ivi

Старость-нерадость... :) Исправляюсь на Зою Космодемьянскую.

Я вот смотрю Вы тоже за компьютером этой осенью не реже меня сидите. У меня-то уважительная причина - осталась без машины, поэтому могу только по нашим местным лесам бродить, куда пешком за 10 минут добираюсь, а почему Вы в самый сезон от компьютера не отходите, непонятно... Так что давайте не будем о том кто где время проводит и кто кому сказки рассказывает. :acute: Да, и что касается сказок, то в отличие от Вашей информации мою информацию всегда проверить можно, тем более что несколько форумчан регулярно бывают в Финляндии. И своих собак, в отличие от Вас, как суперских не расхваливаю, а даже, представьте себе, рассказываю об их недостатках. :ok: Удачи и Вам в Вашем королевстве суперских ВСЛ разведение которых десятилетиями ведётся и по наследству они передаются, но за эти десятилития никто о них слыхом не слыхал, видом не видал... Их все эти десятилетия прячут и никому кроме Вас не показывают, хотя на веротолётах по Сибири катают. Хммм, помнится где-то мы уже о таких слышали... Нет, там ещё лучше были - они не просто суперские были, а волшебники! Форумчане не дадут соврать. Правда они были из другого района Сибири... Я Вам вот что скажу: Вы тут мне советовали не кипятиться, а сами-то что делаете? И из-за чего? Из-за того что Вам задают конкретные вопросы на которые Вы не желаете отвечать. Неужели Вы думаете, что достаточно только свистнуть, что есть дескать хороший кобель и народ понесётся за тридевять земель на вязку. Вот Вы пишите - кобель хорошо вяжет. Спрашиваю имеется ли у него потомствo - ответа нет, а ведь кобелю уже 9 лет. Вот и напрашивается вопрос а почему нет ответа? И раз ответа нет, то он опять сам напрашиваeтся: может нет этого потомства... Может вовсе и не вяжет он... А может он стерильный или потомство такое, что правду сказать (как честный человек) Вы не хотите, врать (как честный человек) не можете, вот и молчите. А ведь вопрос очень нормальный учитывая возраст кобеля и его, рассказанные Вами, заслуги. А Вы мне: стыдно дескать со мной разговаривать... трупы я, видите ли, упомянула и о собачьем сексе вопросы задаю... Фуй фуй! Неужели так трудно понять, что ехать в такую даль без ответов на эти вопросы - это авантюра. Хотя не отрицаю - и она может оказаться удачной. Но на неё может пойти или человек у которого есть лишние деньги что бы прокатиться туда к Вам с собакой или если этому человеку скинутся здесь на форуме на дорогу. К стати, если такой найдётся, то могу даже поучавствовать в складчине - а вдруг действительно кобель хороший и это просто Вы никак не можете выйти из того возраста когда в казаков-разбойников или в войну играли, вот и молчите в ответ на вопросы, как Зоя Космодемьянская. . В любом случае желаю Вам только всего самого доброго!

Раз от Ачана, значит так и есть - родственник. А клички хотелось бы знать что иметь представление кто что даёт и кто чьего разведения. А кто был экспертом? Может у кого-нибудь есть данные об этих собаках?

Так ведь я так и сказала: "хоть какая-то конкретная информация" :) Фотографии это тоже какая-никакая информация. На снимках по-крайней мере видно, что собаки действительно ВСЛ. Ну и добыча у них хорошая. Хотя как сказал один товарищь, фотографии собаки возле добычи достоверно говорят только о том что собака не побоялась подойти к трупу. Не в коем случае не отношу это ни к кому конкретно. Просто пришлось к слову. Другую же информацию от "хищника" получить, как видите, не смогла - все мои вопросы остались без ответа, за исключением того откуда берут свежие крови. На этот вопрос ответ был.

Нет! Они как раз самые аборигенные :ok: В те края откуда их завезли генная инженерия ещё, к счастью, не дошла.

Валентин, а можно клички собак указать? Кобель в средней группе певый отл. уж очень на мою Намнару смахивает... Не родственник часом?

Николай, ты лучше расскажи выросло ли что из гигантских овощей? А то ни от кого ничего не слышно, ни о тыкве ни о кабаках :huh: Я как разозлюсь :angry: и ни с кем больше делиться не буду... :nono: а мне тут пообещали прислать из Швеции семена помидоров которые были привезены из высокогорных районов Южной Америки... Они хоть и не гигантские, но форма у них очень необычная - на ребристую грушу похожи :wacko: и им никакие парники не нужны, а растут в рост человека...

Вот только хамить не надо. Где собаки лучше, а где хуже - это Вы начали выяснять. Вернее утверждать. Я вас попросила не обобщать. И наших собак я Вам тоже не предлагала, как и вообще никому и никогда не предлагала. Ваше предыдуще сообщение - это первое где имеется хоть какая-то конкретная информация. Хотя на мой вопрос о потомках этого кобеля Вы опять не ответили. Вероятно ответа не дождаться.

У нас многие хорошие собаки остаются без щенков и остаются по разным причинам: у одних хозяева не хотят щенков так как тогда идёт на смарку весь охотничий сезон, у кого-то в роду могут быть какие-то проблемы с наследственностью (популяция-то заинбридирована на нет) и хозяева не хотят экспериментировать, короче причин может быть много, а лезть с вопросами не хочется, так как это опять-таки личное дело хозяв.

Надеюсь, что самолёты в Сургут ещё летают... :) Можно договориться что бы щенка самолётом и отправили. Их в основном так и отправляют на дальние растояния.

Итак, в пятницу 16.09.2011 прошёл чемпионат по лосю среди сук. Участие в нём ограниченное: 10-14 собак. В этом году организаторы смогли создать условия для максимального количества участников. В первую очередь берутся собаки имеющие результаты в чемпионском классе в текущем или прошлом году Во вторую очередь собаки имеющие результаты в открытом классе в текущем или прошлом году В третью собаки имеющие результаты в чемпионском классе в позапрошлом году или ранее В четвёртую собаки имеющие результаты в открытом классе классе в позапрошлом году или ранее Если остаются свободные места, то между собаками не имеющими результаты возможность участия разыгрывается путём лотереи. Естественно всё это делается заранее, так как запись на чемпионат заканчивается за неделю до самого чемпионата. Уровень собак в этом году был высокий (как впрочем и в прошлом), угодья прекрасные, о чём и говорит то что было получено 4 Д-1, 2 Д-2 и 2 Д-3, все в классе чемпионов. Начиная с собаки нро 9 - без дипломов. Результаты: 1. ВСЛ Ahmarakan Vera 89 б. 2. ВСЛ Lavina 85,5 б. 3. ВСЛ Ketunpojan Hilla 83,5 б. 4. ВСЛ Rämynperän Nadja 70,5 б. 5. ВСЛ Suojarannan Rutja 66 б. 6. ВСЛ Pitkäniemen Zipringa 65 б. 7. ВСЛ Ketunpojan Nadja 60 б. 8. ВСЛ Mäntykallion Milli 59 б. 9. ЗСЛ Lumo 40,5 б. 10. ВСЛ Riemulan Merituuli 35,5 б. 11. ЗСЛ Uutouri Masha 31 б. 12. РЕЛ Pihkatapin Tiltu 31 б. 13. РЕЛ Siltamiehen Vilijonkka 28,5 б. 14. ВСЛ Uralin Vanja 5,5 б. Победительницей второй год подряд стала 8½ летняя сука ВСЛ Ахмаракан Вера! У Веры очень интересная статистика по испытаниям. Её начали выставлять на испытаниях в возрасте 5½ лет, сразу же на первых испытаниях она получила Д-1 в открытом классе и перешла в класс чемпионов. Дальше её выставляли два раза в 2009 году и два Д-1, три раза в 2010 году и два Д-1, причём последний вместе с победой на чемпионате среди сук, после этого один Д-0 на чемпионате Финляндии по лосю среди лаек. И в этом году Д-1 и повторная победа на чемпионате среди сук. Очень жаль, что от такой суки и нет потомства. Заслуживает внимания и сука занявшая второе место - Лавина. Лавина родилась в Финляндии, но живёт в Швеции. Она так же получила Д-1, она и в прошлом году учавствовала в данном чемпионате получив Д-1 и заняв третье место. Особого внимания заслуживает возраст этой собаки - ей на сегодняшний день 9½ лет! И в такой форме! Напоминаю, что для Д-1 надо отработать как минимум 5 часов и отлаять лося как минимум 3 часа, причём со сгонами лося и повторными остановками и облаиваниями. Т.е. физическая форма должна быть на соответствующем уровне. Победительница (2-х кратная) Чемпионата для сук Ахмаракан Вера со своим счастливым владельцем:

Обобщать - вот это да, примитивно. А потом здесь на форуме уже был инцидент, когда один товарищь рекламировал своих собак рассказывая какое дерьмо иркутские и тоже не предоставляя никаких фактов, всё сводилось на уровень рассказов о каком-то товарище развозящем медвежье мясо голодающим собакам Иркутской области и естественно всeзнающем из первых рук .Вот и не хочется повторений такой демагогии. И я об этом же... С этим не спорю. Беспородных собак использующихся для охоты множество, но всегда ли это лайки? Кому-то надо что бы собака рвала кабанчика на части - появились воланды, в Приморье вон приморская лайка, по виду напоминающая гибрид с бультерьером. Эта порода по словам создателя (тоже нашего форумчанина) предназначена для охоты на тигра. Вот и напрашивается вопрос - действительно ли это лайки без примеси? Особенно если их не хотят никому показывать даже имея возможность катать их на вертолётах. Ну а если имеется возможность с вертолётами, то наверное имеется и возможность поставить охрану к этим лайкам. Это я пишу на тот случай что бы не последовало ответа, что боятся что их собак уведут. Теперь ешё об одном нюансе: Вы пишите, что знаете только мужика с этим кобелём и ещё двоих состоятельных с их собаками. А откуда эти состоятельные берут собак которых добавляют к своим при разведени? Вы ведь пишите, что разводят они их не один десяток лет. Или у них питомники размером с ИПОПС. Вот и интересно узнать их рецепт выведения медвежатниц. Мы привезли двух щенков от одной родительской пары, они правда с разницей в возрасте 1 год, но в принципе их всё равно можно назвать однопомётниками. Мать щенков из промыслового района, отец был шелеховский. Обе собаки работают по медведю (у нас разрешено только по ходовому). Потом мы привезли из Шелехова щенка заинбридированного на Терминатора, известного как хорошего медвежатника. Туман в первый же год своей жизни показал прекрасные задатки. Он также учавствовал в поиске и отгоне медведя из населённого пункта. Причём он был единственной там собакой потому как у других владельцев вдруг оказалось много дел. Возможно что причиной этой занятости было и то что слишком много было свидетелей работы собаки. Что касается однопомётников Тумана, мне ничего не известно кроме того что из 5 щенков данного помёта несколько погибли от чумки в очень раннем возрасте. Но Вас не удивляет то что у нас почему-то из 8 привезённых из Иркутской области щенков 4 уже показали какую-никакую работу по ходовому медведю. Причём никто из них не притравливался по подсадному медведю. На счёт гарантии: у нас нет подсадных видов, поэтому вяжем по реальным данным собак и всё-равно 100%-ой гарантии что из собак получатся отличные лосятницы (а у нас в основном вяжут по этому признаку) нет, но уверена, что в среднем возможность получить хороших лосятниц от наших значительно выше, особенно если не будете покупать щенка только по рассказам заводчика. Т.е. рецепт в общем-то прост и стар как мир: вяжите по тому признаку который хотите закрепить, но будьте при этом объективны к своим собакам и честны, не закрывайте глаза на негативные стороны и не придумывайте им оправдания. Вот и всё. Вот и повяжите этим кобелём. Покажите что получится. А так одни только Ваши рассказы, причём ни на один мой конкретный вопрос по кобелю Вы так и не ответили... :) Повторю ещё раз основной: есть у него потомство или нет? И если есть, то как оно себя проявило?

Я не кипячусь - мне просто хочется разобраться в данной Вами информации. Видите ли, в отличие от Вас (у Вас ведь ЗСЛ), я владею тремя ВСЛ: из Иркутска, Жигалово и Шелехова. По-мимо меня ещё несколько человек владеют собаками из этих районов. Часть собак проявила довольно обещающие задатки в работе по медведю, причём по вольному ходовому. Собаки все молодые (по 2½ года). А здесь читаю, что все они (иркутяне) ничто да ещё и со слов простых иркутских охотников и старейшего основателя породы. Т.е. "простые охотники" как и "старейший основатель" сообщили Вам, что иркутские ВСЛ не показывают стабильной работы по Мише? Я правильно поняла? Так чьё имя или имена Вы не можете назвать "по понятным причинам"? "Старейшего основателя"? А по каким таким "понятным причинам"? Если действительно снижаются какие-то качества у всего поголовья основной территории разведения и использования ВСЛ, то уважающий себя специалист, а уж тем более старейший основатель породы ВСЛ, должен бить во все колокола, а не рассказывать кому-то что-то по секрету... А простые охотники? Что же это они все не рванули на вязку к этому кобелю раз у них там в Иркутске всё так плохо? Потом странно звучит вот это Ваше сообщение: Как понять вязка одна? Что, хозяин кобеля не согласится что бы такой хороший и тем более не молодой кобель оставил потомство с двумя суками? И Вы так и не ответили на вопрос имеется ли у этого кобеля потомство? Если да, то кто они и что они? Как себя зарекомендовали? Вы ведь бываете в тех краях и наверное знаете об этих собаках, тем более если, как Вы говорите, даже задумываетесь о смене породы.

О! Если суке ещё и двух лет нет, то охотьтесь с ней этот сезон и пусть он развивается. У меня одной в январе 4 будет и только первый раз собираюсь вязать, а второй в декабре 3 и думаю вязать или не стоит. С двумя помётами боюсь не потяну да и спешить некуда. А у Вас тем более времени достаточно. И кобеля найдёте такого какого хотите. :ok:

Андрей, я совершенно не согласна с утверждением, что трёшка говорит о неопытности собаки и только о хорошем охотничьем инстинкте. Птица ведь не кабан - её может быть, может быть много или не быть вообще. Oна может быть пугливой или нет. В данный момент она не особенно пуглива, а спадёт листва и всё будет по-другому. Потом когда тетерева опять начнут сбиваться в стаи, ситуация снова изменится. КФЛ Росинке (Татьяниного разведения) был год и две недели когда она по птице получила Д-1. Это говорит о её опыте? Нет. Это говорит о её хорошем охотничьем инстинкте и удачно сложившимся обстоятельствам испытаний. Ведь сложись обстоятельства хуже, птицы могло и не быть. Или подвернись другая дичь на которую бы собака сошла более чем на 60 минут и результата вообще бы не было даже если собака до этого показала перводипломную работу так как по нашим правилам испытаний она не должна в течение 4-х часов отлучаться более чем на час или облаивать другую дичь кроме птицы более 60 минут. Ну а 10-ти месячные перводипломники по лосю? О каком опыте это говорит, если до 20-го августа спуск собак в лесу запрещён и это их первый сезон? Ни о каком. Это говорит только о врождённых качествах собаки. И это прекрасно, так как именно они и передаются по наследству. Собака или будет облаивать положенные у нас для Д-1 три часа или не будет. Одному из наши иркутян в прошлом году два или три лося хоть и подстрелили, а вязкости всё равно на Д-1 нет. Зато его сын от перводипломницы в свои 8½ месяцев уже трижды преследовал лосей по часу. Или к примеру мама этого щенка, имеющая Д-1 не только в открытом классе, но и в классе чемпионов. Так вот после получения ею 1 степени в чемпионском классе она 6 раз получила 0 и один раз трёху. Это тоже говорит о неопытности? Нет. Это говорит об условиях испытаний, отсутствии лося и т.д. К примеру собака начала облаивать лося, лось ушёл вплавь через реку, а собака за ним не пошла или больше уже не догнала. Всё, пошли минусы. И если собака не найдёт другого лося, а на этом она не успела облаять минимальные 60 минут, то диплома не получит вообще, даже Д-3. А как тогда с той сукой с чемпионата по птице, которая была единственной из класса чемпионов и оставшейся вообще без диплома хотя и птица была? Eсли бы она ещё была в открытом классе, то Д-3 она бы получила, баллов у неё было ровно столько же сколько и у моей Ники. Ho y нас в классе чемпионов количество баллов для получения дипломов должно быть выше чем в открытом классе. Так ведь не назовёшь же эту суку неопытной. Просто не её день был - не сложилось. И ещё хочу напомнить Татьянино (Ф.) наблюдение, когда один ФШ, испытания которого она здесь наблюдала, в начале испытания отработал на Д-1 по российским правилам, а потом постепенно сник и в итоге получил Д-2, так как не смог показать такой же хороший поиск и работу как в начале испытанния. Т.е. и требования, как видите, у нас отличаются. А охотиться со всеми собаками надо. С моими, к сожалению, не получается так часто как этого хотелось бы - в наших угодьях за весь сезон разрешено отстреливать только по одному тетереву и одному рябчику. Глухарь вообще запрещён к отстрелу. Ну а на север со всей сворой не наездишься. Зато мои собаки, хотя чаще и без ружья, но в лесу регулярно. Там они опыта и набираются . А дипломы мы ещё заработаем - это у Ники было только второе испытание по птице. У победительницы оно было 8-ым и только сейчас Д-1, а у ЗСЛ занявшей 2-ое место с Д-1 - 12-ое. Так что у нас есть ещё время заработать свои дипломы :)

Улетел. На Алтай. До конца месяца. Только не знаю с Саяном или без. Так что если захотите вязать Саяном, то стоит позвонить и узнать с ним ли Саян и если нет, то может ли кто-то вместо Владимира организовать рандеву.

Если говорить только о фактах, то на испытаниях она выставлялась 8 раз и все они были по птице.

Сергей, я передам поздравления Тити, но в верху ссылка оказалась не на ту собаку. Кличка указана правильно, а ссылка на мамашу:( Правильная ссылка здесь: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN57498%2F07&R=305 Если я правильно понимаю, то это "ваша" сестра.

Андрей, а материал и когти выдерживает? А то у меня одна любительница берлоги копать :)

... поближе к муравейнику... или вообще на него... Очень надеюсь, что собака найдётся. У меня тут опять моя РЕЛка Зайка 3 суток была в бегах, так чего только не передумал. В декабре 5 дней отсутствовала - думала, что больше не увижу. Одно хорошо - у нас собак практически не воруют, поэтому и больше шансов найти.

Конечно же всё можно! Но если найдутся готовые, то лучше куплю их :)

Меня интересует две вещи: 1. "Кобель вяжет охотно..." Т.е. этим кобелём уже вязались какие-то суки. И как результаты? 2. "Пытался узнавать при Иркутских ВСЛ, но со слов хозяев понял что устойчивой, стабильной работы у собак по Мише нет".А у кого именно Вы узнавали? Иркутск - это понятие растяжимое. И найдётся на такой огромной территории наверное всяких разных... Да и о какой именно (устойчивой) работе идёт речь? О работе по вольному Мише или подсадному? Мы завозили себе собак из Иркутска и Иркутской области для охоты на лося, а вот один из них прежде чем заработал по лосю, начал работать по медведю, естественно по ходовому. Так что давайте не будем обобщать, особенно когда рекламируем кобеля своего товарища о котором кроме Вас вообще никто ничего не знает и спросить о нём кроме как у Вас не у кого. Не исключаю, что кобель хорош, но вот такие сравнения с какими-то неопределёнными иркутскими собаками (естественно в пользу кобеля Вашего знакомого :) ), а так же отсутствие сведений о потомка при том что кобель охотно вяжет, вызывают некоторые сомнения.

Не совсем по теме, но заметила, что у тебя чехлы в машине так сказать собакоустойчивые :) Как я понимаю по их виду ни песок ни влагу не пропускают? Я у нас таких и не видела. Это где у вас такие раздобыть можно?

Сначала, когда я впервые услышала о версии прилития кровей КМС к РЕЛ, то сразу же отмела такое предположение. Но теперь начинаю потихоньку верить. Причём если приливали, то наверное не для освежения крови, а для закрепления каких-то качеств. Возможно эктерьера, а возможно и каких-то рабочих. Ведь в 60-х и 70-х годах порода (РЕЛ) была настолько молода, что вряд ли ещё надо было её освежать. Интересно, а возможно ли ещё найти какие-то концы этой истории?

Повешука я и в этой теме вопрос: Обратились ко мне любители КМС с просьбой. По их рассказам в 60-х и 70-х годах несколько КМС было вывезено в Россию. Причём собаки вывозились не контрабандой, а через консульство. И по слухам они были вывезены в государственный питомник (Кировский?). Слышал ли кто-нибудь что-нибудь об этих собаках и их потомках?