Лидеры

Как будто чего то многого не хватает от того недавнего времени когда база Виктора Альбертовича работала. С ее исчезновением появилась серость в буднях, хочется заглянуть, поизучать, посмотреть заводчиков, их труды, инбридинги и все что связано с лайками, а негде.

Здравствуйте. Некоторое время назад у многих владельцев была база лаек Тарасюка, которой многие пользовались, включая меня. Я не был частым пользователем и не нагружал сильно сервер, не просил добавлять ни одной своей собаки, но это был удобный инструмент, благодаря которому можно было найти нужную информацию за несколько минут и потом ее обдумывать десятилетиями. Затем появилась альтернатива в виде Базы РОРС, которая была предоставлена любителям лаек в урезанном виде и до сих пор не включает даже собак и информацию о них, имеющих запись в племенной книге. В некоторых случаях собака есть, но нет информации о ней, в некоторых случаях нет даже собаки, хотя она имеет номер XXXX/лзс и была в базе Тарасюка. Это не критика, просто констатация фактов и небольшая прелюдия. В настоящее время я помогаю делать новую базу лаек и разработчик попросил обратиться к владельцам лаек на этом форуме, которые хотят помочь с восстановлением базы данных лаек. В данное время нужна информация из опубликованных племенных книг, начиная со второго тома. Если у вас есть желание помочь, то напишите мне в личное сообщение. Нужны фотографии книг в более менее хорошем разрешении уровня пересылаемых через What's App, в вертикальной развертке, чтобы не тратить время на обработку фотографий. Это необходимо, чтобы идентифицировать собак и проверить генеалогическое дерево происхождения уже имеющихся в базе лаек и добавленных в будущем. Спасибо, если дочитали до конца и готовы помочь.

Последний совместный период нашей жизни мы провели в деревне в обычном крестьянском доме. Жена Таня любовно называла его «наш милый дом». В 2023 году на задах дома под берёзками похоронили свою последнюю западно-сибирскую лайку. В 2024 году остался один… Вот такие теперь сны снятся в душном и шумном городе… В век чернильный и бумажный, Не спеша, по мере сил Дом срубил одноэтажный, Рядом садик посадил Приглянул себе зазнобу, - «Чья она», - спросил отец,- «Будешь мыкать с ней до гроба, Так что думай, молодец» Да, красивая снаружи, Сзади, сбоку посмотри, Оказалось, что не хуже Всё устроено внутри Как могу, так выражаю Чувства нежные свои Приласкать не забываю, Много ночек впереди… По утрам спешу на речку, Щук ловить, да окуней Как замёрзну, шасть на печку, Чтобы не было соплей Во дворе мычат коровы, Смачно хрюкает свинья, Не нарушит сон здоровый Какофония сия Загремит в печи заслонка, Знать, уже обед готов, Защекочет ноздри тонко Запах свежих пирогов На столе стоит сметана, Масло, сыр и колбаса Всё своё, всё без обмана… Раздаются голоса - «Батя, папенька вернулся», - «Ждём тебя, садись скорей», Я степенно улыбнулся, Мать зову: «Всем щей налей…» ••• Что такое, что за звук? Слышен из кармана брюк Встал, смотрю, диван протёртый, И этаж уже четвёртый В комнатёнке воздух спёртый, Форточку открыть бы мог, Но висит проклятый смог Снова зазвонил смартфон, Понял я, что видел сон… Повертел в руках смартфон, Вспомнил бонусы, кэшбеки, Дивиденды, тренды, треки, А ещё онлайн кредиты (Их придумали бандиты) Интеллект ненатуральный Мозг придумал ненормальный… А ещё указ был странный, Рубль не будет деревянный Как сожгут развеют дым, Рублик станет цифровым… Весь технический прогресс Наркотический процесс Оглянуться не успели, На его иглу подсели В малых дозах помогает, Доза больше развращает Думаю, что не вопрос, Чем грозит всем передоз Пы Сы. Ещё стихи и заметки есть на моей странице вк Валентин Соколов https://vk.com/id451385805 , заходите.

Не бил, как говорят, баклуши Читал, бывалых байки слушал, Не рисовал в тетради танки, Под жопу не подкладывал санки, А дни и ночи напролёт До дыр зачитывал Бианки Виталий так, не тратя сил, Меня к Природе приобщил А где Природа, там Охота Друзья, позвольте, сей момент А как же третий компонент? Скажите, на охоте как Быть без охотничьих собак Я исключением не стал, Почти всю жизнь собак держал Не буду всех перечислять, Зачем вам память засорять Рассказы есть, на Догэксперте Возьмите мышку и проверьте... Последний пёс по кличке "Зек" Он был совсем как человек Часами мог на будке спать, До двух свободно мог считать, Когда вдвоём мы уходили, Он нервно начинал зевать И тихо-тихо подвывать: "Хозяева, куда вы, вашу мать Кто будет пайку мне давать?"... ...По лесу он как конь скакал И никого не пропускал Так было раньше... Как сейчас, я продолжаю свой рассказ Реальный случай расскажу И за базаром прослежу Хотя, чтобы не матюгаться, Придётся очень постараться Охотник на лесной опушке Нажал на спуск, увидев чушку, Когда на место подошёл, Лишь капли красные нашёл Принял решение на раз За лайкой съездил. Прошёл час Лайку привёз кровей неместных Заводчиков в миру известных Не буду их перечислять, Зачем им лишний раз икать Лайка побегала по тропкам, Как будто бы немного робко Не проявляя интерес, Дремучий избегая лес, Охотник на собаку злой Пустой рюкзак принёс домой Через неделю мимо шёл, Свинью ту самую нашёл Сказать не лишне, как он смог А в нос ударил запашок Метраж прикинул на глазок: Да, лайка, мать её ети, Сновала метрах в десяти Не уж то, думала она: Что там лежит большое, пахнет? А вдруг очнется, да как жахнет Скорее унести бы ноги Беда. Хозяин очень строгий Недавно ещё случай был Егерь в угодия ходил Собачки три мелькали рядом Под недовольным его взглядом И вдруг исчезли... Догоняют?! Сейчас, родимые, залают Вдруг это жирненький барсук? Повесил бы его на сук На глаз прикинул сала вес Не зря ходил сегодня в лес Глядя под ноги, размечтался Глянул вперёд и обос.., И обомлел Там на пеньке медведь сидел Ну, не сидел, а просто был Глазами егеря сверлил Что было дальше, Бог-свидетель, Если событие заметил... ...Медведь ушёл, явились лайки Породистые пустолайки Кто в теме, уже понял сразу Это не случаи, не казус, Прямой отбора результат И этому совсем не рад Не рад? Кому, какое дело, Питомник личный заводи, Отбор в нём жёстче проводи Или, доверившись судьбе, Проси щенка у А.К.Б На испытаниях, на охоте Я много лаек повидал Своих, как видите, держал Друзья, скажу вам без утайки Смелее, вязче были лайки Трава была не зеленее, Вот пиво было повкуснее (октябрь 2024г.)

Мля, ни какого позитива... Весь мир ЗА , а баба Яга против... Делают люди, денег не просят...

Выложила на Яндекс-диск архив с pdf всех томов ВПКОС с 1 по 14 + том ВРКОС. Когда-то они лежали в открытом доступе для скачивания в базе В.А. Тарасюка. Спасибо ему труды по оцифровке! https://disk.yandex.ru/d/HKdjHKski2z8-w

Интересный разговор... Участвовать лучше чем смотреть... Хотелось бы задать вопрос... Зачем???? Зачем все эти танцы с бубнами вокруг гибридов? Зачем они нужны и для чего..,? Как выделенная порода??? Как капля волчьей крови в лайку??? Зачем??? Мое мнение , что это просто личные хотелки индивидуумов.. , с коммерческой подоплекой... И почему-то эти хотелки возникают именно у лайчатников, тех кто занимается лайками, у тех , кто охотится с лайкой на эту хрень нету времени, а уж желания тем более... А уж вступать в эти волкопоклоннические секты или нет ,дело лично каждого... Я видел несколько собак с волчьей кровью, сидящих в вольере... Просто сидящих, как фак наличия.. ни кто не ходит с ними... И тем более, рождается интерес, , люди много лет умиляется лайками, киношки снимают, породу двигают, и вдруг волки, волкособы??? Что куда-то не туда свернули, ошибок наделали, надо исправлять, улучшать???? Это не сорказм, интересно как люди с убеждениями приходят к этому???

Вопросов нет.. Всё ясно.. Имеется нечистокровное поголовье, неясного происхождения.. Цель : личный интерес и некоторые деньги.. Нужна легитимизация.. Бумажки.. Тут и полицейские собаки как нельзя кстати.. Вам возможно эти лайкоиды нравятся.. Но есть вариант и лаек потеряем и от собоволков толку нет.. Смысл этих ваших "новодельных танцев" эксплуатация очень распространенного МИФА О ВОЛЧЬЕЙ КРОВИ.. Много где это звучало. От руской гончей и псовой борзой до хаски.. Только толку достоверно подтверждённого не слыхать.. А всё просто.. Механика процесса. Добавляется волчья, " улучшающая " кровь.. Всё сразу становиться хуже с качествами гибридов.. К охоте и просто к содержанию непригодны.. Ну и потом приходится эту "улучшающую" кровь выводить .. До третьего, четвёртого колена поглотительно восстанавливая лайку.. Офигеть улучшение.. В банку с красной краской добавить чёрную. А потом снова красную лить. До красного обратно.. И именно до красного а не до оранжевого или ещё какого полу цвета.. Потому, что время и люди именно "красный " выработали.. Оранжевые и прочие серобуромалиновые отсеялись в веках.. Лайки получились.. Их сохранять надо в наше время..

Когда-то были времена, когда к называемым персональным данным относились проще. Виктор Альбертович создал базу, собрав в нее информацию по ранее издававшимся томам Всероссийской племенной книги охотничьих собак, по сути оцифровал ее в удобный формат. Далее информация пополнялась из разных источников - по документам, присланным владельцами, из рапортичек выставок/испытаний/состязаний, которые часто выкладывались в том числе и на этом форуме, из различных каталогов, а также частично из созданной и открытой тогда базы РОРС. Я создавала фотобазу по тому же принципу, собирая фотографии зсл откуда только возможно, из любых открытых источников. Все это делалось и делается исключительно в ознакомительных и информационных целях для любителей и ценителей лаек.

Современная наука вона куда скакнула и породу вам и родственников по ДНК, и наследственность все чего душе угодно.. Опять таки и базы всякие есть собачьи и фото базы, и если выше почитать , то мозг взрывается от знания всяких , терминов.... А по-сути на месте топчимся .. от старого доброго метода -" НЕ ПОПРОБУЕШЬ - НЕ УЗНАЕШЬ" не ушли....

...а ведь белка, это не только ценный мех , но 200 грамм диетического мяса . Когда белок добывали тысячами ими не только собак кормили, на их мясе выживали целые стойбища. Добывать проще , под силу детям и женщинам. Сейчас нам не узнать соотношение в рационе праохотников крупного зверя и мелочи всякой. Но я ,например, обходился глухарями да рябчиками , когда залетал на сезон. Лось это здорово, но много геммороя , когда времени в обрез и тяжело, не сподручно одному. (чем всё это не охота для пра -пра лаек.... Теперь про сохатого и косолапых. И то и другое добывалась в основном , петлями . загородками. ямами. В нашей местности у коренного населения петли по эффективности на крупняка и сейчас номер один. Ставятся на тропах у реки. Носить не нужно, прямо на лодке ( обласе раньше) до туши подплываешь. Загородка тоже зверя в нужном месте держит, как живую консерву. Добывать из под собаки( раньше с луком и копьём), когда подранок может уйти за три болота ,две горы желающих нет и не было. Про живопись наскальную... Древний ( будущий) Суриков жил себе , да охрой на скале картины жизни рисовал. Ел сусликов, белок, пищух. Яйца утиные собирал. Но однажды , по случаю , он с соплеменниками добыл огромного зверя.. . может .хромого, больного, старого...Но впечатлило... и сподвигло его написать монументальную картину на стене пещеры... не охоту же на сусликов ..в конце концов рисовать. Мы от них ни чем не отличаемся. Ловят зверя коренные жители петлями , давят брёвнами, рвут подрезами, всю жизнь будут так промышлять ..и не разу не похвастаются , Однако о пестуне , который сдуру заскочил на кедрину от разоравшейся с перепугу собаки будут рассказывать каждому встречному и поперечному до самого гроба. Размер медведя будет удваиваться, заслуги пса преумножаться. Пушнину добывали и в до купеческий период, думаю в бронзовый век она тоже пользовалась большим спросом , потому как один умел с этой бронзой работать. а другой ни чего кроме охоты не умел. За наконечник для копья из метала платить нужно...Мясо не сохранишь, не доставишь...а вот охапку белок ,соболей дюжину другое дело Птички есть... попугаи неразлучники, себе в хвост вставляют разноцветные бумажки как украшение. Индейцы Америки мехами перьями себя украшали. Почему считаем ,что женщинам Сибири чужды были изыски и соболь добывался только на мен или на продажу. Кроме того ,что красиво это ещё очень легко и очень очень тепло. Другое дело, когда скупать начали , то для самих охотников стало выгоднее продать, жена перебьётся в лисе, белке. И последнее . Медведь ни у каких северных народов не считался объектом охоты. Добывался если тревожил, безобразничал . Потом мы пришли и наши стали потехи для и куражу. Местные с этого пример взяли... без выводов и заключения . ( с ними не будет диспута

а чо Пардус? Он практик имеет свое мнение...кого хошь научит. замечали да (?), в каждой самой маленькой деревеньке из наск домов есть свои теоретики, и их не переспорить. Само интересно они чаще всего никогда друг с другом не соглашаются по натаске собак. А на охоте у них у всех все ок. Чудеса, все теории и методы рабочии))(???) неее, просто собаки их не слышат, и всегда делают по своему.

Тетрадь,записи("учёт и контроль",как завещал дедушка Ленин),прикорм - это всё,безусловно,хорошо! Но из крайности в крайность тоже бросаться не надо. Месячные щенки ЗСЛ весом 1250 гр. конечно,плохо! Но и месячные щенки весом 5-6 кг,как выше написал Юра,не многим лучше! Мы же о лайках говорим,а не о бройлерах! Потом удивляемся,чего это у нас порода сыреет и тяжелеет...Норма для месячных ЗСЛ - 3 кг +- полкило, и не надо применительно к аборигенным породам применять технологии интенсивного откорма.

Всем Привет. Ярик подрос ( Буцк Аляска). Вместе с ним Фортуна (Мотя по домашнему, Яр Гильза). Ярику год , Моте 10 мес. Ну и Гай 2мес, сынок Бурята (посл фото). Набираю новую команду кобелей, прежние кто стар, кто переломан. Один Бурят в строю, но и он уже не пацан, 8 полных лет, берегу.С каждого пополнения буду оставлять коб, за этим вязки и делал. Скучно Гаю не будет. Буду показывать. Приятно, форум оживает. Нас немного , но мы сила, давайте жить дружно. И спасибо Василию Николаевичу, не лишает радости. Каждый день с него и начинается. В разные ,,секты,, намеренно не вступаю, дурдом. Сезон прошел относительно, и радости, и горькие моменты. Яшму кабаны убили, на выходе на барсука. Аляску, при возмездии за Яшму, пошинковал и ногу сломал секач. Но как говорится, какие охоты, такие и риски. Не нравится - завязывай, или купи манок на рябца, но и там ,,под ноги смотреть ,, надо. Идем дальше. Всем добра!

Восьмиклассник в свободное от учебы время не сидит в интернете, а находится в оленьем стаде, помогает отцу оленеводу. Вместе с отцом охраняет оленей от волков и проснувшихся. Это его десятый добытый хищник.

.

Буянчик

От моей хотелки иметь медвежатницу или неиметь взгляд на прошлое лайки никак не меняется. ... придерживаюсь мнения что лайка во времена "добеличьей лихорадки" была с разносторонним фукционалом, и в добыче мясное направление было если не основным, то как минимум превалирующим. А белка(?), а чо белка, ее до дробовика добывали деревянными ловушками, в том числе и уловистыми черканами. В которые она оч хорошо заходила ввиду своей любопытности. Даже из соображения экономии патронов, а иногда и отсутствия их (или пороха, капсюля...проч компонентов), самоловы помогали подчищать тайгу. Без собаки обходились. И только с появлением у массы охотников огнестрела, относительно совсем недавно получается(!), часть лаек и перепрофилировалась в бельчатницу!!! Часть, подчеркну. Другая часть оставалась мясной, и во все далекие времена были и браки, которых сейчас лотереей называют. Куда без них. Как вам такой расклад? (не ссылайтесь на уважаемые мнения - попытайтесь создать свой взгляд). имхо

Друзья мои, к сожалению, мы не сможем завершить работу над базой лаек и пройти весь путь Виктора Альбертовича до конца. Мы добавили в общей сложности 50000 лаек, но, увы, не всех связали в генеалогическое дерево. До 2005 года рождения почти нет пробелов, и все данные загрузили из электронной книги ВПКОС, которую любезно предоставила Анна и ранее оставил всем нам Виктор Альбертович. Все, что ближе к нашему времени, не получилось сделать через импорт, и данные не встали, нужны ручные правки. Были некоторые проблемы с чемпионами и их приставками к кличкам, но пошли по тому же пути, что и программисты базы РОРС, и добавили титул перед кличкой, а в кличках их пофиксили, чтобы избежать ошибок при импорте. Мы понимаем, что нужно всем вернуть титулы в родословные, собаки их заслужили, но это тоже ручной труд. Нужно ещё сделать страницу, где будут расценки с испытаний и внести данные по этим расценкам для вывода в таблице, ведь расценка это важно. Такая же история с оценками экстерьера. С выводом на отдельную страницу всех потомков. С последним пробовали делать вывод рекурсивно на основе происхождения, но ожидаемо страница с 200 потомками грузится несколько минут и сначала добавлять потомков в кэш, а потом выводить из него, а эта процедура уже неделю в фоновом процессе обновляется в только 20 процентов. Может есть другие решения, но не хватает знаний. Хотели сделать страницу с анализом родословной до 10 поколения, с автоматическим определением принадлежности к линии и семейству, подбором пары и другими интересными функциями, которые можно реализовать для изучения и анализа собак, но увы ... Наступил момент, когда лучше остановиться и зафиксировать убытки. Пока не пытались делать базу, не приходило в голову посмотреть на кладбище аналогичных проектов в поиске Яндекс и Гугл. Их не так много, но достаточно, чтобы понять, что лучше остановиться сейчас, чем через пару лет. Мы запустили часть базы в индексацию и показали знакомым тестовый вариант, чтобы посмотреть на взаимодействие и интерес к минимальной версии проекта. В ответ получили множество претензий от тех, от кого меньше всего этого ждали. В основном недовольства: «у моей собаки не все дипломы», не указан «ч.п.ч.», «не все потомки, их должно быть 30, а не 5», «а в базе Тарасюка было...» и, в общем, всё прочие претензии, что мы читали в темах, посвященных «базе Тарасюка» и базе РОРС на форумах. Безусловно, любую новую жену будут сравнивать со своей бывшей. И теперь уже очевидно, что большинство пользователей считает, что это очень простое дело и стоит копейки, но, увы, это не так. Написание кода и внесение данных из 14 томов ВПКОС с теми данными, что содержатся в них, действительно не очень сложная задача, и с ней получилось справиться за два месяца с небольшим, но этого недостаточно для полноценного проекта. Нужно много человеко-часов на внесение нарастающих итогов и поддержку актуальных данных. Эту часть придется брать из базы РОРС (зачем?) или параллельно вести дубль базы РОРС (тот же вопрос: для чего?). Когда мы были ещё на берегу и только начали вносить первых собак, мы не знали о числе ошибок, которые содержат книги ВПКОС, и добавить данные казалось простой задачей. Но увы... многие невозможно проверить. Скрипт на поиск и объединение дублей после импорта показал более 1000 собак с разницей в один-два знака, и понять, Жучка Ивинов В.А. и Жучка Иванов В.А. – это одна собака и ошибка в фамилии или это две собаки, чаще всего невозможно. Когда есть потомки или номера ВПКОС, то установить правильную фамилию или инициалы ещё возможно, как, например, с такими фамилиями: Шиндаре(о)в, Шатунова В.Б(В) у Сунара, или понять, что Буян Иванов в списках собак без ВПКОС – это Буян 4244/03, но это можно только по косвенным признакам и у собак, которых знаешь, а понять, Азар 6433/лзс принадлежал Циплякову или Цыплякову, невозможно. У Азы 9361/91 владелец был Сундуков (как было в базе Виктора Альбертовича) или Сундуров, как указано в электронной версии ВПКОС? Собаку звали Азар 3401/лзс или Азарт 3401/лзс? И таких ошибок даже не десятки и не сотни. А когда нет номера, как понять, что это одна и та же собака или однопометник с такой же или похожей кличкой? Или как может собака 1938 года рождения быть внуком собаки 1942 года рождения, как записано в ВПКОС? Но это известные, более-менее, собаки и данные, а как быть с теми, от которых остались только кличка и фамилия? Они что, недостойны? Да, они были никому не известными лаечниками и лайками, без ста потомков, но не потому что это были плохие лайки, а просто не вытянули счастливый лотерейный билет, и так сложилась судьба. Знаете, я раньше думал, что липовая родословная – это чей-то злой умысел, но теперь понимаю, что они выписывали документы, искренне не зная родословных и происхождения собак, которых записывали в новые бумаги. Немного расстроился из-за знаний известных авторитетов, которые упоминали в статьях разных собак и их происхождение, которое оказалось совсем не таким, но они давно умерли, и ворошить все это нет никакого смысла. Надеюсь, ныне живущие авторитеты помогут базе РОРСа стать достоверным источником происхождения собак и исправят ошибки, которые сами туда и внесли. Признаю, что раньше тоже критиковал базу РОРС и ее неверные или недостающие данные, но не представлял масштаба проблемы. Мы обсуждали это все с разработчиком не одну неделю, но я не могу просить большего, чем он уже сделал, и помочь доделать базу тоже не смогу. В ближайший год буду немного занят собственным здоровьем и будет не до базы. Решили зафиксировать убытки и закрыть проект сейчас, чем когда будет потрачено ещё безумное количество времени и сил с не очевидным исходом. Если кто-то разочарован, то прошу отнестись с пониманием. Помогайте РОРСу вести его базу, ее достаточно для всех лаечников, и никакой частник действительно не сделает лучше.

Ватсаписты, возвращайтесь на Догэксперт. Скука и там и здесь, вас не хватает, ушли в мелкие **бандитские группировки** самые активные товарищи, которые будоражили всех с заспанными рожами лаечников на территории равной бывшему СССР, и, можно с уверенностью сказать, за его пределами. Ничего осудительного не хочу сказать, не имею права, но опять же повторюсь, духовный голод, в данном случае инфолаечный, он намного хуже и острей переживается, чем желудочный. Сейчас вас никто не слышит, варитесь в собственном соку в несколько сот человек, держа свой тлф кажется что вы по-прежнему в эфире равный догу, но это не так, нет развития в плане притока новых лиц. А это есть польза которая идёт в массы, нету массы - нету пользы, нету пользы - толку мало. Просто личное времяпрепровождение.

хорошо беседуете мужики, но имейте уважение к топикстартеру. Тема его ,о его питомнике и его собаках ,Да, бывает тут редко, но это не значит ,что можно другим устраивать проходной двор. Откройте свою или куда в общую пишите (без обид

Начитавшись и наслушавшись таких сторонников так называемых гибридов, я тоже решил попробовать... мне отдали гибрида 4 поколения, сука, 8 месяцев. В лес с ней успел выйти несколько несколько раз- да, в лесу очень интересуется даже старыми следочками, следы лося очень интеоесуют... с другими собаками очень вела себя настороженно, готовая в любой момент к драке, хоть к кобелю, хоть к суке, драки бывали и не раз и всегда она нападала первая... ко мне ласковая, но пока не дашь миску с едой... потом рядом не пройти даже- кидалась на меня не на жизнь, а на смерть... так и не смог отучить, так сказать, от такого поведения, да плюс с другими собаками не оставить... в лесу делает что посчитает нужным, совсем не слушая меня, хотя послушание и комфортность в быту у всех моих собак есть... вообщем, продержав достаточно длительное время, чтобы ей привыкнуть, вжиться и приспособиться друг к другу, я её отдал обратно, честно говоря, перекрестившись!!! Вот у меня был такой опыт... Сейчас конечно меня закидают всем, чем можно, говоря что это собака неправильная, что я неправильный и тд и тп....

придётся кому-то есть с огрызками, а потом на горшке сидеть)))

.. Дичь какая-то.. Сочувствую..

Млять,ну что ты своим срс тычешь,это что образование чтоли.Обыкновенный срочник и ни хрена больше.Походу только среснику такие сравнения и кажутся уместными,поскольку кинологу срс так же до племенного дела как до китая раком.Так что щеки не раздувай лопнешь.