Чемпион чемпиону рознь

 

 

Не замечали, что чемпионы часто рождаются у одних и тех же владельцев?..

 

 

В последние годы особенно в столице,

Но чаще бывает ситуация, исключающая всякую конкуренцию на корню по другой причине, когда на выставку приводят лайку с фантастическими показателями рабочих качеств ( 6-ть дипломов 1-й степени по разным видам) и максимальными баллами за потомство...

Конкурировать с такой лайкой может только такая же лайка...

 

...Как сделать, чтобы ЧЕМПИОН рождался по- настоящему в конкурентной борьбе и звание это было заслуженным? 

 

 

1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.)

2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков).

Возраст до 10-ти лет.

 

 

Соколов В.И.

Фантастические показатели рабочих качеств откуда берутся? Здесь вопрос не только к владельцу охотничьей собаки, а больше к экспертам кто "рисует" такие дипломы. Спрос формирует предложение. Потом на лицо кинологическое преступление.

  В глубинке для охоты собачки нужны, не для спорта. Кто в лесу не работает - тому приговор подписан, высшая мера...

Несомненно спортивных собак нужно определить в отдельный класс или группу. Тогда даже начинающий собаковод-лаечник не будет введён в заблуждение при выборе и приобретении лайки. Хочешь в вольерах проводить досуг - приобретай спортивную собаку, для охоты и промысла - бери охотничью.

Сложновато,однако...Без поллитра не разобраться.Об анализе качества потомства мне уже

доводилось толковать.В кинологических центрах "выплывший" производитель наштампует кучу потомства,что

в "непрофильной" провинции просто не реально,так как во многих регионах просто нет такого колли-

чества производителей.Вопрос крайне сложный,так как весь отбор сейчас ведется по поверхностным

признакам,в том смысле,что рабочие качества лаек выходного дня выявлены в лучшем случае 

наполовину.

   Порой "брэндовые" фамилии заводчиков или названия питомников поднимают стоимость щенков

на 10-15 тысяч,хотя эти самые фамилии отошли от былых,порой реальных заслуг,а их лайки ничуть

не лучше и не хуже других среднестатистических собак.Примеры приводить не буду,хотя они есть.

  Листая старые тома ВРКОС за оценками экстерьера и дипломами видишь конкретную собаку,а сейчас многие дипломы и титулы ничего не 

говорят без конкретных и личных знаний  по той или иной лайке.В прежние времена печатей,подтверждающих дипломы, иногда в родословных 

не было,но было доверие к людям, сейчас за печатями расценок не видно,но собаки не стали лучше.

  Выставки нужны для оценки племенного поголовья,планирования вязок,пропаганды собаководства,отборе лучших,

но о каком отборе может идти речь,если подавляющее большинство дипломов у наших лаек по вольерной троице?

 Сейчас,особенно с появлением спроса на пушных собак,лучшим выходом будет обратить взор на породных лаек из промысловых районов,где их реальные рабочие качества не замаскированы многочисленными медальками и розетками.Люди,занимающиеся промыслом не станут содержать нерабочих помощников.

   А в том,что у будущего чемпиона за происхождение будет не 20,а 18 баллов ничего  страшного.

Несомненно спортивных собак нужно определить в отдельный класс или группу. Тогда даже начинающий собаковод-лаечник не будет введён в заблуждение при выборе и приобретении лайки. Хочешь в вольерах проводить досуг - приобретай спортивную собаку, для охоты и промысла - бери охотничью.

 

 

Евгений! С моей точки зрения, этого делать ни в коем случае нельзя. Неужели нам чужих ошибок недостаточно, надо самим на те же грабли наступить. Уже давно в ФЦИ прошло разделение охотничьих пород на шоу класс и рабочий класс. Шоу потому и шоу что вызывает интерес и привлекает внимание, и этот класс в конце концов становится более массовым. В шоу классах растворились и бесследно исчезли крови многих прекрасных работников, Беда их была в том, что они обладали и прекрасным экстерьером. некоторые породы уже разделились фактически на 2 породы, с ярко отличающимся фенотипом. Ну и что толку, если мы будем расценивать на выставках, раздельно спортивных и традиционных собак, а не разделять их в племенной работе. У некоторых просто нет возможности получить оценку по вольным видам, хотя их собаки и являются прекрасными работниками в лесу, вот они и выставляют своих собак по подсадным видам. И что вы с Валентином предлагаете, таких собак силой затащить в спортивный класс? Ну да, у таежного пахаря меньше шансов получить титул, чем у вольерного бойца. Да и хрен с ним с этим титулом. Что вы так уперлись в эти титулы, на эти побрякушки давно уже ни кто не покупается, кроме самих владельцев желающих потешить собственное самолюбие. Большинство опытных заводчиков, имея достаточно информации о собаке прекрасно себе представляют, что стоят ее дипломы и титулы. А коммерсанты от собаководства, всегда были и будут, хоть в спортивном классе, хоть в любом другом. и плодить они будут то, что можно быстрее и дороже продать, с наименьшими затратами на производство.

Я где-то читал, что на выставках учитывается к подсчетам баллов и место в ринге. 

И уже не будет чемпионом тот , кто в ринге далеко не первый.  

Вроде там добавляют баллы за место в ринге первым 5 или 10 собакам ( не помню)

Я бы убавлял, логичней бы было.  Прошел пятым , минус 4 балла из бонитировочных. 

И уже не чемпион. Да и красивых и рабочих бы лаек стало больше. 

Но еще учитывать колличество собак в ринге. 

меньше 5 за место в ринге 2 балла. Меньше 10 один балл, меньше 20 -1/2. 

:) 

Я где-то читал, что на выставках учитывается к подсчетам баллов и место в ринге. 

И уже не будет чемпионом тот , кто в ринге далеко не первый.  

Вроде там добавляют баллы за место в ринге первым 5 или 10 собакам ( не помню)

Я бы убавлял, логичней бы было.  Прошел пятым , минус 4 балла из бонитировочных. 

И уже не чемпион. Да и красивых и рабочих бы лаек стало больше. 

 

Но еще учитывать колличество собак в ринге. 

меньше 5 за место в ринге 2 балла. Меньше 10 один балл, меньше 20 -1/2. 

:) 

Так я и пишу в первом варианте...Расстанавливается ринг старшей возрастной группы,потом определяется ЧЕМПИОН из группы претендентов...им будет собачка,прошедшая в ринге впереди всех.

А претенденты определяются бонитировкой по оптимальным составляющим бонитировки ( выше написано как).

Леша,ты же был на ярославской выставке 14.03. В ринге старших кобелей было 7 собак.Почему не привели больше?

Потому что там был Эмир,соперничать с которым не было смысла.

А если бы для претендентов ограничили требования по потомству и рабочим качествам (как предлагается выше),да сделали бы чемпионат открытым для 3-4 регионов,то собачек было в ринге в разы поболее и выбор чемпиона был бы интереснее. И увидели бы мы интересное поголовье,а значит...

Я где-то читал, что на выставках учитывается к подсчетам баллов и место в ринге. 

И уже не будет чемпионом тот , кто в ринге далеко не первый.  

Вроде там добавляют баллы за место в ринге первым 5 или 10 собакам ( не помню)

Я бы убавлял, логичней бы было.  Прошел пятым , минус 4 балла из бонитировочных. 

И уже не чемпион. Да и красивых и рабочих бы лаек стало больше. 

 

Но еще учитывать колличество собак в ринге. 

меньше 5 за место в ринге 2 балла. Меньше 10 один балл, меньше 20 -1/2. 

:) 

Не знаю где ты это читал. Но так баллы за собак, начисляют командам при командном первенстве. А не собакам при бонитировке.

Так я и пишу в первом варианте...Расстанавливается ринг старшей возрастной группы,потом определяется ЧЕМПИОН из группы претендентов...им будет собачка,прошедшая в ринге впереди всех.

 

А если бы для претендентов ограничили требования по потомству и рабочим качествам (как предлагается выше),да сделали бы чемпионат открытым для 3-4 регионов,то собачек было в ринге в разы поболее и выбор чемпиона был бы интереснее. И увидели бы мы интересное поголовье,а значит...

Интересный ход мыслей - На чемпионате мира по прыжкам в высоту не поднимать планку выше 2-х метров и количество претендентов на звание чемпиона увеличится в разы, а потом пусть судьи решают кто красивее прыгнул. или на ком трусы с майкой более модные. Место в ринге фактор сугубо субъективный. Одни и те же собаки в разных рингах. разными экспертами могут быть расставлены по разному. Да и у одного эксперта на разных выставках тоже. Собаки ведь могут быть в разлиньке, менять кондицию, устать от дальней дороги и тп.

Интересный ход мыслей - На чемпионате мира по прыжкам в высоту не поднимать планку выше 2-х метров и количество претендентов на звание чемпиона увеличится в разы, а потом пусть судьи решают кто красивее прыгнул. или на ком трусы с майкой более модные. Место в ринге фактор сугубо субъективный. Одни и те же собаки в разных рингах. разными экспертами могут быть расставлены по разному. Да и у одного эксперта на разных выставках тоже. Собаки ведь могут быть в разлиньке, менять кондицию, устать от дальней дороги и тп.

Да у нас все собаководство фактор сугубо субъективный. :) 

У нас и так поощряется место в ринге , чтобы его не присоединить к борьбе за чемпиона. 

Пусть он будет победителем по бонитировке и получит приз , но не всегда чемпионом выставки( как в командном первенстве)  .

Согласен и собачек в рингах добавится, и борьба за титул будет более захватывающей. ( правда чемпионы ныне действующие, перестанут посещать такие мероприятия :) Зато новых добавится ) 

И чемпионов в каждой группе  :)  . 

Так я и пишу в первом варианте...Расстанавливается ринг старшей возрастной группы,потом определяется ЧЕМПИОН из группы претендентов...им будет собачка,прошедшая в ринге впереди всех.

А претенденты определяются бонитировкой по оптимальным составляющим бонитировки ( выше написано как).

Леша,ты же был на ярославской выставке 14.03. В ринге старших кобелей было 7 собак.Почему не привели больше?

Потому что там был Эмир,соперничать с которым не было смысла.

А если бы для претендентов ограничили требования по потомству и рабочим качествам (как предлагается выше),да сделали бы чемпионат открытым для 3-4 регионов,то собачек было в ринге в разы поболее и выбор чемпиона был бы интереснее. И увидели бы мы интересное поголовье,а значит...

Я думаю, что и те 6 владельцев приехали потому, что не знали , приедет или нет Иван Забелинский :rolleyes: . 

Если знаете информацию по рингу старших кобелей.  Рассудите на этом примере чей кобель стал бы чемпионом, исходя из ваших суждений.

Интересный ход мыслей - На чемпионате мира по прыжкам в высоту не поднимать планку выше 2-х метров и количество претендентов на звание чемпиона увеличится в разы, а потом пусть судьи решают кто красивее прыгнул. или на ком трусы с майкой более модные.

Со спортом сравнение совершенно некорректное.И потом проверяют же спортсменов на допинг  :ph34r_1:

Место в ринге фактор сугубо субъективный. Одни и те же собаки в разных рингах. разными экспертами могут быть расставлены по разному. Да и у одного эксперта на разных выставках тоже. Собаки ведь могут быть в разлиньке, менять кондицию, устать от дальней дороги и тп.

Нет абсолютно одинаковых собак,лидера почти сразу удается установить.И ничего страшного,если этот лидер на следующей выставке будет выглядеть хуже другой собачки и на этот раз чемпионом станет она (другая).Это как раз тот случай,что такая прибавка  в полку чемпионов благо (есть вероятность,что у него другое происхождение).И это лучше чем один и тот же пожизненный чемпион.

Имеет здравый смысл. Осталось дело за малым........

Со спортом сравнение совершенно некорректное.И потом проверяют же спортсменов на допинг  :ph34r_1:

 

Нет абсолютно одинаковых собак,лидера почти сразу удается установить.И ничего страшного,если этот лидер на следующей выставке будет выглядеть хуже другой собачки и на этот раз чемпионом станет она (другая).Это как раз тот случай,что такая прибавка  в полку чемпионов благо (есть вероятность,что у него другое происхождение).И это лучше чем один и тот же пожизненный чемпион.

Да вся эта "чемпиономания" не есть благо. Последнее время он нее ни какой пользы, а один вред. На крупной выставке иногда все собаки из первой десятки, имеют племенную ценность на порядок выше, чем чемпион какой то региональной выставки. Как в большом спорте есть рекорды, которые держатся десятилетиями, так и в каждой породе были истинные чемпионы, которые оставили заметный след в породе, на которых десятилетиями ориентируются в племенной работе. Зачем нам море чемпионов? Вон в РКФ, каждая вторая собака, если не чемпион, то кандидат в чемпионы - ну и толку от этого?

Да вся эта "чемпиономания" не есть благо. Последнее время он нее ни какой пользы, а один вред. На крупной выставке иногда все собаки из первой десятки, имеют племенную ценность на порядок выше, чем чемпион какой то региональной выставки. Как в большом спорте есть рекорды, которые держатся десятилетиями, так и в каждой породе были истинные чемпионы, которые оставили заметный след в породе, на которых десятилетиями ориентируются в племенной работе. Зачем нам море чемпионов? Вон в РКФ, каждая вторая собака, если не чемпион, то кандидат в чемпионы - ну и толку от этого?

Раз не устраивает - подайте бумагу в РОРС, предложите чего нибудь новое,,,,,,,,,,,

Чтоб чемпионистый чемпион был в полной мере достоин этого звания,,,,,,,,

У  меня есть кой какие "наброски", но по ним чемпион будит получаться,,,,,,,,,1 раз на 3-4 выставки,,,,,,,,

Может быть действительно, пора что то предложить, обсудить здесь на форуме,,,,,,,,составить бумагу, собрать подписи, и подать её

на рассмотрение в РОРС, или ЦКК, или ,,,,,,,,,,куда там такие бумаги подают,,,,,,,,

Раз не устраивает - подайте бумагу в РОРС, предложите чего нибудь новое,,,,,,,,,,,

Чтоб чемпионистый чемпион был в полной мере достоин этого звания,,,,,,,,

 

У  меня есть кой какие "наброски", но по ним чемпион будит получаться,,,,,,,,,1 раз на 3-4 выставки,,,,,,,,

 

Может быть действительно, пора что то предложить, обсудить здесь на форуме,,,,,,,,составить бумагу, собрать подписи, и подать её

на рассмотрение в РОРС, или ЦКК, или ,,,,,,,,,,куда там такие бумаги подают,,,,,,,,

На этом форуме уже выкладывался  проект  новых правил проведения выставок. Все кто хотел высказали свое мнение. Многие предложения достойны внимания, многие из них я учел предлагая свои изменения к проекту. Да, проект довольно сырой и требует серьезной доработки. Но вряд-ли ВКС примет другой, раз большинство проголосовало за этот. Так что давайте дорабатывать этот, а не кардинально менять его на другой. Присылайте свои предложения в ОС РОРС, для ВКС. Все предложения будут систематизированы и предложены на рассмотрение ВКС. Можно и согласовать предложения здесь на форуме, чтобы не дублировать друг друга. Можно составить коллективное предложение, проголосовать за него здесь на сайте и затем отправить.. Только давайте высказываться по существу, а не как в прошлый раз, большинство предложений типа: "Надо учитывать мнение и интересы рядовых собаководов" а в чем это мнение и интересы заключаются молчок. Конечно надо их мнение учитывать, но для этого надо его знать. 

 

Можно собачку сделать выставочным ЧЕМПИОНОМ? Любую? Или всё-таки лайка должна иметь для этого определенные врожденные качества?

По нынешним правилам ЧЕМПИОН на выставке определяется балловой бонитировкой.

За происхождение (при наличии у родителей дипломов и оценок экстерьера) начисляется 20 баллов.

За оценки экстерьера: "отлично"-40; "оч.хорошо"-30; "хорошо"-20 баллов.

Эти показатели не вызывают вопросов и не оказывают определяющего влияния на рождение чемпиона. Пожалуй, только происхождение следует "отменить", так как у всех нынешних лаек оно практически "одинаковое" и "весит" 20 баллов.

 

Камень преткновения-рабочие качества и качество потомства.

За рабочие качества начисляется максимум -65 баллов.

Чтобы получить такие баллы лайка должна заработать 6-ть дипломов 1-ой ст. (из них 5-ть по разным видам).

За потомство максимум 36 баллов (это шесть потомков с дипломами 1-х степеней и оценками экстерьера «отлично»). 

Если 36-бальное потомство получилось у кобеля на 4-м году жизни ( последняя Всероссийская выставка, ринг русско-европейских лаек),то ясно, что это мало реально и «чуть-чуть» рукотворно.

Не замечали, что чемпионы часто рождаются у одних и тех же владельцев?..

 

...Зависит ли качество потомства от количества дипломов и титулов у родителей? Теоретически нет, а практически-да!

Разрекламированный…"рукотворный" кобель-производитель,  чемпионом становится не всегда по праву врожденных способностей, которые способен передавать потомкам. А благодаря лишь количеству вязок…количеству потомков, из числа которых легче выбрать искомых шесть.

Способность передавать потомкам лучшие качества не зависит от иконостаса дипломов в родословной кобеля. 

Эта способность выявляется на практике, только классные потомки могут возвести родителя в действительно племенной класс "ЭЛИТА". Остальные, так называемые, племенные классы ПЕРВЫЙ,ВТОРОЙ,ТРЕТИЙ племенными называться не могут.

 

Наша система оценок оперирует безотносительными величинами.

Если бы качество потомков производителя определялось отношением потомков с дипломами к общему числу потомков…тогда да! Но такая система подсчета мало реальна, а учитывая другие "натяжки" в бонитировке, в конечном  счете,не имеет особого смысла.

 

В последние годы особенно в столице, где много разных клубов и проводится  много выставок случается и единственной "элите" присваивают звание чемпиона,и бонитировочные показатели у такого "чемпиона" могут быть на самом минимальном для "элиты" уровне.

Но чаще бывает ситуация, исключающая всякую конкуренцию на корню по другой причине, когда на выставку приводят лайку с фантастическими показателями рабочих качеств ( 6-ть дипломов 1-й степени по разным видам) и максимальными баллами за потомство...

Конкурировать с такой лайкой может только такая же лайка...

 

...Как сделать, чтобы ЧЕМПИОН рождался по- настоящему в конкурентной борьбе и звание это было заслуженным? 

Не практиковать местечковые региональные закрытые чемпионаты и клубные малочисленные тусовки?

Снизить балловые "планки" по рабочим качествам и потомству сделав, таким образом,эти планки реально достижимыми для нескольких собак, которые на выставках будут меряться силами ( местами в ринге)?

 

Пофантазируем.

Для кандидатов в чемпионы можно установить реально достижимый, но и не смешной "ценз" по рабочим качествам и качеству потомства.

Предположим для претендента на звание чемпиона установлен минимально достаточный балл по рабочим качествам ,например,45 баллов.

Такие баллы дадут следующие наборы дипломов: два 1-й степени, или один 1-й степени и один второй 2-й степени, или три диплома 2-й степени. В балловом выражении это 50 или 48,или 45.

Реальны лайки с такими рабочими качествами? Конечно!

Солидные это показатели? Несомненно!

Потомков для претендентов на чемпионат можно установить: для сук... два-три потомка (от двух разных кобелей); для кобелей 4-ре потомка  не менее чем от двух  сук... Оценка экстерьера у которых ( потомков) не ниже "оч.хорошо"и есть дипломы не ниже 2-й степени.

Вот из нескольких таких лаек,по существу достаточного (проверенного) элитного племенного свойства,и выбирать окончательно уже по экстерьеру или по месту в ринге чемпионов выставки.

Гоньба за фантастическим набором дипломов прекратится, да и выставки будут проходить интереснее.

Но обязательно следует указать статус выставок, на которых может присуждаться чемпионат, и минимальное число претендентов в чемпионы, среди которых этот чемпионат может разыгрываться.

 

Ныне же результаты выставок давно предсказуемы...заранее известно, какие классы присвоят собачкам,и кто будет чемпионом выставки.

Если у вашей собачки бонитировочных баллов набирается чуть меньше "чемпионских",можно позвонить владельцу этого местного кандидата в чемпионы и договориться с ним,чтобы на выставку он приехал в этот раз без собачки...

Чем дальше в лес, тем больше приходишь к выводу, что выставочные правила необходимо менять. 

На примере двух последних больших региональных выставок ещё раз убедился, что подсчет бонитировочных баллов, отнесение собак к эфемерным чисто условного свойства племенным классам, заполнение бумажек, отнимает у экспертов много времени и происходит в ущерб самой экспертизе.

 

Основное преимущество наших выставок перед выставками РКФ отнюдь не бонитировка, а сравнительный метод экспертизы собак.

Возможность сравнивать обьекты оценок между собой это дополнительная возможность дать каждому обьекту правильную оценку.  К сравнительной экспертизе мы привыкли, она позволяет наглядно публично оценить стати собак и действия эксперта.

...Поменять правила можно и более радикально, как уже предлагалось....Чтобы не ходить по ссылке, вот эти правила.

................................................................................

 

Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ.

Предлагается четыре класса…это:

 

1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.)

2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков).

Возраст до 10-ти лет.

 

Деление собак на две возрастные группы,оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону.

 

Если лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,её можно выставить  в любом из классов...,но только в одном на данной выставке.

 

Первые в рингах: юниоров,"полевом",спортивном,

производителей становятся Победителями в классах.

Ставшие Победителями в классе

ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки ( условия см. ниже).

 

Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки);  два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.

Итого 8 рингов.

Интересы любителей собак всех групп будут учтены.

И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.

Но получается,оцениваем экстерьер  собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в каждом выставочном классе.

 

На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука).

И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов).

Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично" ( "оч.хорошо" в классе Юниоров). 

Теперь по Чемпионам выставки...

Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками: 

(у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно). 

То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.

Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге.

 

Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:

Ч.П.= К.П. где:

Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.

При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...

 

Соколов В.И.

Валентин Иванович вот вы написали что максимально за рабочие качества собака может получить 65 балов , пересчитал у меня к примеру выходит 62 бала это я считаю по Украинской бонитировке : пример основной диплом 1б-40 балов , дополнительный 1гл -10 балов , за универсальность 1к - 3 бала , 1м - 3 бала , 1б/в - 3 бала , 1л - 3 бала , набор может быть разным ,  итого 62 , или я чегото не понимаю , хотя и являюсь экспертом 1 категории . Поправьте что не так я считаю .

А о каком "чемпионе" ("чемпионате") речь?  о Чемпионе России, или о чемпионе мухосранска?

Валентин Иванович вот вы написали что максимально за рабочие качества собака может получить 65 балов , пересчитал у меня к примеру выходит 62 бала это я считаю по Украинской бонитировке : пример основной диплом 1б-40 балов , дополнительный 1гл -10 балов , за универсальность 1к - 3 бала , 1м - 3 бала , 1б/в - 3 бала , 1л - 3 бала , набор может быть разным ,  итого 62 , или я чегото не понимаю , хотя и являюсь экспертом 1 категории . Поправьте что не так я считаю .

Посчитай еще 3 балла за глухаря и будет Вам счастье.

А о каком "чемпионе" ("чемпионате") речь?  о Чемпионе России, или о чемпионе мухосранска?

Смотря что считать мухосранском. Региональный чемпионаты проводят обычно раз в год.а для МО они все мухосрански кроме Питера может быть.

Смотря что считать мухосранском. Региональный чемпионаты проводят обычно раз в год.а для МО они все мухосрански кроме Питера может быть.

Можно и дворовый чемпионат проводить раз в год. (в каждом дворе)

Можно и дворовый чемпионат проводить раз в год. (в каждом дворе)

Можно но только в своем а в других кворума не хватает. Да и в своем чемпион известен его не переплюнуть.

На этом форуме уже выкладывался  проект  новых правил проведения выставок. Все кто хотел высказали свое мнение. Многие предложения достойны внимания, многие из них я учел предлагая свои изменения к проекту. Да, проект довольно сырой и требует серьезной доработки. Но вряд-ли ВКС примет другой, раз большинство проголосовало за этот. Так что давайте дорабатывать этот, а не кардинально менять его на другой. Присылайте свои предложения в ОС РОРС, для ВКС. Все предложения будут систематизированы и предложены на рассмотрение ВКС. Можно и согласовать предложения здесь на форуме, чтобы не дублировать друг друга. Можно составить коллективное предложение, проголосовать за него здесь на сайте и затем отправить.. Только давайте высказываться по существу, а не как в прошлый раз, большинство предложений типа: "Надо учитывать мнение и интересы рядовых собаководов" а в чем это мнение и интересы заключаются молчок. Конечно надо их мнение учитывать, но для этого надо его знать. 

Да фигня всё это,,,дополнения, разъяснения, поправки, доработки,,,,,,,,,

Хотите что то поменять - меняйте кардинально.

Не так чтоб с каждой выставки чемпион получался, а чтоб 1-2 чемпиона в год  с региона, а то и не одного.

И требования должны быть по полной программе,,,,,,,,чтоб не каждая собака  с набором дипломов и потомков смогла

чемпионство получить.

И проект правил надо чисто по Лайкам создавать а не для всех пород.

Евгений! С моей точки зрения, этого делать ни в коем случае нельзя. Неужели нам чужих ошибок недостаточно, надо самим на те же грабли наступить. Уже давно в ФЦИ прошло разделение охотничьих пород на шоу класс и рабочий класс. Шоу потому и шоу что вызывает интерес и привлекает внимание, и этот класс в конце концов становится более массовым. В шоу классах растворились и бесследно исчезли крови многих прекрасных работников, Беда их была в том, что они обладали и прекрасным экстерьером. некоторые породы уже разделились фактически на 2 породы, с ярко отличающимся фенотипом. Ну и что толку, если мы будем расценивать на выставках, раздельно спортивных и традиционных собак, а не разделять их в племенной работе. У некоторых просто нет возможности получить оценку по вольным видам, хотя их собаки и являются прекрасными работниками в лесу, вот они и выставляют своих собак по подсадным видам. И что вы с Валентином предлагаете, таких собак силой затащить в спортивный класс? Ну да, у таежного пахаря меньше шансов получить титул, чем у вольерного бойца. Да и хрен с ним с этим титулом. Что вы так уперлись в эти титулы, на эти побрякушки давно уже ни кто не покупается, кроме самих владельцев желающих потешить собственное самолюбие. Большинство опытных заводчиков, имея достаточно информации о собаке прекрасно себе представляют, что стоят ее дипломы и титулы. А коммерсанты от собаководства, всегда были и будут, хоть в спортивном классе, хоть в любом другом. и плодить они будут то, что можно быстрее и дороже продать, с наименьшими затратами на производство.

Александр Васильевич, не сомневаюсь, что шоу класс всегда будет массовым и более востребованным. Кроме хлеба народ желает зрелищ, по статистике визуалов больше чем кинестетиков. аудиалов и дискретов. Кто же не хочет видеть высокопородную лайку с великолепной работой на площадке?

Опытные зводчики разберутся что, где, когда и кто есть кто? А что делать начинающим, неопытным, новичкам? Натупать на грабли комерсятины? 

Да фигня всё это,,,дополнения, разъяснения, поправки, доработки,,,,,,,,,

Хотите что то поменять - меняйте кардинально.

Не так чтоб с каждой выставки чемпион получался, а чтоб 1-2 чемпиона в год  с региона, а то и не одного.

И требования должны быть по полной программе,,,,,,,,чтоб не каждая собака  с набором дипломов и потомков смогла

чемпионство получить.

И проект правил надо чисто по Лайкам создавать а не для всех пород.

Андрей так больше 2-х чемпионов ( один кобель- одна сука) в год, в одном регионе и не может быть. Областные и Краевые выставки проводятся 1 раз в год, а в некоторых регионах и раз в несколько лет. Далеко не на каждой выставке бывают чемпионы, а в некоторых породах их нет по нескольку лет. Это вас в Москве избаловали, что не выставка, то обязательно региональный статус, а некоторые из них по количеству экспонированного поголовья, нашим районным, или городским уступают.