ivi

Светлана, на выставке у Вас были Буч и его дочь, у которой анатомия значительно лучше и которой он не передал прямого переда. Я думала, что из этого разговора было понятно, что моё мнение о Буче не изменилось. Или мне надо было и там начать Вам что-то доказывать? И что из всего этого получилось бы? Такой же скандал как здесь? Я эту тему не поднимала и Буча я не имела в виду. Прямой перед - это уже бичь породы, которого к счастью нет у ВСЛ. Что касается объективности, то в отличие от Вас, я вижу и признаю недостатки своих собак. Я признаю и те недостатки в своих собаках, о которых ни один эксперт не сказал ни слова и стараюсь эти недостатки не удваивать. Когда я критикую недостатки анатомии своих собак, то некоторые даже удивляются, ведь собаки имеют оценку отлично. Только оценка "отлично" - это не доказательство того, что у собаки отличная анатомия по всем параметрам. Эйрику не однократно говорила, что буду очень удивлена, если наша Шурга получит оценку выше, чем "оч.хор.", но это не делает её плохой. Таких охотничьих задатков, как у неё и такого темперамента (который для меня является идеальным) ещёпоискать надо. А вот Вы, Светлана, при Вашем знании анатомии, видите только недостатки чужих собак. К своим, оказывается, слепы. Так, что не Вам мне говорить об объективности. Я вообще не понимаю суть Вашей проблемы. Неужели у любимой собаки не может быть недостатков? Она что, от этого станетменее любимой или менее рабочей? Нет. Ели Вы не умеете видеть недостатки своих собак - это не моя проблема. И прошу Вас прекратить обвинять меня в том, что критикуя недостатки анатомии в породе, я имею в виду Вашего Буча. Это уже начинает напоминать паранойю.

Прямо уже не знаю, смеяться или плакать... Уже дошли до уровня "а твоя так может?", "а у меня ещё лучше!", "По-крайней мере постав шеи лучше всех!" Ну-ну,продолжайте в том же духе. Шея у него на фотографии вообще-то больше выглядит задранной. Какой там был угол постава шеи? В стандарте-то... Самый красивый постав шеи на этих фотографиях у собаки н.6. Уже не знаю как в жизни, но на фотографии очень красивый постав. Такой может быть только при наличии правильной анатомии переда. И на что мне отвечать в п.115? Встревать с Вами в перепалку? Мне это не надо. Да, Буча видела живьём и мнения своего не изменила, о чём Вам и сказала, также отметила, что у него очень красивая дочь, которой он передал свою красивую голову, но не передал прямого переда. Ещё раз повторяю - Вы зачем сюда вообще Буча втесали? По-прошествие стольких лет счёты сводите? Осталось что-то не договорено? Вроде встречались тогда на выставке... Можно было там всё высказать. Мне показалось, что расстались мы там на дружной ноте. Поэтому Ваша ярость мне абсолютно не понятна.

Спасибо, Анна, за прекрасную подборку фотографий! Эти фотографии лучше всяких слов. Может теперь многим станет более понятно, почему несколько лет назад критиковали передние углы Буча. Здесь только слепой не увидит различий между первыми семью собаками и восьмой. У третьего кобеля прямовато колено и спрямлённый скакательный сустав. У четвёртого тоже. А вот первые два - просто супер! Их фотографии подтверждают, что собаку с правильной анатомией не надо учить стоять в стойке (как здесь утверждали некоторые). Собаке с правильной анатомией просто удобно так стоять. Понравилась и анатомия пятого, a также шестого.

Наше с Азой ночное патрулирование прошло удачно - 19км пробежка (для Азы) и в итоге одного "змия" задушили :)

Извените, но меня абсолютно не интересует ни Буч, ни его хозяйка, ни кто его судил и почему дал оценку отлично. Но! Я просто поражена Вашему высказыванию: "Можно было,конечно, "дворняжку" с идеальными... ( с точки зрения "биомеханики") поставить в ринге первой,но я считаю,что это было бы неправильно". Значит, если собака с правильной анатомией, но не особенно эфектной головой, то это ДВОРНЯЖКА?!!! И это говорит эксперт... Да уж... профессиональная этика на грани фантастики... С одним могу согласиться: да, красивые головы видеть намного проще, чем правильную анатомию. Вы, как я понимаю, видите только красивые головы. Ну а если голова не ахти, то "дворняжка". Такое судейство я уже наблюдала и именно такой подход к оценке критикую. Вот Вы пишите "Что, если параметры углов у собачки не будут укладываться в указанные величины...что браковать таких собачек? А если эта собачка без устали бегает весь сезон?" А откуда Вы знаете, бегает эта собачка весь сезон без устали или нет? Вы ведь в ринге вроде как бы не должны знать что за собаку оцениваете... И даже, если знаете, что за собака, Вы, что, охотитесь вместе? Или Вы проводите экспертизу, учитывая рассказы хозяина/хозяйки о выносливости их собак? Скажу честно - просто поражена и больше не удивляюсь высоким оценкам собак с красивыми головами, недостатками в анатомии, но чьи владельцы известны на столько, что выносливость их собак на охоте известна всем экспертам.

С Днём Рождения, Анатолий! Счастья Вам, радости и успехов! Всегда вспоминаю Ваши слова: "Если вам повезло, и лайка отвечает вашим требованиям, охоттесь и радуйтесь!"

С Днём Рождения, Анна! Счастья и радости! ps. Шаман растёт и радует :)

Светлана, я о Вашем Буче не сказала здесь ни слова. О Буче шла речь несколько лет назад. И по-мимо Буча прямоперёдых собак более чем достаточно. Так теперь что, вообще о прямоперёдости нельзя говорить, что бы Вашего Буча и Вас в том числе не дай Бог не обидеть? Вот никак не ожидала от Вас такого выпада. Думала, что заводчики и уж тем более эксперты стоят выше обид из-за обсуждения недостатков своих личных собак. Не тут-то было...

На приведённых Вами фотографиях, в действительности очень мало что видно. Во-первых, фотографии слишком маленькие и нечёткие, чтобы увидеть именно точку плечелопаточного сустава. Во-вторых, многие фотографии сделаны в таком ракурсе (чуть сзади), что именно сустава не видно вообще. Собака в 5-м ряду сверху и вторая слева, отчётливо имеет чуть укороченное плечо.

Родословная или оценочный лист ничего и не дал бы. Там не было моего имени. Написала я об оценке этих собак только для подтверждения того, что у меня никаких сомнений Ваше знание анатомии не вызывает. А не брать в руки родословные вроде правило для всех экспертов, по-крайней мере по правилам ФЦИ, эксперт не имеет права даже видеть каталог выставки до окончания выставки. О каком вопросе Вы говорите, что не получили ответа? Здесь уже столько много сказано, что может что народ и упустил из виду.

Теперь Вы сами говорите, что при раскрытии угла на 10 градусов, угол постава шеи увеличивается только на 5 градусов. Т.е. именно раскрытие угла плеча влечёт за собой изменение постава шеи. А за счёт чего происходит раскрытие плеча? В основном за счёт укорочения плечевой кости и удлинения лопаточной. Причём пропорции костей плечелопаточного сустава сохраняются с щенячьего возраста. Ещё в 90-х годах один известный у нас заводчик спортивных хаски показал мне как они выбирают щенков для себя, что бы оставить себе щенков с наиболее правильным строением опорно-двигательной системы. А его научили этому заводчики на Аляске. Система работает в общем-то безоошибочно. Надо будет сделать фотографии, когда у меня следующий раз будут щенки лайки или попросить кого-то кто умеет хорошо рисовать, сделать рисунки. Может кому пригодилось бы, как пригодилось мне самой.

Анна888, Ваша аргументация - это какой-то набор фраз, абсолютно не связаных дуг с другом, вырванных от-туда, от-сюда, ещё откуда-то, интерпретированных на Ваше собственное усмотрение с внесением абсолютно иного смысла, а потом слепленных вместе, по непонятной мне логике. По-крайней мере такой я её (Вашу аргументацию) виджу. Мне очень утомительно выслеживать основную мысль в этих наборах. Ещё утомительнее начать объяснять по каждой фразе, что Вы её перековеркали. У меня нет на это ни времени, ни желания. По-этому впредь буду полностью игнорировать Ваши "творения", уж не обессудьте. :) Это не высокомерие, а жизненный и профессиональный опыт.

Всё! Съездили :) Было приятно встретиться со старыми знакомыми :)Владимир Смелов, спасибо за гостеприимство и угощения :) Купила две маскировочных шапки (осеннюю и зимнюю) российского производства. Классные! Может называю их не правильно, но уж как умею. Таких нигде раньше не видела. Думаю, что и мои знакомые захотят себе такие же :)

Мне сложно вносить какие-либо предложения, да я и не знаю вашей "кухни". У нас для изменения каких-либо правил на таком уровне, недостаточно предложения от одного человека. Такие предложения изменения у нас делаются через клубы. Сначала вносится предложение в клубе, годовое собрание голосует за или против и, если "за", то после этого правление клубом вносит это предложение в выше стоящую инстанцию. Иногда несколько клубов объединяется под одним предложением. Тогда это ещё более весомо. Но это у нас. А насколько действенны законы демократии в системе РОРСа, я не знаю.

Анна888, Ваша ссылка мне абсолютно не понятна, вернее не понятно для чего Вы её мне предлагаете... Что бы оправдать недостатки анатомии плохой кондицией? Не убедили. Что касается "в традициях охотников - не обучать ВЫСТАВОЧНОЙ СТОЙКЕ....." могу сказать следующее - собаку с хорошей анатомией не надо обучать выставочной стойке. Собаке с правильной анатомией просто удобно стоять "как на выставке". И вот именно из-за таких аргументов, как Ваш, я и не стала углубляться в задние конечности, так как о них по фотографиям иногда судить трудно.

Абсолютно согласна, просто не видела необходимости перечислять все нюансы. Светлана, лично Ваше знание анатомии, я не ставлю под вопрос. Вы дали двоим моим собакам, которых я выбирала в том числе и по анатомии, оценку отлично. Одну из этих собак, Вы даже поставили в ринге первой, а там только отличников было, как минимум 5. Почему знаю, что отличников было как минимум 5 - это потому, что вторая собака стала 5-й в ринге. Сколько всего в ринге было не спрашивала. Вы не знали о моём отношении к этим собакам, а я не знала о том кто будет эксперт. Предполагаю, что Вы и сейчас не догадываетесь о каких собаках идёт речь :smile: На выставке я тоже не присутствовала. Но всё, что Вы говорили о собаках, мне передали. Никаких претензий не имею, наоборот - очень довольна.

Видеоролик финского питомника Rabockens:

С этим пунктом не могу согласиться, так углы зависят не от кондиции, а от длины тех или иных костей. К примеру прямое плечо в основном зависит от того, что плечевая кость слишком короткая. То же самое и с задними конечностями: укороченная бедренная кость и т.д. По остальным пунктам полностью согласна.

Вот она сама суть проблемы - "НЕ ЖЕЛАЮТ ни старые эксперты, ни новоявленные ИЗУЧАТЬ АНАТОМИЮ собаки". Система образования эксперта не должна зависеть от желания или нежелания изучать анатомию! Я не знаю как в обучение экспертов проходит в РКФ или других странах ФЦИ, но в Финляндии, прежде чем тебя примут на курсы экспертов, надо пройти курс анатомии и сдать экзамен и экзамен не из лёгких. Знаю о чём говорю, так как и сама прошла этот курс и сдала экзамен. Курса анатомии включает в себя и анатомию по типам пород. Только после этого можно подавать заявление на курсы экспертов. Но и тогда в качестве всупительных экзаменов надо показать знание анатомии на живых собаках разных пород. Т.е. поступающий на курсы уже должен видеть анатомию независимо от породы. Не знаешь анатомии, не способен видеть её - до свидания. Т.е. самообразование до того как попадаешь на курсы экспертов, а не после присвоения звания эксперта.

Светлана, я не зацикливаюсь только на прямом плече. Я зацикливаюсь на анатомии. Прямое плечо привела в качестве примера, так как никакие объяснения, что фотография дескать плохая, не помогут. Углы задних конечностей для меня также важны как и передних. Так что не надо насильно делать из меня дилетанта. Вопрос в том, что в обучении экспертов хорошо бы больше уделять внимания анатомии, а не оставлять это, как было сказанно выше, только для самообразования. Я общалась с несколькими экспертами РОРСовской системы и была очень удивлена, что одни прекрасно разбираются в анатомии, а некоторые даже не понимают что я имею в виду говоря о прямом плече или скошенном крупе. Причём интересно то, что эти вторые эксперты с возмущением ссылаются на мнение об этих собаках на мнение известных экспертов, которые дали высокую оценку собакам с такими анатомическими недостатками. Получается, что мнение таких экспертов составлено не на основе знания анатомии, а на мнении именитого эксперта о той или иной собаке и это мнение не подлежит обсуждению. Для меня такая система не понятна. И на выставке в Москве она была не понятна многим владельцам ЗСЛ вокруг ринга.

Питерцы! Кто-нибудь будет завтра (25.3) на Охотничьей ярмарке (или как она правильно называется?) Мы будем :) Мы - это те трое из 4-х, кто был в Питере на испытаниях по медведю. Также будет ещё двое "наших". Если хотите пообщаться, было бы здорово как-то пересечься там :)

Хочу рассказать об одном разговоре между экспертами РОРС и РФОС. От РФОС была Иванищева, а она ведь была экспертом по охотничьим собакам (уж не знаю по каким породам, но всё-таки) ещё до образования РКФ. Она сказала, что было бы здорово провести совместное мероприятие, где эксперты РФОСа и РОРСа могли обменяться опытом: экспертам РФОСа нужен опыт по типам лаек, а экспертам РОРСа было бы неплохо познакомиться с системой оценки анатомии при индивидуальном осмотре. Можно конечно не соглашаться друг с другом, но знакомство с системой оппонента может дать и положительные результаты. Приведу пример. Он не касается экстерьера и даже лаек. Но принцип тот же. Вопрос касается подачи. У нас, каждый породный клуб имеет свою систему дрессировки. Я же знакомлюсь со всеми и использую в дрессировке своих легавых всё, что считаю лучшим. Очень много почерпнула из системы дрессировки клуба охотничьих лабрадоров. А потом наши легашатники удивлялись, что мои собаки так хорошо выполняют подачу. С чужим опытом стоит знакомиться. Принимаете ли его или нет - это уже другой вопрос. К сожалению, тот план о котором говорила выше, никогда не был приведён в исполнение.

Ну как это не предполагает? Я о прямых углах при оценке "отлично" как раз и говорила. Могу сделать подборку фотографий собак с оценкой "отлично" и анатомическими недостатками, в первую очередь абсолютно прямыми углами передних конечностей. О задних конечностях можно ещё сказать, что стоит не так, но прямое и короткое плечо никаким поставом не объяснить. Но я и "вживую" видела экспертизу ЗСЛ на зимней выставке в Москве несколько лет назад. И не я однабыла удивлена тем, что практически у всех кобелей в первой пятёрке были абсолютно прямые переда. Я не обвиняю эксперта в некомпетентности, но вслух он говорил только о головах и шерстном покрове. Об анатомии ни слова. Извените, но у меня такое ощущение, что изучению анатомии на сегодняшний день, уделяется слишком мало внимания. Всё упирается в тип (особенно головы) и зубы, но их посчитать может и дилетант. Cравните старые фотографии ЗСЛ и фотографии многих победителей сегодняшних выставок. Обратите внимание на углы конечностей, особенно плече-лопаточного сустава. У ВСЛ таких проблем пока нет. Что касается оценки "хорошо", то один эксперт даст "хорошо", другой - "оч.хор" и собака будет использоваться в разведении. Но и от собаки с недостатками, можно получить отличное потомство, при условии правильного подбора пар. Я не говорю, что надо вязать собак с "хорошо", но, если у собаки выдающиеся рабочие качества, то путём правильного подбора пары, можно и от неё получить отличное потомство. Законы селекции никто ведь ещё не отменял. Да, начинающие знают, что нельзя вязать собак с одними и теми же недостатками. Но что можно требовать от начинающих, если даже эксперты этих недостатков не видят? Или не хотят видеть. Это я опять об углах.

По этой ссылке имеется история КМС: http://www.spj.fi/karjalankarhukoira/kkk-historia/ В частности там говорится: "Nimekseen koira sai vuonna 1936 Karjalankarhukoira, johon haluttiin liittää rodun käyttöominaisuuksista kiinnostavin ja kunniakkain". "Название порода получила Карельская медвежья собака в 1936 году, этим хотели указать наиболее интересные и давшие породе славу рабочие качества". Там же в самом начале сказано, что изначально это была универсальная порода, которую использовали по всем видам дичи и, что эта порода славилась своей смелостью по отношению к медведю.

Вот с этим позволю себе не согласиться. Изначально КМС имели и серый окрас и чёрный с подпалом, но всё-равно назывались медвежьими. Путём жёсткого отбора по окрасу, серый и чёрно-подпалый были устранены из породы. Т.е. происходило то же самое, что происходит и с РЕЛ. У нас, к стати, по сей день рождаются серые РЕЛки. Cтарые заводчики KMC говорят, что убрав из породы серых собак, были утеряны линии, несущие в себе великолепные качества работы по медведю. Такой строгий подход к окрасу также привёл и сильному к сужению генофонда внутри породы. Так что бурый оттенок шерсти не имеет отношения к окрасу. Название происходит именно от использования этих собак. А используют их здесь как на медведя так и по лосю.