ivi

Юра, махинации с родословными - это не ново. Такое встречается везде: и в Беларусии, и в России, и во всём Мире. Так что некорректная деятельность индивидуумов не может наносить тень на всех остальных. Тень на деятельность может навести только система допускающая некорректную, а порой и противозаконную деятельность. И я даже не имею в виду данный случай, так как здесь все точки над "и" ещё не поставлены. Я, в данный момент говорю об НКП ВСЛ России. Вот почитайте на досуге эту тему и тогда увидите разницу: https://dogexpert.ru/forums/topic/6944/ Если у вас в Беларуссии пытаются разобраться, то в НКП ВСЛ России данный кобель продолжается использоваться в разведении, причём используется уважаемыми лицами. И всем на всё наплевать: и на то, что украден, и на то, что было доказанно, что документы поддельные, и на то, что в РОРСе имеетсярешении об анулировании родословной и запрете к разведению и т.д. и т.п. Собаку зарегистрировали по этим же поддельным документам в РКФ и продолжают использовать в разведении. Вот это, да, бросает тень на всех, кто в этом замешан или смотрит сквозь пальцы.

А Южные штаты это не Америка? :) Мне просто не понятно почему Вы называете это заморочкой. К стати, разве штат Индиана - это Юг? Вроде как северо-восток. Даррен живёт именно там. И там тоже охотятся на белок из-за их мяса.

Вы так пренебрежительно отозвались "южная заморочка", что даже не знаю, что и сказать. Я, лично, с большим интересом и уважением отношусь ко всем национальным "заморочкам" и с удовольствием пробую все новые блюда. :) Что касается мяса этих крупных белок, то у меня есть несколько знакомых американцев-охотников с лайками из разных штатов, которые очень положительно отзываются о вкусовых достоинствах этого мяса. Как буду в Штатах, первое что хочу сделать - попробовать мясо белки, подстреленной Ориону и приготовленной Дарреном по его "секретному" рецепту :)

Ирга (Якут х Инжа-Фора), зав. Владимир Королёв, Эстония

В Штатах имеется два вида белок. Эти, которые на фотографиях, они значительно крупнее обычной белки. На них охотятся из-за деликатесного мяса. В Штатах даже имеются фестивали блюд из беличьего мяса, в которых могут принять участие все желающие.

Прошлым летом мы привезли из Карелии 3 однопомётников: Аяна, Азу (палевая) и Альфу (палевая с белым), рождения 06.02.2015, родители Самур и Бойка, зав.Касьянов А. https://dogexpert.ru/forums/topic/9747/ Сегодня вся троица дебютировала на нашей годовой клубной выставке с результатами: Аян - оч.хор. Аза - отлично Альфа - отлично, лучшая юниорка и лучшая 4-ая сука. Огромное спасибо Василию Титаеву за помощь с регистрацией и получением экспортных родословных! Все владельцы очень довольны щенками :)

Если интересно, то могу на досуге перевести наши паравила испытаний по вольному медведю. Может что-то из них пригодилось бы :)

Это по медведю на цепи просто оценивать боец или нет :) У нас оценивается только то, возможно ли с этой собакой добыть медведя или нет. По вольному медведю не так просто увидеть как именно собака работает. Поэтому и правила такие а результатом зачтено или не зачтено. Причём Шоу чемпионом с дипломом только по медведю, могут стать только лайки. Всем остальным породам надо иметь для этого рабочие дипломы и по другим видам. Но полевым чемпионом с дипломами по медведю стать не может никто, именно по причине невозможности оценивать испытание так же, как испытания по лосю или птице.

Хочу добавить сюда, что правила по медведю ужесточились и, слава богу, облаивание в ночное время больше не оценивается.

Со мной конечно можно не согласиться, но, если правила испытаний очень чёткие (а у нас они именно такие), то бегать стажёром 2-3 года не надо. Несколько стажировок и всё. Если стажёр сам считает, что ещё не готов, то может продолжать стажироваться. Но по-нашей системе, эксперты только рекомендуют оценку, а утверждает старший эксперт. Если это большие испытания, то старший эксперт (а у него дополнительное расширенное образование, которое длится намного дольше, чем образование обычного эксперта) присутствует на месте испытаний и после испытания, все эксперты по очереди проходят с ним индивидуальное собеседование, где проходим по пунктам всё что произошло во время испытания. Ст.эксперт задаёт вопросы и т.д. В итоге он решает, остаются ли баллы такими, как их поставили эксперты или меняет их. Т.е. последнее слово только за ним. На индивидуальных испытаниях, после испытания едем к ст.эксперту домой и там проходит это собеседование. Если нет возможности в этот же день, то эксперт/эксперты едет/едут к нему в какой-то другой день. А иногда отправляют ему бумаги по почте и собеседование происходит по телефону. Короче говоря, ясные и чёткие правила с таблицами оценок по всем пунктам, делают возможным ежегодно получать много новых экспертов. Надо поискать, может найду общее количетсво наших экпертов :) Что касается испытаний по вольному медведю, то обычно они происходят во время проведения испытаний по птице или лосю и собака во время испытания находит медведя. Обязательно должно быть два эксперта (второй может быть стажёр). Если испытание по-птице и только один эксперт, то начинают обзванивать живущих по близости экпертов, что бы кто-то подъехал. Не найдут - значит работа не будет защитана. Но иногда проводят испытание, если получают известие о свежих следах медведя. Но это возможно только в Восточной части Финляндии, так как там медведей много. Есть случаи, когда испытания проводились и во время охоты на медведя, когда в группе охотников имелись и люди, имеющие карточки экспертов, а они у нас у очень многих. Один из таких счастливых случаев выпал и на долю ЗСЛ Уторин Маши. Маша нашла медведя, ей дали отработать по нему необходимое время и в конце хозяин подстрелил медведя. Но по медведю у нас только один диплом: Д1 или ничего.

Надо облегчить возможность получить образование эксперта. В Норвегии и Швеции более бюрократическая система, а у нас самая дружелюбная и свободная для желаюших стать экспертами. Эйрику было проще получить карточку эксперта по птице в Финляндии, чем у себя в родной Норвегии, где он её получить не мог, так как не является владельцем финского или норботтенского шпица с полевым дипломом по птице. Нашей ЗСЛ с дипломами и его более 20-летний опыт охоты со шпицами и лайками, им не достаточно... Зато у них (в Норвегии) экспертов по птице днём с огнём не найти и на чемпионаты приглашают даже финских экспертов, а у нас их сколько угодно :)

В каждой стране, конечно же свои правила. Хочу рассказать как "оплачиваются" эксперты у нас. У нас работа эксперта вообще не оплачивается :) Эксперту оплачивается только дорога или эксперта кто-то привозит. За обычное испытание (для одной собаки) плата производится кинологическому объединению на чьей территории проводится испытание. У каждого обьединения своя такса, но она достаточно незначительная. К примеру здесь, где я живу, испытания по птице вообще бесплатные из-за малого количества этих испытаний. Чемпионаты и "массовые" испытания (где учавствует несколько собак) стоимость участия устанавливается организаторами. Эта стоимость включает и питание участников и экспертов. По негласному "закону", участники дарят эксперту небольшой подарок в виде небольшой бутылки виски, хорошего вина или упаковки пива (у нас в упаковке обычно 6 банок). С совсем не пьющими сложнее :) На единоличные испытания обычно ездим в охотугодия к эксперту, так что расходы ещё меньше. При всём при этом экспертов у нас много и испытаний проводим огромное количество - самое большое по Скандинавии :) Испытывется только 1 собака в день (по птице испытание длится 4 часа и 1 эксперт на собаку, по лосю длится минимум 6 часов и 2 эксперта на собаку) Количество участий в испытаниях по Финляндии за 2015 год: Ямтландская собака по лосю 4838 участий по медведю 34 Серая норвежская лосиная по лосю 2555 участий по медведю 22 Белая шведская по лосю 52 ВСЛ по лосю 252 участия по медведю 2 по птице 4 ЗСЛ по лосю 16 по птице 9 РЕЛ по лосю 9 по птице 7 Финский шпиц: по лосю 31 по птице 1259 Норботтен шпиц: по лосю 5 по птице 446 Итого: по лосю 7758 участий по птице 1725 по медведю (вольному) 58.

Всем не понятно. Вот и дайте людям разобраться. Был задан вопрос, но ответа не получено, а именно что за сука, которая была повязана Вайгачём и за вязку с которой владелец Вайгача получил алиментного щенка. Чем дольше нет подтверждений существования этой суки, тем больше подозрений, что сука, повязанная Вайгачом и сука, щенки которой зарегистрированны, как щенки Тобола, является одной и той же. И не важно, годовалая тема или нет. Важно, что бы документы собак соответствовали действительности.

Именно поэтому рекомендуется чипировать щенков. Татуировку можно поставить какую угодно. У нас без микрочипов помёт даже не регистрируют.

Вас не может, так как Вы не член клуба. Здесь же идёт речь о членах Беларусского Кеннел клуба, если я правильно понимаю. Кеннел клуб имеет право требовать анализа ДНК за счёт того, кто обвиняет. Если обвинения подтверждаются, то обвиняемый обязан возместить расходы на анализ, а документы на щенков будут анулированы, если они не соответствуют действительности.

Ерунду вообще-то говорите Вы, особенно, если считаете, что это нормальное явление, когда приобретая собаку через третьи руки, можно получить поддельные родословные. Кеннелкуб имеет право обязать сделать анализ ДНК, так как именно Кеннелклуб выдал документы. Что касается данного случая, то здесь ведь собаки не через третьи руки. И, если говорить о конкретном случае, то имеется ведь какой-то алиментный щенок у владельца Вайгача. Вот сделать ему анализ, Вайгачу и матери щенка. Всё встанет на свои места.

Я думаю, что в такой ситуации Кеннелклуб имеет право обязать заводчика сделать анализ ДНК щенков, матери и претендентов на отцовство.

Значит "беззубая", о которой так много здесь было сказанно, наша Аза. Нам Андрей никогда никаких собак не предлагал. У нас была дочка Агана, которую мы купили из Литвы. Она погибла. Я написала Андрею об этом и сказала, что нам очень хотелось бы иметь дочку Агана, но желательно подрощеную, так как очень хотелось осенью начать с ней работать и выставлять на испытания. Андрей рассказал о двоих дочерях Агана. Мы сами выбрали Азу и мы знали о её недостатке по зубам. Но нам импонировали именно её рабочие качества. Аза получила 2 диплома по боровой птице (2 и 3 степени). Я была с ней на чемпионате по птице для женщин, где выступало 53 собаки. Все были финские шпицы и норботтены, т.е. специалисты по птице. Лайка была только одна - наша Аза. Только два десятка собак получили дипломы, в том числе и Аза. Она стала 10-й! По-мимо этого, мы ездили на испытания по медведю в Россию, где Аза получила Д2 (77 баллов в одиночку). В феврале я была с ней на испытаниях, но день выдался очень странным. Ночью неожиданно грянул мороз -18, а до этого несколько дней была оттепель. Утром температура начала подниматься опять, но лес как вымер, мы не увидели даже ни одной вороны или маленькой пичужки. Просто пустота. Но не смотря на это, Аза так чесала все 4 часа по снегу, который был ей по пузо (а у нас испытание по птице длится 4 часа), что за поиск из 10 баллов получила 9. До конца испытания она не снизила ни скорости ни ширины и глубины поиска. Это тоже что-то говорит о качествах охотничьей собаки. Аза дала помёт из 7 щенков от нашего Айса. У всех щенков полная зубная формула. Но мы всех предупреждали, что могут отсутствовать премоляры. Все щенки работают! А им нет ещё и года. Работают по лосю, кунице, норке, а одна дочка уже работала и по медведю в паре с плоттхаундом. Азын недостаток по зубам в стандарте. Это такой же недостаток как к примеру прямое плечо. Только прямое плечо может сказаться на выносливости собаки, а премоляры на это не влияют.Но у вас прямые плечи даже не замечают! А вот премоляры - это уже чуть ли не катастрофа. На притравочной станции, где мы были 1.5года назад, нам сказали, что так как Аза отработала по медведю, не наберётся и десятка сук, которые посещали эту станцию. Поэтому мы и повезли её на испытания, где она отработала хуже, чем на притравке, но Д2 заработала. Если Вы таких собак ставите к стенке из-за премоляров, ставьте на здоровье. A y нас Аза одна из лучших наших охотничьих собак и мы безгранично благодарны за неё именно Андрею. На выставках Аза имеет отлично, так как её недостаток не выходит за пределы стандарта. Поэтому я очень прошу оставить Азу в покое. Она абсолютно не имеет никакого отношения к тому, что какой-то заводчик объявил о вязке своей суки с одним кобелём, вывесил фотографии собак в замке, а потом продаёт щенка из этого помёта, но с указанием совсем другого отца. Вообще-то такие вещи называются подлогом. Поэтому не понимаю, почему нет ответов от владельца суки, а так же от владельцев кобелей на конкретный вопрос: кто этот кобель, который на фотографиях вяжет эту суку?

Вот и хорошо, что утром поднял объявление :) Покупатель увидел, посмотрел видео и купил долго не раздумывая. Теперь у него будет время пообщаться с собакой до следующего сезона. Очень рада за всех троих (включая Таяна) :)

ЗСЛ Бест "Белый"

Я не понимаю, почему Вы пытаетесь объяснить мне что такое чутьё и его важность? Мой вопрос очень простой - как оценивается чутьё на испытаниях по лосю, когда в большинстве случаев не видно причуяла ли собака лося, увидела ли его, услушала ли или просто наткнулась Неужели действительно такой трудный вопрос? Я привела для примера как у нас оцениваются несколько составляющих на испытаниях по лосю. Объясните как конкретно оценивается чутьё, раз уж оно у вас оценивается? Или это государственная тайна? ps. Спасибо, что разъяснили мне, что лайки слышат значительно лучше людей. А то я этого не знала. :)

А так оценивается частота облаивания по лосю. (По птице требования к частоте выше) более 75 раз в мин., равномерно, без перерывов 10 б. 70-75 раз в мин., равномерно без перерывов 9 б. 60-75 раз в мин., слегка сериями 7-8 б. 50-60 раз в мин., короткие перерывы 5-6 б. 40-50 раз в мин., мешающие (не знаю как правильно назвать) перерывы 3-4 б. 20-40 раз в мин. или длинные перерывы 2 б. менее 20 раз в мин. 1 б. Менее 20 минут, независимо от частоты 0 б.

Продолжительность облаиваний оценивается каждое в отдельности. Если во время облаивания собака делает перерыв как минимум на две минуты, то начинается новый отсчёт. При этой оценке учитываются облаивания как по стоящему лосю так и по двигаюшемуся. Не путать с облаиванием бегущего лося, что является недостатком, за который собака наказывается. Если были перерывы независимо от причины: собака ли останавливала облаивание или происходило перемещение, каждое облаивание оценивается по этой шкале и результаты складываются. Сразу скажу, что таких собак, которые получают 10 баллов, среди лаек мало. Итак, облаивание менее 20 мин - 0 баллов минимум 20 мин 1 балл минимум 40 мин 2 балла минимум 60 мин 3 балла минимум 80 мин 4 балла минимум 100 мин 5 баллов минимум 120 мин 6 баллов минимум 140 мин 7 баллов минимум 160 мин 8 баллов минимум 180 мин 9 баллов минимум 200 мин 10 баллов

Большое спасибо, Степаныч, за Ваш рассказ! Извените, что я опять о своём, правильно ли я поняла, что получается так, что какой-то определённой системы оценки чутья на испытаниях по лосю нет и что чутьё оценивается каждым экспертом по своему и согласно лично его пониманию и опыту? Для меня это не совсем понятно, так как у каждого свой опыт и своё видение. Испытания же не должны зависеть только от опыта эксперта или отсутствия этого опыта. Иначе получается, что оценка при такой системе - это личное мнение того или иного эксперта. Что касается приведённого Вами примера - у нас тоже много собак, которые знают, что пробежав по дороге с километр или больше, где-нибудь да и пересекут дорогу свежие следы. Тут они и берутся за работу. У нас за такой поиск оценка снижается. Собака должна показать и поиск. Воспользуюсь Вашим рассказом, но не имею в виду именно Вашу собаку, а вообще саму ситуацию. А где уверенность, что где-то в стороне не стоял другой лось так, что ветер шёл в его сторону. При этом собака у которой нет более или менее широкого поиска, могла спокойно продолжать рысить впереди группы. А та "дура", у которой имеется поиск, сделав круг, причуяла бы лося, зайдя, во время поиска с другой стороны. По нашим правилам, собака получает более высокую оценку, когда она показывает ещё и поиск. Но и трусящая впереди, причуявшая лося практически без поиска, тоже может получить Д-1, но не стакими высокими баллами, как та, которая показала поиск. Но у нас много других показателей, по которым надо набрать баллы, что бы этот Д-1 заработать. Одной находки лося недостаточно и 25-40 минут облаивания по нашим правилам недостаточно для Д-1. Привожу нашу шкалу расценок продолжительности облаивания. Я не считаю её идеальной, некоторые нюансы вообще не очень характерны для лаек, но правила были сделаны впервую очередь для шведской и норвежской лосиных собак. Hо по-ктайней мере принцип расценки понятен каждому. Там имеются нюансы, которые оговорены отдельно. Переведу их чуть позже. Оценка облаивания при нахождении лося Облаивание по стоящему лосю минимум 60 мин на месте обнаружения лося 10 баллов Облаивание по стоящему лосю минимум 60 мин на месте обнаружения лося после его небольшого перемещения (200-300м) 9 баллов Облаивание по стоящему лосю минимум 45 мин на месте обнаружения лося 8 баллов Облаивание по стоящему лосю минимум 30 мин на месте обнаружения лося 7 баллов Облаивание по стоящему лосю минимум 30 мин на месте обнаружения лося после его небольшого перемещения (200-500м) 6 баллов Облаивание по стоящему лосю минимум 30 мин на месте обнаружения лося после его перемещения (500-1000м) 5 баллов Облаивание по стоящему лосю минимум 20 мин на месте обнаружения лося. 4 балла Облаивание по стоящему лосю минимум 10 мин на месте обнаружения лося или после его длинного перемещения (более 1км) 3 балла Облаивание по стоящему лосю 1-10 мин на месте обнаружения лося после чего собака прекратила облаивание 2 балла Лось уходит с места нахождения, после чего облаивание не повторяется 1 балл Лось не найден, хотя имеются признаки присутствия лося 0 баллов Лось не найден без оценки

Андрей, Вы читаете мои ответы полностью или частично? Ну что это за вопрос, видела я такое или нет? У меня что, болонки что-ли? Или сужу испытания по аджилити? Hадоело повторять о том, как мы отмечаем причуивание. Но разница в том, что мы не оцениваем чутья самого по себе. Оцениваем эффективность. И мой вопрос был - как, по вашим (уже страшно говорить по-российским) правилам, оценивается чутьё, КОГДА НЕ ВИДИТЕ МОМЕНТА ПРИЧУИВАНИЯ? неужели такой трудный вопрос?