: ...

Нееет, бонитировка это наша незыблемая традиция :acute:

Если уж незыблемая, тогда один из выходов - только предварительная запись, а при ней, заполнение бонитировочных листов и подсчёт балов. Тогда останется только добаить 40 или ... и определить класс :)...

Я совершенно не о том ,как будут одеты собаки,Вы просто меня не поняли. Я о климатических условиях,а точнее о жаре которая с большой вероятностью будет в июле.Не знаю как Вы а мне несколько раз приходилось видеть ,как собаки падают в обморок и были даже случаи гибели-поверьте-всё это крайне неприятно.А ведь на Всероссийской будут ринги по80-100собак ,можетбыть даже больше.Расставить такой ринг ,описать и отбанитировать собак -на это понадобиться очень значительное время,атемпература может быть и30 ивыше.Делайте выводы сами.

Полностью Вас поддерживаю. Приходилось "покрутиться" по рингу, лишь трое часиков, в Ярославле, на III Всероссийской РЕЛ. Там еще лес, тень кое какая была, а если в стадионе - сдох бы на месте. А другие и до вечера мучились и собак мучили. До сих пор не пойму, почему такое время подбирается...

Другое важное дело - бонитировка. Если Вы предполагаете ринги по 80-100 собак, так их расставить и описать толково за день не успеть и до бонитировки так и не дойти. А участники с собаками должны всё это время находиться (ходить, стоять, лежать) в ринге. Это уже не праздник - это АД. А если еще "от ноля" заполнять бонитировачные листы - то и ночь глубокая наступит. А нельзя ли отказаться от бонитировки на выставках, так не мучая ни участников, ни судий :)? Ведь это чисто арифметическая формальность, не требующая специальных знаний. Так почему это обязательно должен делать эксперт (судья) на ринге, и ещё, за по спешке пропущенную ошибку в подсчёте, получать выговоры ? По моему это работа кабинетных чиновников :)...

Андрей. А на основании какого документа в РКФ организаторы состязаний не имеют права выставлять своих собак и работать в экспертной комиссии?

Пока коллега hiller не отвечает - извините, но не воздержусь :)...

В РКФ, по моим сведеньям, имеется 2 документа по этому поводу:

1. ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ

и присвоении титулов и сертификатов (кроме испытаний и состязаний охотничьих собак). УТВЕРЖДЕНО ПРЕЗИДИУМОМ РКФ от « 08 » сентября 2011г.

2. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК. Положение утверждено решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года.

В первом, новейшем ПОЛОЖЕНИИ, но не действующему на мероприятия охотничьих собак, есть пункт:

12.9. Организаторы соревнований и испытаний не могут записывать собак на проводимые ими соревнования собак, владельцами или совладельцами которых они являются, содержали, сдавали в аренду или продавали менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами или совладельцами которых являются члены их семьи.

Судья не может судить собаку, владельцем или совладельцем которой он являлся, содержал, сдавал в аренду или продавал менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами которых являются члены его семьи.

Судье запрещено смотреть каталог и протоколы до или вовремя судейства.

Судье запрещено курить, распивать алкогольные напитки во время судейства.

Судье запрещено добираться на соревнования, где он судит, с участниками, общаться с любым участником, находиться у него в доме или на его содержании до окончания мероприятия.

12.10. Члены оргкомитета соревнований не могут принимать участие в судействе на собственных соревнованиях.

Которого, наверное и имел в виду Ув. hiller. Там всё строго и ясно, и почти логично, но у нас в Литве такого нет. Мы маленкие, организаторы (напр. клубы пород) постоянно те самые, так где же выставлять своих собак руководителям этих организаций...У Вас ситуация другая и, думаю, ограничение принято всё взвесив.

На втором (ПРАВИЛАХ) - такого ещё нет. Есть только:

10. Председатель и члены судейских комиссий не имеют права проводить экспертизу собак:

 принадлежащих лично им и членам их семей;

 потомков первого поколения принадлежащих им в настоящее время собак до достижения последними десятилетнего возраста;

 приобретенных непосредственно у них в течении последних шести месяцев;

 подготовленных ими к испытаниям (натасканных, нагоненных, притравленных и т. п.) в течение последних шести месяцев (за исключением притравщиков-экспертов, осуществляющих притравку по подсадному зверю на специализированных испытательных станциях).

Председатель и члены судейской комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.

Что, по моему, уже давно действует (или должно действовать) везде. Это уже бесспорно логично.

Ссылки:

1. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html

2. http://rkf.org.ru/documents/regulations.html Последняя строчка (документ).

Извините за вмешательство :sorry: ...