Дипломы по вольному медведю

[olaike 44]

Кстати тут один с.... хлопец предложил добавить пункт работа по стаду медведей в проект будущих правил, для тех случаев когда из берлоги вылезает не один медведь, а несколько или когда медведица с лончаками, либо медвежатами...Соглашусь с ним, что стоит учесть это при составлении правил по вольному медведю...Это особенно будет актуально для испытаний во время нереста лосося...Про лосей в отдельной теме тоже стоит вспомнить об их стадности, а то собаки работают по коровам с телятами, а дипломы дают по кривым правилам для одиночек...Впрочем горностаи, белки, куницы, соболя тоже встречаются не поодиночке, пожалуй надо и там стадность и стайность учесть на всякий случай, чтобы было по правилам в случаи чего.

Думаю стоит добавить вариант расценки для 3-х, 4-х,5-ти и более собак, в силу того, что "лучшие" заводчики часто имеют по 15-20 собак, а сезон короткий...Стоит пожалеть время людей и предоставить возможность работать собакам в их естественных условиях, как они привыкли работать, т.е. в стае...Современные реалии и успехи в выведении зверовых и кабаньих лаек требуют внесения таких поправок или написания абсолютно новой редакции.

[vadim59 Эксперт]

Кстати тут один с.... хлопец предложил добавить пункт работа по стаду медведей в проект будущих правил, для тех случаев когда из берлоги вылезает не один медведь, а несколько или когда медведица с лончаками, либо медвежатами...Соглашусь с ним, что стоит учесть это при составлении правил по вольному медведю...Это особенно будет актуально для испытаний во время нереста лосося...Про лосей в отдельной теме тоже стоит вспомнить об их стадности, а то собаки работают по коровам с телятами, а дипломы дают по кривым правилам для одиночек...Впрочем горностаи, белки, куницы, соболя тоже встречаются не поодиночке, пожалуй надо и там стадность и стайность учесть на всякий случай, чтобы было по правилам в случаи чего.

Думаю стоит добавить вариант расценки для 3-х, 4-х,5-ти и более собак, в силу того, что "лучшие" заводчики часто имеют по 15-20 собак, а сезон короткий...Стоит пожалеть время людей и предоставить возможность работать собакам в их естественных условиях, как они привыкли работать, т.е. в стае...Современные реалии и успехи в выведении зверовых и кабаньих лаек требуют внесения таких поправок или написания абсолютно новой редакции.

1. Никогда не слышал о "стадах медведей". Может группы медведей...

2. Не буду никого пугать стажем охотника (есть и больший), но никогда, НИКОГДА горностаев, соболей, белок не встречал.

3. Вы лично, как будете выбирать кобеля для вязки? С дипломом в стае из 5 собак? Какое чутье у него, поиск, вязкость, инициативность, смелость, ловкость и пр. и пр.

Я Вам фото шлю пачками. Думаю, что человек серьезно занимается, что-то анализирует интересуется, а тут, что ни пост то...

Звиняйте хлопцы бананьев нэма! Ну слов нет!

[vadim59 Эксперт]

Извиняюсь. СТАЙ СОБОЛЕЙ, СТАЙ ГОРНОСТАЕВ, СТАЙ БЕЛОК не встречал. Равно как и групп.

[FUR-HUNTER 673]

2. Не буду никого пугать стажем охотника (есть и больший), но никогда, НИКОГДА горностаев, соболей, белок не встречал.

 

Бывает такое. Называется миграция. Белка идёт большой массой. Или уходит от пожара.

[vadim59 Эксперт]

Бывает такое. Называется миграция. Белка идёт большой массой. Или уходит от пожара.

Это Вы видели? Или читали? Последние годы я о таких миграциях не слышал. Обсуждали это со многими охотоведами. Причины разные (по их мнению), но таких миграций сейчас нет.

Даже если они где-то наблюдаются, то это не повод записывать такой пункт в правила.

[vadim59 Эксперт]

"Что отражает диплом второй степени по барсуку полученный в паре со взрослой или не очень собакой в младшем возрасте? Какие охотничьи качества лайки, которой из лаек? Какого его назначение для племенной работы? 2 очка для бонитировки? Или одно каждой?

Р.S. Ради любопытства... Кто автор того положения или авторы? Или инициатор?

"

 

По барсуку в паре давать смешно, а по медведю, лосю в стае - это можно. Так что ли получается?

[FUR-HUNTER 673]

Это Вы видели? Или читали? Последние годы я о таких миграциях не слышал. Обсуждали это со многими охотоведами. Причины разные (по их мнению), но таких миграций сейчас нет.

Даже если они где-то наблюдаются, то это не повод записывать такой пункт в правила.

 

Наблюдал такое ну ООООчень давно. Но наблюдал. В Иркутской обл. И в 80х. под Москвой, 60 км. за Можайском.

 

olaike

Думаю стоит добавить вариант расценки для 3-х, 4-х,5-ти и более собак, в силу того, что "лучшие" заводчики часто имеют по 15-20 собак, а сезон короткий...Стоит пожалеть время людей и предоставить возможность работать собакам в их естественных условиях, как они привыкли работать, т.е. в стае...Современные реалии и успехи в выведении зверовых и кабаньих лаек требуют внесения таких поправок или написания абсолютно новой редакции.

 

Вариант расценки для 3-х, 4-х,5-ти и более собак НА КОГО ???

На барсука? Или на белку?

Рабочие собаки, в паре, сделают и кабасика и мишку. Пара -- это максимум. И не по МЕЛОЧИ.

Охота с Лайками СТАДОМ ???- Полный Бред.

 

P.S. Хотя некоторые и занимаются " тихой охотой "

Изменено 17 июня, 2010 пользователем FUR-HUNTER

[FUR-HUNTER 673]

По барсуку в паре давать смешно, а по медведю, лосю в стае - это можно. Так что ли получается?

 

Лайка ни когда не была стадной или сворной собакой. Надеюсь НИКОГДА этого не произойдёт.

Работа Лайки всегда индивидуальна и неповторима. За что МЫ их и любим.

И не только за это.

[olaike 44]

Мужики! Вы как из леса вышли :hi: Уже давно мало кто охотится с парой или одной собакой. Стаями лаек по стадам прикормленых свиней, которые ложаться в ближайшем от кормушке болоте. У ефремова спросите, он сам об этом регулярно пишет, кабанья лайка называется порода, он ее лоббирует периодически. В сети полно видео с таких охот. Группа, стадо, стая или пара-тройка медведей, лосей, куниц, белок или уток не описаны в правилах испытаний, а следовательно как расценивать работу? Работает лайка по двум куницам или поднимает стаю уток, а в правилах об этом ни слова, а эксперт Ефремов. Как ему расценивать по таким идиотским правилам, в которых эти случаи не описаны? Он же не в Туле. Надо все реалии учитывать, а то у Рябова в отчете собаки по двум трем лосям работают, это уже стадо. А как расценивать по стаду? Правила-то говорят об одном звере. Ефремов вот говорит идиоты писали, а все эксперты СССР ими как-то пользовалось. Включить эти пункты надо, а то нарвешься на миграцию и опять переделывать под саратовских спецов

[sever22LR 4]

Группа, стадо, стая или пара-тройка медведей, лосей, куниц, белок или уток не описаны в правилах испытаний, а следовательно как расценивать работу?

Пока лично не видел работы собак по паре-тройке медведей, соболей, но часто бывает, что собака лает 2-3 белки на одном дереве. И тут действительно проблема - один эксперт считает как 1 зверька, другой как 2-3 соответственно. Как правильно?

Один раз было и так, что три собаки одновременно работали: 2 по лосям (одна лаяла быка, вторая матку с телком, т.е. уже "стадо"), а третья - белку. Во как бывает, на охоте-то! :hi:

Изменено 18 июня, 2010 пользователем sever22LR

[Birjan Эксперт]

Пока лично не видел работы собак по паре-тройке медведей, соболей, но часто бывает, что собака лает 2-3 белки на одном дереве. И тут действительно проблема - один эксперт считает как 1 зверька, другой как 2-3 соответственно. Как правильно?

Один раз было и так, что три собаки одновременно работали: 2 по лосям (одна лаяла быка, вторая матку с телком, т.е. уже "стадо"), а третья - белку. Во как бывает, на охоте-то! :hi:

Александр прикололся,а все повелись.В отношении белок,так их на кедрах и лиственницах бывает и 5-6.Работа однозначно считается по одной.В отношении дипломов в паре по барсуку.Это были временные правила,действовали мало,обе собы должны были быть в младшей возрастной группе.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем Birjan

[olaike 44]

Свет больше не буду, честно-честно, тока разок еще...

 

 

На серьезность не претендую, просто интересуюсь... В процессе интереса анализирую разную информацию, но не приемлю только б...ство и компьютерное б...ство тоже...что подается с легкой руки саратовских и прочих литераторов, которые переживают за правильный курс общественного мнения. Если речь идет об анализе этого творчества, то его я не анализуирую, т.к. там нечего анализировать, кроме того, кто с кем курит, а кто подписывается под спортивным собаководством своим отказом от участия в Волгоградских состязаниях. Уже который год со страниц этого сайта Ефремов гадит на собак Королева, а может выясняет с ним таким образом с ним личные разногласия, и это странным образом не имеет отношения ни к этике, ни профессионализму, ни к онанизму...Так почему бы и простым заводчикам из под хвоста лайководства не поучиться этому у таких "экспертов". Тем более, что такие хлопцы вполне успешные ребята, в отличие от растрачивающих попусту энергию...А что касается охоты в стаях это не я придумал, у меня всего две собаки и то с недавнего времени, а так все больше по одной...Насколько мне известно на основе работы в стаях вполне "успешно" ведется племенная работа и это практикуется во многих регионах...И дипломы ставятся на таких охотах и парные, и одиночные и тем собакам, которые подвалили после добычи зверя на выстрел...Вольные дипломы нынче в моде, а в поле это не на площадке, там много чего не катит...Медведь залез на дерево и как расценить по элементам? Ловкость, слаженность, мастерство атаки(если включат)? Он же на дереве? Вылезла из берлоги медведица с парой лончаков, собаки отработали медведицу, диплом получили. Их на след лончаков поставили они их догнали и остановили или на дерево загнали, как их расценивать по элементам? А может три лайки было пара на медведицу насела, а третья за лончаком помчалась...А эксперт Ефремов. И опять двадцать пять...Скажет: "Что за идиот правила составил для меня, я в них не нахожу описания этих ситуаций, да еще разные компьютерные о..хлопцы мешают работать" Давайте уж подумаем заранее все и сразу, чтобы потом спустя годы не поносили имена авторов на страницах Межгалактического Кибернета...и высказывающихся по этим вопросам дилетантов обвинят в непристойном поведении в публичных местах.

 

З.Ы. ефремов не спеши отписываться, цени свое время. Это я не с тобой разговариваю в темах, мы же тут не вдвоем на форуме...У тебя своя рельса, у меня своя...Ты забыл, мы катимся в разных направлениях...

[sever22LR 4]

Работа однозначно считается по одной.

А где это однозначно указано? Вроде как в правилах требования по количеству найденных зверьков есть, а не по количеству работ... Вот например подходишь к дереву, а там две белки. Записывать как? Собака нашла одного или двух зверьков?

[Valenti Эксперт]

А где это однозначно указано? Вроде как в правилах требования по количеству найденных зверьков есть, а не по количеству работ... Вот например подходишь к дереву, а там две белки. Записывать как? Собака нашла одного или двух зверьков?

А если стронулись и пошли в разные стороны, а собака следит обеих, перебегая то туда то сюда?

[olaike 44]

А где это однозначно указано? Вроде как в правилах требования по количеству найденных зверьков есть, а не по количеству работ... Вот например подходишь к дереву, а там две белки. Записывать как? Собака нашла одного или двух зверьков?

Нашла одного зверька, но при осмотре кроны дерева оказалось 5 зверьков...Если подходить к вопросу с юридической стороны, то вероятно стоит написать регламент с расшифровкой основных понятий употребляемых в тексте Правил.

Изменено 18 июня, 2010 пользователем olaike

[sever22LR 4]

А если стронулись и пошли в разные стороны, а собака следит обеих, перебегая то туда то сюда?

У меня было так: если белки начинали уходить, то собака следила одну, после добычи которой возвращалась к месту обнаружения белок и находила вторую стронутую и перешедшую на другое дерево.

[FUR-HUNTER 673]

У меня было так: если белки начинали уходить, то собака следила одну, после добычи которой возвращалась к месту обнаружения белок и находила вторую стронутую и перешедшую на другое дерево.

 

Это в идиале.

[FUR-HUNTER 673]

Сегодня, на работе возник спор со знакомыми охотниками.

Утверждают, что медведя выше ТРЁХ метров нет ( если встанет на задние лапы ).

Где-то слышал, что Для Берлинского Зоопарка Поймали медведя свыше 1100 кг. ( в России )

Если такой встанет,какого "роста" будет ???

Утверждают, что не более ТРЁХ.

Я говорю-- под ЧЕТЫРЕ.

Разришите спор.

 

Позже дам им ссылку, пусть почитают.

 

p.s. Вообще, каков максимальный рост ???

Изменено 16 июля, 2010 пользователем FUR-HUNTER

[Petr...sh 249]

Вопрос не в теме, но попробую.

Заявленный вес в тонну сто, завышен, как минимум на пол тонны, даже для белого.

Про рост, тут нет соответствия веса и роста. Несколько некорректно. Да и невозможно мишака приставить к линейке, он не призывник. Условности все.

 

Так думаю.

[hiller Эксперт]

Сегодня, на работе возник спор со знакомыми охотниками.

Утверждают, что медведя выше ТРЁХ метров нет ( если встанет на задние лапы ).

Где-то слышал, что Для Берлинского Зоопарка Поймали медведя свыше 1100 кг. ( в России )

Если такой встанет,какого "роста" будет ???

Утверждают, что не более ТРЁХ.

Я говорю-- под ЧЕТЫРЕ.

Разришите спор.

 

Позже дам им ссылку, пусть почитают.

 

p.s. Вообще, каков максимальный рост ???

Рост 750 кг. го медведя превышает четыре метра....Сам видел...

[FUR-HUNTER 673]

Вопрос не в теме, но попробую.

Заявленный вес в тонну сто, завышен, как минимум на пол тонны, даже для белого.

Про рост, тут нет соответствия веса и роста. Несколько некорректно. Да и невозможно мишака приставить к линейке, он не призывник. Условности все.

 

Так думаю.

 

 

Самые крупные особи водятся на Аляске и Камчатке — они весят 300 и более кг; попадались гиганты весом 600—800 кг. Самый крупный медведь, пойманный на острове Кадьяк для Берлинского зоопарка, весил 1134 кг.

 

Полазил в нете, нашёл в Википедии.

 

Про линейку согласен.

Имелось в виду -- Просто встал на задние лапы. Мишак видно ну ОЧЕНЬ здоровый, по этому и сказал им ; Если такой встанет ...........................

[Гость Pensioner]

Тоже позвыолю пару слов .Самые крупные медведи водятся на острове Кадьяк,(Бывшая земля России).Медведь бурый самый тяжолый был в Германском зоопарке,весом около 1000кг,говорили по телевидению, и фотка у меня когда то на рабочем столе была.Но тогда же говорили,что он страдал ожирением.

На днях, по каналу"Охотник и рыболов" был фильм BBC о лосихе с лосёнком.Видимо переводчик не сильно себя утруждал переводом,и заявил,что крупные самцы(лоси) достигают тонны,а гиганты ,в три раза больше.У меня есть фильм о заповеднике Кадьяк,но там говорится, что были особи до 800кг,но это было давно,их сильно там истребляли.

http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0...&id=6600211

Изменено 16 июля, 2010 пользователем Pensioner

[Знаток 1]

Самые крупные особи водятся на Аляске и Камчатке — они весят 300 и более кг; попадались гиганты весом 600—800 кг. Самый крупный медведь, пойманный на острове Кадьяк для Берлинского зоопарка, весил 1134 кг.

 

Полазил в нете, нашёл в Википедии.

 

Свежо питанье,да серится с трудом!Тел .Берлинского зоопарка +49( 30 )254010

[FUR-HUNTER 673]

Свежо питанье,да серится с трудом!Тел .Берлинского зоопарка +49( 30 )254010

 

Отзвонись. Отпишись. Почитаем.

[Гость Pensioner]

Свежо питанье,да серится с трудом!Тел .Берлинского зоопарка +49( 30 )254010

А один уникальный экземпляр - зверь с о-ва Кодьяк у побережья США (где, надо заметить, живут представители самого крупного подвида бурых медведей не только американского континента, но и всего мира), живший в Берлинском зоопарке в 1937 г., имел невероятный вес - 1200 кг! Конечно же, в данном случае надо сделать скидку на зоопарковское кормление и зоопарковский же спокойный образ жизни. Но, тем не менее, согласитесь - цифра очень впечатляющая. Медведи из европейской части России значительно меньше и легче: в среднем 160-200 см в длину и 200-250 кг весом. Причем самцы значительно крупнее и тяжелее самок.

Кто больше?

Изменено 19 июля, 2010 пользователем Pensioner