ivi

А можно ли клички тех жигаловских собак, может фотографии какие? И если они не были похожи на собак, то на кого они были похожи? У нас две собаки из Жигалова и мы ими очень довольны. А что касается выставленных Вами двух последних фотографий - это две разные суки. А вот и другой снимок этой второй: И почему первую надо было ставить вне породы? Из-за ушей? Ведь Вы эту имели в виду? : Некоторых ваших собак (как к стати и многих наших) Бог тоже ушами не обидел, только разве они после этого перестают быть ВСЛ?

Е ещё, хочу напомнить Вам, что так уважаемый Вами Лукьяныч, очень ценил иркутских собак, а так же использовал их в своём разведении. А такие неудачные экземпляры как эта лохматая сука, думаю, и в те времена имели место быть. И ещё долго будут "выскакивать", так же как это происходит и в других породаx.

То, что эта собака родилась в Иркутске мы все знаем, так как о ней уже много говорилось. Под словом питерская имела в виду то, что это собака живёт в Питере. И упомянула об этом только потому, что из 7 выставленных Вами фотографий, только эта собака в Питере, хотя Вы в конце поста написали, что "У нас, от Вас есть ещё!". Но ведь в Питере-то только одна из этих собак.

Вот видите, Ирина, у Вас есть объяснение, что собака потягивается. И все должны этому верить, а не видеть в этой собаке плоского с кривой спиной кобеля. А почему тогда Вы используете фотографию овчарки/дворняги (которая находится вне ринга) в качестве иллюстрирования иркутских ВСЛ? Почему Вы не хотите допустить/поверить, что это случайно оказавшаяся возле ринга овчаркa/дворняга? Моя иркутянка Ники в 6 недель по шерсти не отличалась от этого щенка: А вот такой она выросла: Ho конечно больше гарантии, что шерсть будет правильной, когда щенок сразу выглядит как эта:

Ирина, зачем Вы опять провоцируете? Почему испльзуете фотографию собаки, которая на этом снимке вне ринга и возможно там она просто туристом? Ведь об этой фотографии уже говорилось довольно много. А потом говорите, что к Вам относятся с предубеждением. В таком случае давайте опять и Забайкальского "Бобика" вспомним. Чем он то лучше? Неужели Вы не понимаете, что разведение собак - это не производство холодильников? Никто никогда не сможет разводить собак и получать исключительно волшебников. В этом Вам и Матти не поможет советами, так как и у него были как хорошие так и плохие собаки, а иначе не прославился бы своими шубами. Только Матти не боялся признавать возможных недостатков и продавая собак, сразу же оговаривал - не получится ничего - получишь новую. И люди получали этих новых. Т.е. не из всех собак получались хорошие. Ваш текст - это даже прямая подтасовка фактов - Вы скопировали фотографии с Татьяниного сайта, добавили туда питерскую длинношёрстную и написали, что у "У нас, от Вас есть ещё!" Вот и скажите кто у Вас есть от Татьяны? И какое отношение к собакам от Татьяны имеют эта овчарка и длинношёрстная сука? А знаете ли Вы, что и у нас есть линия собак несущих длинношёрстность? В них тоже бурно течёт крови собак Лукьяныча. Особенно хороши белые с пятнами - прямо как гигантские папильоны. Только у нас, в отличие от Вас, никто не на кого пальцем не указывает, так как у такой неустоявшейся породы как ВСЛ вылезти может что угодно: и амурские лайики и эвенкские, и возможно якутские и т.д. Так что прежде чем вот так высокомерно и заносчиво себя вести - создайте сначала хотя бы 4-5 поколений собак своего разведение, а уж потом и указывайте пальцем на других. Но думаю, что к тому времени может научитесь более смиренно подходить к разведению. За два года мы завезли 10 щенков из Иркутской области. Один из щенков вырос не совсем удачным. Но мы были готовы, что и такое может произойти, так как порода неустоявшаяся - это же не РЕЛ и не ЗСЛ. В следущем году получим нового щенка в замен этому. И весь вопрос. От неудач в разведении можно уйти только признавая эти неудачи, а они обязательно будут на том или ином этапе у любого заводчика, особенно, подчёркиваю ещё раз, в такой неустоявшейся породе. Но из иркутской области мы получили и лучшую суку нашей клубной выставки, а так же таких щенков от которых уже заказаны щенки из их будущих помётов. Причём заказаны серьёзными людьми - разведенцами. Вот Вы опять об Александре Михайловне заговорили и что с ней к нам на выставку приедете. Прекрасно! Буду с нетерпением ждать её приезда. Заодно задам Александре Михайловне несколько вопросов, причём задам в присутствие людей, которых она знает намного дольше чем вас.

А о каком Сиваше идёт речь? Мне известен только один Сиваш завезённый в Финляндия, 1976 года рождения.

Хотя я и не эксперт, но думаю, что если бы у первой собаки был бы недостаточно выраженный переход, то эксперт употребил бы фразу, к примеру, сглаженный переход. А плавный - это и есть не резкий. Выраженный переход - это уже не плавный, а наблюдается более сильный угол "стопа", не знаю как по-русски это назвать. Следующая степень выраженности наверное было бы - резко выраженный переход. Вообще-то в ринге экспертизу не обсуждают и во время экспертизы вопросы эксперту не задают. Вопросы можно задавать после ринга, но в принципе непринято обсуждать или оспаривать мнение эксперта. Владелец собаки пришёл на выставку для того что бы получить мнение именно этого эксперта и эксперт высказал своё мнение о данной собаке во время описания. Если кто-то с мнением данного эксперта не согласен, значит надо идти на другую выставку к другому эксперту. Возможно мнения разных экспертов разойдуться, а возможно будут одинаковыми.

Так в том-то и дело, что это совсем не сложно. Зато и владельцы собак не будут зависеть от своей памяти или слуха и с выставки уйдут с чем-то конкретным в руках - описанием своей собаки. Ведь опять-таки, есть стати, оценку которых можно отнести к разряду субъективных - тип, кондиция и т.д. А есть стати объективные - анатомия. И если экперт указывает, что у собаки прямое плечо, прогнутая спина, низкопосаженный хвост и т.д., то он как бы и несёт ответственность за сказанное, так как это сказанное остаётся на бумаге, а не в воздухе. У нас тоже эксперты, особенно охотничьих собак аргументируют свои решения в плане расстановки вслух владельцам и публике. А некоторые аргументируют очень тихо - только для владельцев. Причём по просьбе некоторых клубов (таких как клуб финских гончих) описание тоже делается в основном громким голосом, что бы и публика слышала мнение эксперта. Поэтому наблюдать ринги гончих очень интересно и познавательно.

На выставках ФЦИ принято давать письменное описание собаки. Если какой-то эксперт дал описание в стиле норма, норма, норма, то это плохой эксперт. К примеру у нас описания очень полные и по ним можно составить хоть какое-то представление о собаке, у кого прямое плечо, у кого скошенный круп, низкопосаженный хвост, неглубокая грудь, вывернутые локти, скованные движения и т.д. А что возьмёшь с устного описания? И кто может запомнить всё что сказал эксперт? Думаю, что введение "должности" секретаря ринга никому не помешает, а наоборот - только даст больше как владельцам собак так и породным клубам. Да и информация эта будет записана и известна сразу же, а не через месяц. И другая, так сказать, сторона медали: без письменного описания собаки, после выставки можно рассказывать какие угодно небылицы о том какое было описание эксперта. Я была в прошлом году на Евразии в качестве зрителя и группы поддержки собак моего разведения живущих в Москве - всеми ими были получены довольно исчерпывающие письменные описания. Другое дело, что переводчик не всё перевела правильно, но это минус именно для РКФ, так как по правилам ФЦИ описание пишется на том языке на котором эксперт даёт это описание, иначе эксперт не может нести ответственность за то что в оценочном листе написанно. Услуга переводчика при этом отдельная и должна быть бесплатная. Так по-крайней мере в тех странах где я бывала на выставках. Ну а в России почему-то переводчик сразу же переводила, а секретарь записывала. После ринга, когда нас удивили некоторые фразы в описании, мы попросили эксперта пояснить, что этим имелось в виду. Оказалось, что сказанное ею было переведено неправильно. Если бы описание делалось на языке эксперта, то попросить перевести можно и не только одного человека, если сам не владеешь этим языком. Но в общем в письменных описаниях всё-таки много преимуществ перед устными.

Андрей (акvа), абсолютно с Вами согласна - это совершенно разные по типу собаки.

Иргины крови тоже текут во многих наших собаках. Вот ссылки на её данные. У Ирги (Тобол х Нора) было 7 помётов, правда помёты были маленькие, всего от Ирги было получено 26 щенков. Иргa принадлежала питомнику Aljo http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.a...36/79&R=305

Вроде бы все!

Следующие две собаки подписаны "Собаки из Резекне". Может быть нашим латвийским друзьям что-то о них известно.

На форуме много старых фотографий ВСЛ разбросанных по разным темам. Давайте собирать их в одну. Публикую для начала фотографии любезно предоставленные заводчиком питомника Орисмалайкан (Orismalaikan) Антти Палохеймо. Эти фотографии получены им в подарок от H.Рясного. В середине 90-х годов (-95 или -96 год) Антти Палохеймо и Эркки Хямяляйнен приезжали в Питер на выставку и заодно увезли с собой несколько ВС лаек. Николай Рясный подарил этот стэнд с фотографиями Антти и сказал, что бóльшая часть этих фотографий была сделана им в те времена когда он охотился в Иркутской области. И вот такие слова он сказал Антти: " С этого момента разведение и будущее ВСЛ полностью в руках финнов". Антти предполагает, что слова Николая были вызванны тем экономическим положением в России, которое имело место быть в середине 90-х годов, в том числе развалом Иркутского питомника и т.д. Если у кого-нибудь будут комментарии по поводу этих собак, то будем очень рады их получить, так как нам о многих из этих собак ничего не известно.

Эти щенки РЕЛ родились 11 апреля.

Думаю что светло-рыжий окрас и палевый - это не одно и то же. При светло-рыжем мочка носа всё равно будет чёрной, а вот если из-за светлого окраса она коричневая, то это должен быть действительно очень светлый (палевый) окрас. Карело-финские лайки несут очень большой процент кровей финского шпица, а я никогда не видела палевых финский шпицев у которых было бы ослабление пигмента. Может просто такие не попадались.

Оказывается Нахта (Соболь х Пальма), которая на фотографии рядом с Кучугом тоже имеется во многих наших родословных так как её внук через дочку Гринду, Сокол (Шарок х Гринда) http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.a...kNo=SF071902/82 имел 64 потомка (10 помётов) в Финляндии и присутствует в очень многих родословных. Сокол был очень известной собакой своего времени, он был полевой чемпион и чемпион по экстерьеру.

Все собаки питомника жили в питомнике. Питомник был огромным. Потомство тоже было очень разным. Только что разговаривала с одним нашим старым заводчиком который в своё время приобрёл несколько собак из питомника Aljo и только одна собака оказалась удачной. В 6 несяцев этот кобель уже облаивал лосей, но в первый же раз попал под удар копытом и после этого обходил лосей десятой дорогой, из-за чего и был пристрелян, так как не рабочих собак особенно в те времена (80-е годы) никто не держал. Хотя личные приобретения в питомнике Aljo и были не совсем удачными, этот заводчик всё-равно довольно удачно использовал собак с кровями данного питомника.

А Вы не можете выставить фотографию этой собаки или она уже где-то здесь есть? Вот один старый кобель который мне очень нравится Тармон Василий у которого довольно близко стоят крови питомника Aljo, о нём я уже говорила в разделе о нашей выставке этого года: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.a...75/98&R=305

Абсолютно с Вами согласна!

Какие крови были потеряны? Тот же Пени в некоторых родословных представлен по 17 раз! Сейчас проверила в базе данных и если какой-либо помёт не остался незамеченным, то последний зарегистрированный помёт ВСЛ в этом питомнике был в 1990-м году. У нас в эти выходные идёт "национальная пьянка", а именно День Ивана Купалы или как его у нас называют Юханнус, так что звонить сегодня можно только не пьющим :) А завтра попробую позвонить одному моему знакомому лаечнику в Соданкюля и расспросить есть ли у Матти ещё ВСЛ.

Я даже не знаю есть ли у него на сегодняшний день ВСЛ. Последнее время он всё больше увлёкся Норботтен шпицами. Так что возможно что и реэкспортировать уже нечего. А потом какой смысл в этом? Его собаки имеются во всех родословных основной части ВСЛ, причём многократно. Да и потом кто будет в этом реэкспорте учавствовать? Ведь для регистрации собаки с нулевой родословной нужно согласие клуба по породе с указанием причины типа расширение генофонда и т.д. А что в случае с собаками Матти? Это значит надо идти на сознательную ложь. Ну а кто-нибудь решит проверить действительно ли эти собаки чужекровные и сделает тест на ДНК? И что тогда? А если этих собак смешивать с финским поголовьем, которое и без того заинбридированно на Маттиных собак до критического уровня, то что тогда? Или неофициально информировать заводчиков почему ту или иную собаку нельзя примешивать к его собаке. У нас, Андрей, и без этого проблем вызванных тесным инбридингом более чем достаточно. Так что на такой подлог у нас никто не пойдёт. А иначе это ведь и не назовёшь. А каких современных, если уже более 10 лет его собаки не регистрируются? А те что были зарегистрированны - их уже наверное никого нет в живых.