ivi

Ой, ну хоть Вы-то не говорите о бизнесе. Мы купили за два года 10 щенков и только три щенка самой Татьяны. Какой бизнес? Я не защищаю Татьяну, но мне просто смешно читать когда её обвиняют за продажу некачественных ВСЛ в течение 16 лет и со всей иркутской области. Да 16 лет назад она ещё наверное пионерский галстук носила, а не родословные выписывала. Ну должна же быть какая-то объективность. Да и о каком финском феномене Вы говорите? Сам Рясный считал Охотника Помошника посредственной собакой. И очень хотелось бы знать где это я так раcxваливаю "как хорошо работают собаки в Финляндии"? Вот Вы говорите о честности. Так честно и назовите какие собаки от каких родителей были такими плохими?

Знаете, когда я начинала тему о ВСЛ, я тоже думала, что будем общаться, обмениваться информацией и т.д. Но как оказалось - это утопия. Для обмена информацией и открытого общения наверное надо заводить форум, куда доступ ограничен. Скажите пожалуйста Василий, за 16 лет Вы приобрели в Иркутске 37 собак, что это за собаки? Mожете рассказать какого они проиcxождения, кто их родители и т.д. Очень интересно знать какие недостатки были у этих 37 собак? Потом Вы говорили, что покупали и ЗСЛ. А откуда Вы покупали западно-сибирских?

Как эффектенее выстyпать на базаре - безусловно, Вам виднее. Но могу ли для начала попросить Вас, как образованного человека, хотя бы не хамить и не грубить? По поводу передёргивания. Я задала вопрос: по-вашему Хантер хорош, только потому что у него "мама толковая-Чара" ? (обратите внимание на вопросительный знак) А Вы "передёрнули" мой вопрос в утверждение и смысл изменился. Зачем Вы это делаете? Не хотите отвечать - не надо. А так это разжигание скандала. Какое мне дело до того что Вы рассказали покупателям о происхождении ваших щенков со стороны отца? Видите ли, если Вы так негативно относитесь к кобелю который является предком ваших щенков, то вопрос и напрашивается сам собой. Интересно понять с какой целью делается та или иная комбинация, особенно, если какая-то из собак вызывает столько антипатии. Это вообще-то относится к морали заводчика. Здесь я даже не имею в виду Вас одну, так как ненавистников Фрама, одновременно использующих его потомков в разведении, было намного больше. В русском языке есть хорошая пословица - не плюй в колодец ...

Т.е. по-вашему Хантер хорош, только потому что у него "мама толковая-Чара" ? А как же с генетикой и fifty-fifty от обоих родителей? Или к Хантеру это не относится? Я и не обвиняла Вас в том что щенки не получили документов. Но рассказали ли Вы покупателям о своих подозрениях по поводу проиcxождения Фрама? Или это только здесь можно свои домыслы излагать. Вы ведь их сами так и назвали. Я конечно поздравляю Вас с получением двух высших образований, но вряд ли это тот форум где чьё-либо образование имеет значение, если конечно это не кинологоческое, биологическое или охотоведческое.

А о какой порядочности можно вообще говорить, если уже пошли в ход обвинения конкретных лиц в целенаправленном использовании овчарок в разведении ВСЛ. С чем и поздравляю этот форум! Я ни Арахлея ни заводчиков его щенков не обвиняла в использовании того "Бобика", которого Арахлей выставил на всеобщее обозрение. Я говорила о том, что при свободном содержании собак нет никакой гарантии кто их отец, им может быть кто угодно, в том числе и "Бобик". И что современные методы исследований упрощённые до смешного, могли бы помочь при определении отцовства. Причём подчеркнула, что тест ДНК надо делать не столько для того что бы кого-то обвинить в непорядочности, а для того, что бы самому знать кто от кого происходит. Но оказывается, что у некоторых желание мести было слишком велико, что бы просто вдуматься в сказанное. Xочу напомнить Арахлею, что как я понимаю уважаемый им г.Михайлов, тоже является владельцем полуторогодовалой суки из иркутской области. Думаю, что ему и заводчику собаки Максимову С.С. будет интересно узнать о версиях происхождения иркутских ВСЛ изрыгаемых Арахлеем.

Неужели мне ещё надо начать преподавать граматику русского и финского языка? Или Вам просто не нравится буква ы? В русском языке даже иностранные слова заканчивающиеся на а склоняются по падежам. Оканчивающиеся на и или скажем на у по падежам не склоняются. В финском языке по падежам склоняются абсолютно все слова, только последняя гласная не меняется, а к слову добавляется окончание соответствующее падежу. Меня нисколько не удивляет то, что Фрам присутствует практически во всех родословных современных ВСЛ. Наверное всё-таки не плохой был кобель. Меня удивляет вот эта цепь переписки: Почему Вы утверждали, что у Вас нет потомков Фрама? Т.е. топчим в грязь собаку, потомков которой используем. А если некем вязать, то суку оставляют неповязанной, но не идут в разрез со своими принципами. Так как в противном случае возникает вопрос: a для чего тогда вязали? Это ведь большой обман по отношению к покупателям если заводчик продаёт им щенков проиcxождение которых уже изначально считает нежелательным для породы. Что лично Вы рассказывали покупателям о предках покупаемых ими щенков?

О величине иркутской области я упомянула дабы призвать к здравому смыслу и прекратить обвинять Татьяну в том, что какой-то аферист из Иркутска продал кому-то дворнягу. То что Якутия ещё больше - мне это известно. Но если Вы из Якутии - это не значит, что человек купивший из Якутии собаку с поддельными документами или не похожую на ВСЛ должен обвинять именно Вас в этой покупке и только потому что Вы из Якутии. Что касается охоты, то на белку у нас не охотятся вообще. И я не понимаю к чему сравнивать условия охоты в Якутии и Финляндии. У нас 500 км - это уже вся страна поперёк, а у вас ближайший сосед. И на месяц на промысел у нас никто не заезжает. И что мы будем делать с собакой наматывающей в день по 100 км? Так она за несколько дней всю Финляндию изколесит, да и не только Финляндию. А если Вы злы на кого-то из-за неудачных собак, то не надо срывать раздраженность на тех, кто к этому не имеет никакого отношения, а обратитесь напрямую к тому кто этих собак Вам продал.

А Хантер, это как я понимаю Хантер 1765/07, который внук Тобола (Савилова) и праправнук Фрама, а так же праправнук Охотника Помошника.

Я абсолютно с Вами согласна! Меня тоже беспокоит разделение собак на вольерных чемпионов и охотничьих. У нас так вообще нет вольерных испытаний. Все собаки нахаживаются и воспитываются только в лесу, так как притравочных станций у нас тоже нет.

Светлана, мы с Вами не знакомы, собак я Вам не продавала, так что не надо меня впутывать в эпопею с Вашим приобретением и без причины трепать моё имя. Могу только сказать - не у тех приобретали. А так же напомнить, что Иркутская область - она оооочень большая и ИГОЛС не имеет никакого отношения к Шелеховскому клубу. В качестве иллюстрации собак купленных из Иркутска, а точнее из Шелехова, лучшая сука нашей клубной выставки этого года Лапка II в возрасте 13 месяцев. Рабочие качества: по-мимо прочей дичи в одиночку в свои приблизительно 9 месяцев нашла и облаяла рысь: А откуда такой снобизм? Некрасиво. И какое отношение специальность имеет к кинологическому образованию и опыту? A к кому было это обращение: "Вот вам и собаки ! Так что не нужно из пустова в порожнее переливать! Если есть в некоторых областях и губернях такие умнички, просто идеальные знатоки ВСЛ, так идите в РКФ и ставьте породу таким образом, что бы уже ни у кого не возник вопрос ВСЛ это или ЗСЛ или просто дворняга которая хорошо охотится! Вот тогда все вас будут благодарить и в ножки падать! А попросту нет смысла на людей нападать если у самого в личной жизни беда! Здесь собаки важны, а не эмоции! Умеешь - Делай, доказывай! А языком каждый трепать умеет, каждый!" Не пора ли научиться самим нести ответственность за свои действия? В Питере имеется клуб ВСЛ. В Питере живёт и эксперт по ВСЛ Михайлов. А почему было не обратиться к нему и узнать что за собаки такие в ИГОЛС? Вы сами приняли решение о покупке. Так зачем теперь сваливать с больной головы на здоровую и видеть во всех врагов? Надо же какой сплошной негатив вокруг породы.

Конечно задумывались! Но покупка щенка - это всегда риск. В этом году было очень много желающих на иркутских щенков именно потому что прошлой осенью первые привезённые от туда уже зарекомендовали себя как хорошие охотничьи собаки. Но мы и не ждём, что они будут волшебниками и в качестве волшебников нам их никто и не предлогал. Но для того, что бы получить от этих собак как можно больше, все они находятся только у тех людей, которые действительно будут с ними заниматься. У трёх из 6 щенков, которые остаются в Финляндии владельцы уже имеют полевых чемпионов, а один из владельцев даже не одного полевого чемпиона. Я никогда не была на охоте в России и конечно же собак на охоте в Pоссии не видела. Сравнивать мне не с чем и оценку им давать не могу. Поэтому не сравниваю и оценку не даю. Сравниваю и оцениваю только тех собак, которые к нам были завезены из России.

Светлана, я вообще-то не совсем понимаю, какие притензии у Вас ко мне лично? То, что я назвала Вас женщиной из Питера? А как мне надо было назвать, если я Вас не знаю? Теперь я знаю Ваше имя. В переписке с Татьяной оно не указывалось. Татьяна показала мне фотографию вашей собаки, как пример длинношёрстности, когда в личной переписке мы беседовали о стандарте породы и границах допускаемой длины шерсти. Вы видите в этом криминал? Это конечно не прямой заказ конкретного щенка, но согласитесь, что если человек просит сделать предложения по сукам и если кто приглянется, то возьмёт - это далеко не праздное любопытство. Если же всё-таки именно оно, то к чему вообще просить сделать предложения? Это был риторический вопрос. А этим-то что Вы хотели сказать? Насчёт доверчивости - далеко не так, особенно после того, как вместо ВСЛ присылали ЗСЛ или ВСЛ ничего общего с породой ни по экстерьеру ни по рабочим качествам не имевших. О каких таких наших запросах Вы говорите? То, что мы в этом году завезли 7 щенков (один из которых по окончании карантина уедет в Норвегию), а в прошлом году 3, а до этого вообще единицы да и то не ежегодно. У нас одних только ВСЛ рождается в год по 350 щенков. Этот мизерный импорт будет поглочен нашей популяцией в одно мгновение. Что касается, как Вы говорите, высокой цены, то цена в Иркутске ничем не выше, чем в Питере. Да, нам наверное больше повезло с нашими щенками из Иркутска. Что бы мне не повторяться о них, то если Вам интересно, почитайте раздел Лайки Финляндии, а также тему о выставке финского клуба лаек. А где и как мы с Татьяной познакомились - это я не для Вас лично рассказывала. Так что позвольте мне самой решать что рассказывать, а что не рассказывать. Если Вас лично не интересует что-то, то оставьте этот текст без внимания. Спасибо. ps. Используемые в огромном количестве восклицательные знаки, а уж тем более двойные и тройные восклицательные знаки, если они не говорят о радости, в интернете принято считать показателем разговорa на повышенных тонах и даже криком. Так что давайте не будем создавать иллюзию того, чего очень надеюсь на самом деле нет.

Просто поражаюсь - откуда такие сведения про Финляндию?! Вы, не являясь членом нашего клуба - знаете об этом, а я, будучи членом племенного комитета по ВСЛ клуба лаек Финляндии, ничего об этом не знаю. Может где-то есть ещё какая-то неизвестная мне Финляндия? Мне же известная Финляндия против клички Охотник Помошник в родословной собак. Причина - а зачем нам то, что у нас и так есть? У нас задача номер один - снизить процент инбридинга нашей популяции ВСЛ. Что касается Тобола (Савилова), то после его приезда в Финляндию, здесь многие, кто видел его, с восторгом говорят о нём. Но вязаться к нему не поедут не потому, что в нём имеется какой-то криминал, а потому, что наших лайчатников и арканом не затянешь в Россию в одиночку. Что касается бульдожьей хватки Владимира - эта особенность его характера наверное уже всеми замечена. И вопрос теперь только в том до каких пор будет позволяться цепляться в людей этой бульдожьей хваткой? Вон уже и Татьяна несёт ответственность за все грехи собак которые когда-либо были привезены из Иркутской области и к которым она даже отношения не имеет. Но при этом забываются высокие результаты собак её разведения, в том числе имеющиx такие титулы как победитель "Кубка Днепра-2008". Понятное дело - это ведь не кубок ленохоты, если таковой вообще имеется.

Павел, с Днём Рождения! :)

Это Вы знаете какая буква что означает в Вашем нике. Посторонние этого знать не могут. Мой ник тоже состоит из моего имени и фамилии. Многие в нашем клубе так и зовут меня Иви, склоняя по падежам. Мeня это не оскорбляет. Щенки Арахлея меня не интересуют. Меня интересовало проиcxождение Ваших щенков. Если у Вас был только один помёт, то это получается тот в котором в предках сидит Фрам? Но можете не отвечать - я уже разобралась с происхождением. И действительно там сидит Фрам собственной персоной :)

Не зависимо от того частные это лес или государственный, собаки в межсезонье должны быть на поводке. Без поводка могут быть только те собаки, которые находятся в беспрекословном подчинении у хозяина. Но это опять-таки предполагает разрешение землевладельца (будь то государство, обшество или частное лицо). Если Ваша собака будет на поводке, то проблем не будет, но если она будет бегать свободно, то могут быть и неприятности как минимум в виде замечания. Но и после 20 августа по закону собака не может быть свободной в лесу, если у Вас нет на это разрешения землевладельца.

К стати, эта Тара не потомок ли Фрама?

Вообще-то принято, что исследованиями и доказательствами занимается обвиняющая сторона. Валентин же со своей стороны дал согласие на исследования ДНК. Так за чем же дело стало? Или умеем только домыслами воздух сотрясать?

А по-вашему из-за того что в ринге было только две собаки, оценка оч.хор в младшей возрастной группе утратила свою значимость? Татьяна ведь в Питере на выставке не была. И если ей сообщили что сука была второй, значит она так о ней и сообщает. И понятное дело, что ничего личного, a всё только объективности ради. Правда, когда Вы о своей суке пишите, что у неё оч.хор, Вы вообще не указываете какой в ринге она была и на какой выставке. Зачем же в таком случае так придираться к другим, раз ни чего личного.?

Спасибо за ссылку! В конце мая получу наконец-то визу, тогда смогу опять путешевствовать по России. Надо будет съездить познакомиться с питомником. Я уже слышала об этом питомнике от одного знакомого, причём довольно хорошие отзывы как о собаках так и о заводчике, что в общем-то тоже не маловажно.

Татьяна, речь, как я понимаю, идёт об этом помёте: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=23944 А не могли бы уточнить откуда из Иркутска и кто присылаeт Вам овчарок с родословными ВСЛ? Что касается впаривания финнам, то финнам никто и ничего не впаривал. Мы сами нашли Татьяну и обратились к ней. Причём нашли Татьяну именно члены нашего клуба, а я узнала о Татьяне уже от них. Так что Ваши грязные намёки совершенно неуместны.

Андрей, Valenti ответил Вам очень подробно, доступно и снабдил свои ответы прекрасными примерами на снимках. Добавить к его ответу больше нечего. Мрамор не связан с другими окрасами. И если мрамор проявляется, то обязательно присутствует соответствующий мрамору рисунок. По-поводу щенков выложенных Арахлеем - фотография может окрас и исказить, но у щенков по-крайней мере просматривается чёрная маска.

Я отвечу только по КФЛ. Дело в том, что если порода не признана ФЦИ - Это не значит, что порода не может выставляться на выставках ФЦИ. Главное, что бы порода была признана кеннелклубом страны. В своё время и московские тойтерьеры не были признаны ФЦИ, но они выставлялись. Единственное отличие - это то, что собаки не признанных ФЦИ пород не могут получать ЦАЦИБы (международные сертификаты) и соответственно не могут стать интерчемпионами.

.

Окрас очень интересный и заслуживающий внимания. Но если мочка носа чёрная, то это не голубой окрас. Голубой окрас относится к дильютным, так же как и шоколадный, который тоже сопровождается пигментом соответствующего окраса. Валентин, а как Вы назовёте этот окрас? И как относится к этому окрасу? В стандарте указывается как дисквал тигровый и шоколадный. Было бы интересно заполучить хорошие фотографии собаки с таким окрасом, что бы показать их одной нашей специалистке по окрасам.