ivi

Мне кажется, что "зацикливаться" надо не на оценке, а на конкретных анатомических недостатках. За последние годы появилось огромное количество ЗСЛ с абсолютно прямыми углами конечностей. Особенно много с прямыми углами передних конечностей. А углы - это прeжде всего механика движений и следовательно выносливость собак. При предложенной выше системе, когда из разведения исключаются только собаки с оценкой "хорошо", собаки с недостатками в анатомии при наличии оценки "отлично", будут использоваться дальше. Ладно, если у партнёра/партнёрши не будет этих же недостатков, но к сожалению многие заводчики даже не имеют представления о правильной анатомии, вот и вяжут собак опираясь только на оценку с испытаний и выставок.

На счёт объёма порции, особено щенкам. Шенки разные, одни более энергичные, другие менее, у одних одна усвояемость, у других другая. Один на указанном на пакете объёме будет в норме, а другой станет худым или толстым. По-этому определяю норму по ... фекалиям. Если стул у щенка нормальный - значит и объём порции достаточный. Если стул жидковат - значит слишком большая порция. Если фекалии сухие и формой как камешки - значит порция слишком маленькая. Второе и самое главное: в 90-х годах была на лекции одного нашего профессора, который сказал, что для щенка смый важный в плане питания возрастной барьер - это 12 недель. До 12 недель негативно на развитие костяка играет недокорм, а после 12 недель - перекорм. Т.е. до 12 недель лучше если щенки пухленькие, а после 12 недель стройные. Ну, а если мамашу плохо кормили в период беременности и лактации (без достаточного количества протеина и кальция в питании), то и дорогими кормами нанесённый щенкам вред в развитии, исправить очень сложно.

Я, как наблюдатеь со стороны с момента создания РКФ, могу сказать следующее: история повторяет себя. Создателем РКФ и его первым президентом был Евгений Ерусалимский. Президентом он был несколько лет, а потом его как-то вдруг сместили и выбрали Иншакова. А кто такой был Иншаков? О нём только и знали, что какой-то каскадёр. Вот и спрашивается: как человека, не имеющего к собаководству никакого отношения, вдруг выбирают президентом РКФ?! Ну а теперь смещают его. Правда разница в том, что теперь мы видим всю кухню, а тогда никто ничего так и не понял, что вообще произошло. Просто в те времена интернет ещё не был так развит. Я абсолютно согласна с Дмитрием: Единстенно, что хочу добавить, такие уставы, где президенту дана огромная власть, делались самими президентами (ну или в то время кандидатами в президенты) и делались они именно под себя, что бы обеспечить себе пожизненую власть. Правда делались действительно безграматно. А теперь и получается: за что боролись - на то и напоролись. Если Клишас своего добьётся, то он уж точно будет пожизненым президентом РКФ.

Почуствуйте разницу между "мне что, здесь ещё и личную переписку с Золотым опубликовать?" и тем что Вы сделали, а именно - опубликовали. Забыли только мои ответы добавить. Вы ту тему о вязке и поддельных родословных вместе с заводчиком Азы и прочей компанией зафлудили, а теперь и эту.

Я уже рассказывала как у нас становятся экспертами: проходят курс, здают экзамен, стажируются. Но при нашем количестве испытаний можно отстажироваться и за одну осень. А у кого-то на это уходят годы. Но! По-нашим правилам, если не отстажировался за два сезона, отправляешься опять на курсы и начинаешь стажироваться с нуля.

У Вас что-то со зрением не в порядке? Я ведь указала, что испытания по лосю называются HIRV Вот и смотрите в каждой ссылке таблицу (каждая ссылка по разной породе), ищите слово HIRV и смотрите цифру напротив. Неужели действительно так трудно? Или так уж сильно хочется придраться, что ничего и видеть не хотим... PS. KARH - это испытание по медведю LINT - это испытание по птице

Вот видите, Александр, Вы начинаете с того, что Вас настораживает система... Вы учавствовали в Скандинавских испытаниях? Нет. А вот те, кто учавствовал, их ничего не настораживает. Более того, им даже понравилась и наша система и компетентность экспертов. Я нашу систему никому всучить не пытаюсь. Рассказала в качестве примера, что бы показать, что в принципе, испытания по вольным видам можно проводить значительно больше, чем это делается в России. Глядишь, что-то кому-то пригодилось бы. А нет, так и нет. Переубеждать кого-то ни в чём не собираюсь: ни тех, кто мои примеры встречает в штыки, ни тех, кто относится настороженно. И уж тем более не собираюсь здесь никому доказывать, что мы не "статисты с секундомером". А Вас, Александр, не настораживает то, что большинство используемых в разведении собак, имеют только дипломы по вольерным видам? Меня больше настораживает именно это.

В первую очередь Пардус и Золотой. Напрямую мы с Вами действительно никогда не общались, но время от времени Вы довольно предвзято комментировали. Ну просто не помните, так как я долго не посещала Dogexpert. Вот и сейчас, ну что Вы устраиваете разборку? Хотите "разобраться" со мной лично, переходите в "курилку". А на Осл я не сбегаю. Такие вот дискуссии и дискутёры, как выше указанные, заставляют сбегать. Я ведь и Пардусу уже раньше сообщила, что на его вопросы не отвечаю, так он вместо того, что бы не замечать меня, продолжает цепляться и оскорблять. Но Вы (сюрприз-сюрприз!!!) этого не замечаете. Зато ко мне приципились - моё "фи" Вам не понравилось. Вы ко многим так цепляетесь и превращаете темы в разборки, а потом наказывают всех. Давайте прекратим эту беседу.

Андрей, мне что, здесь ещё и личную переписку с Золотым опубликовать? В принципе могу это сделать. Только в другой теме. Здесь ведь модераторы требуют, чтобы все разборки велись в личке. Вот Ваш друг Золотой очень хорошо и овладел этой системой. Как с чем не согласен, так через личку и начинается... А на форуме выглядит, что ничего и не произошло. Что касается Вашего друга Пардуса, то он не первый раз оскорбляет меня прямо на форуме. Оскорбления - это не дискуссия. Да и Вы-то сами не намного лучше. Особого дружелюбия с Вашей стороны никогда не было. Сплошные поддёвки. Правда надо отдать должное, Вы ко многим так относитесь, не только ко мне. Потому народ отсюда и уходит. А на вопросы я вообще-то ответила. Видящий - да увидит. Соображающий - да поймёт... :)

Видите ли Андрей, Олег и Сергей (Pardus) - это два мстительных товарища, которые не способны цивилизованно дискутировать. Поэтому у меня вообще больше нет интереса здесь общаться. Прийдётся перебираться на охоту с лайками. Там вроде больше уважения к оппонентам. Что касается вопроса, то он сформулирован очень странно. Мне даже не совсем понятно, меня что в информации не соответствующей действительности, пытаются обвинить? Так цифры взяты из базы данных Финского Кеннелклуба. Если же интересуют технические вопросы, то вообще не понимаю почему ко мне обращаются после того, как финских экспертов, в том числе и меня, Ваш товарищь Пардус обозвал "...это не эксперты, а статисты с секундомером..." Вот и обращайтесь за разъяснениями к Золотым и Пардусам. А первоисточник здесь, надеюсь разберётесь со словарём. http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulokset.aspx?R=42&K=&L=2&A=2015 http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulokset.aspx?R=242&K=&L=2&A=2015 http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulokset.aspx?R=48&K=&L=2&A=2015 http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulokset.aspx?R=903&K=&L=2&A=2015 http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulokset.aspx?R=305&K=&L=2&A=2015 http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulokset.aspx?R=306&K=&L=2&A=2015 http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulokset.aspx?R=304&Lang=fi http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulokset.aspx?R=49&K=&L=2&A=2015 http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulokset.aspx?R=276&K=&L=2&A=2015 HIRV - это испытание по лосю.

Только для корректировки: Вы всё правильно описали, кроме нескольких дипломов за день. За один день можно получить только один диплом и только по одномy виду дичи. Но, если собака, перешла с работы по лосю или птице на работу по медведю, то тогда испытание по лосю или птице заканчивается и начинается оценка работы по медведю. Такое исключение сделано именно из-за того, что медведя встретишь не каждый день. Поэтому собаке даётся возможность его отработать. Но, если она бросит медведя и опять перейдёт на лося, то результата не получит ни по тому, ни по другому. А для составления мнения о собачке у нас действительно больше времени. Татьяна Фарафонова рассказывала, как на одном испытании по птице в Финляндии, где она присутствовала в качестве стажёра, по-российским правилам собака получила бы Д-1, так как начала работу великолепно, но, так как финские испытания по птице длятся 4 часа, то за 4 часа стиль работы изменился и было сделано несколько ошибок. В итоге собака получила, если не ошибаюсь, Д-3.

С Днём Рождения, Степаныч!

Получила ответ от знакомой, занимающейся КМС, что цена за вязку в среднем 60-80 евро за каждого щенка.

6 часов - это максимальное время для поиска. Для работы даётся ещё 5 часов. Так что теоритически испытание может длиться максимум 11 часов. Да, Вы абсолютно правы, на крупные испытания эксперты приезжают со всей Финляндии. Такие испытания требуют большой подготовки и различных разрешений на их проведение. А единоличные могут проводиться где угодно и когда угодно, начиная с 20-гo августа и до 31 декабря включительно. Что касается "работают за пиво" - это даже как-то оскорбительно. Я вроде ясно выразилась, что работают бесплатно. Но участники, при желании, могут отблагодарить. Я иногда в благодарность покупаю в нашем клубе Лаек что из небольших охотничьих вещей с лого нашего клуба. Объединяю благодарность и рекламу породе... Ho, eсли Вам доставляет удовольствие передёргивать, то продолжайте в том же духе. Моё участие в данной дискусси на этом закончилось.

Называйте, как хотите, но система работает без особых проблем. И результаты зависят не от того кто как видит или думает, что видит, а также у кого какой опыт охоты и личные приоритеты, а конкретно от правил. Но самое главное, каждый балл обосновывается конкретными правилами рассценки каждого элемента работы. A прежде чем называть профанацией, приезжайте и познакомьтесь с нашей системой прямо на испытаниях. Проживанием обеспечим и можем спонсировать дорогу. Для хороших людей ничего не жалко :) Татьяна Фарафонова поучавствовала в наших испытаниях и притензий к компетентности экспертов не имеет. И что значит "дают всем желающим"? Все желающие могут пройти курс обучения, сдать экзамен и пройти стажировку.

Я уже объясняла, но попробую ещё раз...:) У нас очень чёткие и очень подробные правила. Для каждого элемента работы имеется таблица оценки. Выше я приводила примеры этих таблиц. Оценочный лист тоже объёмный и подробный. Во время испытания каждый эксперт делает только пометки в оценочном листе и каждый заполняет свой лист, а после окончания испытания подсчитывают баллы по таблицам. По-мимо этого могут даваться поощрительные баллы за особые отличия, но они должны быть обоснованы и в правилах конкретно оговорено за что именно можно дать поощрительные баллы и сколько. Окончательный результат даёт главный эксперт, у которого и образование значительно обширнее. С главным экспертом проходим по пунктам все элементы работы и все ситуации. Главный эксперт утверждает каждый отдельный балл (что-то может завысить, что-то занизить) и в итоге он и только он даёт заключительный результат.

Когда подойдёт время, думаю, что найдём и не за 1000 евро. Щенком уж точно не возьмут. Его потом будет не продать. Как-то раз помню на форуме КМС продавался кобель 8 лет, перводипломник по лосю. Продавался за бесценок, где-то за 500 евро. Причём кобель имевший хорошее потомство. Народ начал обсуждать хозяина за то что тот продаёт его. А он сказал, что у него молодые собаки и у него нет времени на всех, а для кого-то он ещё успеет и поработать. Такие случаи не часты, но бывают. А это тоже вариант. Если будет интерес, могу последить за такими темами.

Где же столько медведей найти? :) Да и охота на медведей у нас не успев начаться, уже заканчивается. У меня, когда спрашивают щенков только для охоты на медведя илося, то я спрашиваю, а остальные 11 месяцев собака что будет делать? И не продаю, если нет интереса и к другим объектам охоты.

Изначально это вообще-то была такая же лайка, как и русские лайки, т.е. универсальная. Потом породу начали целенаправленно разводить как лосинную собаку. Почему она названа медвежьей? Одному Богу известно. Может потому, что в Финляндии были маленькие лайки (теперь это финский шпиц) и большие (теперь КМС), и те и другие изначально были универсалами, но на медведя с маленькой вроде не пойдёшь, вот наверное поэтому большую и назвали медвежьей. Другой причины не вижу. Но это моя личная интерпритация и на истину не претендую.

Просто у нас экспертов очень много. У нас только в нашей деревне 3 эксперта по лосю и 1 по птице. А в соседней деревне (в 15км от нас) экспертов ещё больше. Так что никто не перерабатывается :) Но, как я уже рассказывала, у нас получение прав экспертизы очень упрощено. На одних испытаниях работала с одним пожилым экспертом. Он судит практически на всех выходных. Судит лаек и другие породы, в том числе и гончих. Говорит, что сам собак больше держать не может, а на испытаниях душа радуется, когда слышит лай. Вот и ездит по испытаниям, что бы получить удовольствие от работы собак, пусть даже и не своих.

В идеале, конечно же хочется иметь такую, что бы не придраться. Но, если с недостатками (а у всех какой-нибудь недостаток да найдётся), то уж лучше иметь "беззубую", но рабочую, чем зубастую и никакую.

Урса (Музгар ВПКОС 1278/11 x Хватка ВПКОС 5373/15), заводчик А.П.Морозов Эта молодая леди тоже по-тихоньку собирает чемоданы в Швецию :) Будет делить место жительства с Таяном.

В Финляндии ежегодно регистрируется в среднем 600 с хвостиком чистокровных КМС. Разведением этой породы занимаются только охотники ну или 99% заводчиков являются охотниками. Я особенно этой породой не интересовалась, так как здесь КМС используются в основном на лося, а меня охота на лося не особенно интересует. Так что рассказать мне особенно нечего. :) Если будут конкретные вопросы, то попытаюсь на них ответить.

А это Таян - новое пополнение Швеции в плане ЗСЛ. Что бы особенно много не рассказывать об этой собаке, дам ссылку на тему, где о кобеле рассказано более, чем достаточно: https://dogexpert.ru/forums/topic/10779/ О владельце могу сказать следующее: в 90-х годах закончил университет им.Баумана. В то время и познакомился с Западно-Сибирскими лайками. Другие породы не интересовали, так как всегда был охотником до мозга костей. С тех пор держит только ЗСЛ. Но его ЗСЛ, шведского разведения кроме как кабанами и лосями, ни чем не интересуются. Вот он и решил приобрести собаку из России, с которй он сможет растянуть охотничий сезон до конца марта. О Таяне буду рассказывать по ходу развития событий. А пока он находится у меня, но через несколько дней отправится в Швецию.

В Швеции лайки в основном используются для охоты на дикого кабана (а кабанов там просто изобилие), лося и медведя. К счастью имеются и охотники, которые хотят видеть в лайке универсальную собаку и использовать лаек для охоты в том числе на куницу и боровую птицу. На лося охотничий сезон короткий, а вот на куницу практически всю оцень и до конца марта. Начну представлять лаек Швеции с тех, которых сама хорошо знаю. РЕЛ Гюрза, ВПКОС 1837/11, о которой я уже рассказывала в другой теме. вл.Морган Эрикссон, который является заводчиком РЕЛ (питомник Svänkvikens) По-мимо Гюрзы, у Моргана имеется сука его разведения Svänkvikens Ställa, сука от моих собак Gleizz Alka(Помор х Зайка) и кобель Мишка.