Чемпион чемпиону рознь

Александр Васильевич, не сомневаюсь, что шоу класс всегда будет массовым и более востребованным. Кроме хлеба народ желает зрелищ, по статистике визуалов больше чем кинестетиков. аудиалов и дискретов. Кто же не хочет видеть высокопородную лайку с великолепной работой на площадке?

Опытные зводчики разберутся что, где, когда и кто есть кто? А что делать начинающим, неопытным, новичкам? Наступать на грабли комерсятины? 

Женя! А что делать? Такова жизнь. Большинство из нас, в жизни наступали на грабли необоснованной рекламы, начиная от продуктов и кончая бытовой техникой и автомобилями. К любой покупке надо подходить обдуманно и желательно консультироваться со специалистами.

Да фигня всё это,,,дополнения, разъяснения, поправки, доработки,,,,,,,,,

Хотите что то поменять - меняйте кардинально.

Не так чтоб с каждой выставки чемпион получался, а чтоб 1-2 чемпиона в год  с региона, а то и не одного.

И требования должны быть по полной программе,,,,,,,,чтоб не каждая собака  с набором дипломов и потомков смогла

чемпионство получить.

И проект правил надо чисто по Лайкам создавать а не для всех пород.

Андрей! Ну скажи пожалуйста, на хрена правила проведения выставок , разные для каждой породы? Открой правила, посмотри, там 99% общего для всех пород. То что касается конкретно лаек, в проекте осталось неизменным с 1985 года, и  я согласен с тобой, это надо кардинально менять. Особенно то, что касается бонитировки лаек. Пока еще есть возможность это изменить, и это надо сделать обязательно.

Изменено 29 марта, 2015 пользователем promyslovik.

Андрей! Ну скажи пожалуйста, на хрена правила проведения выставок , разные для каждой породы? То что касается конкретно лаек, в проекте осталось неизменным с 1985 года, и  согласен с тобой, это надо кардинально менять. Особенно то, что касается бонитировки лаек. Пока еще есть возможность это сделать. и это надо сделать обязательно.

 

Хотя бы про чемпионство,,,,со старым набором дипломов и потомков, собака может стать Чемпионом только пройдя в ринге первой или второй с оценкой Отл.. И чтоб гл. эксперт выставки и ещё один эксперт породник, вместе с экспертами ринга, проверили-подтвердили  правильность нахождения  именно этой собаки именно на этом месте. Стоит элита третей - никаких чемпионов,,,,,,

Да и в элиту чтоб собаки попадали  только с состязательными (вольными или вольерными) дипломами не ниже 1 ст.

с двух разных мероприятий.

Хотя бы про чемпионство,,,,со старым набором дипломов и потомков, собака может стать Чемпионом только пройдя в ринге первой или второй с оценкой Отл.. И чтоб гл. эксперт выставки и ещё один эксперт породник, вместе с экспертами ринга, проверили-подтвердили  правильность нахождения  именно этой собаки именно на этом месте. Стоит элита третей - никаких чемпионов,,,,,,

Да и в элиту чтоб собаки попадали  только с состязательными (вольными или вольерными) дипломами не ниже 1 ст.

с двух разных мероприятий.

Андрей! Выходит если элита стоит шестой в ринге из 20 собак с оценкой отлично а впереди 5 моделей с вольерными дипломами значит чемпионом ему не быть по твоему ?

На этом форуме уже выкладывался  проект  новых правил проведения выставок. Все кто хотел высказали свое мнение. Многие предложения достойны внимания, многие из них я учел предлагая свои изменения к проекту. Да, проект довольно сырой и требует серьезной доработки. Но вряд-ли ВКС примет другой, раз большинство проголосовало за этот. Так что давайте дорабатывать этот, а не кардинально менять его на другой. Присылайте свои предложения в ОС РОРС, для ВКС. Все предложения будут систематизированы и предложены на рассмотрение ВКС. Можно и согласовать предложения здесь на форуме, чтобы не дублировать друг друга. Можно составить коллективное предложение, проголосовать за него здесь на сайте и затем отправить.. Только давайте высказываться по существу, а не как в прошлый раз, большинство предложений типа: "Надо учитывать мнение и интересы рядовых собаководов" а в чем это мнение и интересы заключаются молчок. Конечно надо их мнение учитывать, но для этого надо его знать. 

 

Васильич,то что ты выдаешь за проект новых правил...это старые только вид сбоку.Ты как автор с этим уже и сам согласен,что подтверждают твои же слова ( см.ниже выделено жирным красным).

 

Андрей! Ну скажи пожалуйста, на хрена правила проведения выставок , разные для каждой породы? Открой правила, посмотри, там 99% общего для всех пород. То что касается конкретно лаек, в проекте осталось неизменным с 1985 года, и  я согласен с тобой, это надо кардинально менять. Особенно то, что касается бонитировки лаек. Пока еще есть возможность это изменить, и это надо сделать обязательно.

Вопрос,кто будет делать и кому придет в голову в наше время ставить заплаты на заплаты.

Андрей! Выходит если элита стоит шестой в ринге из 20 собак с оценкой отлично а впереди 5 моделей с вольерными дипломами значит чемпионом ему не быть по твоему ?

 

Чемпиона получает ТОЛЬКО элита, с набором потомков и минимум с двумя состязательными дипломами не ниже 1 ст.

 

Как пример - 20 собак в ринге, 2-й стоит элита с потомками и двумя Д-1 состязательными. 

6-й в ринге стоит такая же но с ДЕСЯТЬЮ Д-1 состязательными. 

Чемпионом станет  ВТОРАЯ.

Все же понимают, что 10 шт. Д-1 -- это хозяйские амбиции, А проходных в чемпионы достаточно двух (или трёх) Д-1.

Но место в ринге с разрывом 4 собаки о чём то говорит.

Изменено 29 марта, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Хотя бы про чемпионство,,,,со старым набором дипломов и потомков, собака может стать Чемпионом только пройдя в ринге первой или второй с оценкой Отл.. И чтоб гл. эксперт выставки и ещё один эксперт породник, вместе с экспертами ринга, проверили-подтвердили  правильность нахождения  именно этой собаки именно на этом месте. Стоит элита третей - никаких чемпионов,,,,,,Ну тогда Вам батенька - на сертификатные выставки. А у нас потомство и рабочие качества, пока ценятся больше чем место в ринге. да еще и при одинаковой оценке.

Да и в элиту чтоб собаки попадали  только с состязательными (вольными или вольерными) дипломами не ниже 1 ст.

с двух разных мероприятий.

Ага! Особенно если это ринг лаек, а главный эксперт породник по борзым. Нас и так в ринге три породника, а четвертый нам нужен как собаке пятая нога.

Изменено 29 марта, 2015 пользователем promyslovik.

Ага! Особенно если это ринг лаек, а главный эксперт породник по борзым. Нас и так в ринге три породника, а четвертый нам нужен как собаке пятая нога.

 

Ведь до сих пор иногда слышишь --- да там всё куплено,,,,бред,,,,Для этого и предложил - чтоб таких высказываний ещё меньше было.

И чтоб народ видел,,,,,не просто "за здорово живёшь" можно в чемпионы попасть.

Васильич,то что ты выдаешь за проект новых правил...это старые только вид сбоку.Ты как автор с этим уже и сам согласен,что подтверждают твои же слова ( см.ниже выделено жирным красным).

 

Вопрос,кто будет делать и кому придет в голову в наше время ставить заплаты на заплаты.

Для того он и проект, чтобы в него вносить изменения, дополнения и тд. И приниматься он может поэтапно.

И я не понял -чего я автор? Проекта правил проведения выставок? - упаси Боже. Я просто автор некоторых предложений, которые еще даже не обсуждались, на официальном уровне.

Чемпиона получает ТОЛЬКО элита, с набором потомков и минимум с двумя состязательными дипломами не ниже 1 ст.

 

Как пример - 20 собак в ринге, 2-й стоит элита с потомками и двумя Д-1 состязательными. 

6-й в ринге стоит такая же но с ДЕСЯТЬЮ Д-1 состязательными. 

Чемпионом станет  ВТОРАЯ.

Все же понимают, что 10 шт. Д-1 -- это хозяйские амбиции, А проходных в чемпионы достаточно двух (или трёх) Д-1.

Но место в ринге с разрывом 4 собаки о чём то говорит.

Андрей , :c0705: в первом сообщении темы,два варианта на любой вкус(один мягче,другой жестче) и всё продумано... :m1401:

Чемпиона получает ТОЛЬКО элита, с набором потомков и минимум с двумя состязательными дипломами не ниже 1 ст.

 

Как пример - 20 собак в ринге, 2-й стоит элита с потомками и двумя Д-1 состязательными. 

6-й в ринге стоит такая же но с ДЕСЯТЬЮ Д-1 состязательными. 

Чемпионом станет  ВТОРАЯ.

Все же понимают, что 10 шт. Д-1 -- это хозяйские амбиции, А проходных в чемпионы достаточно двух (или трёх) Д-1.

Но место в ринге с разрывом 4 собаки о чём то говорит.

Андрей! объясни пожалуйста- чем состязательный диплом отличается от диплома полученного на испытаниях. И много ли ты видел состязательных дипломов по соболю, по лосю, по кунице, по норке или колонку? Ты хоть можешь себе представить состязания по этим видам, да еще с неограниченным количеством участников. Такие состязания,  это редкое исключение, так как провести их очень сложно.

Для того он и проект, чтобы в него вносить изменения, дополнения и тд. И приниматься он может поэтапно.

И я не понял -чего я автор? Проекта правил проведения выставок? - упаси Боже. Я просто автор некоторых предложений, которые еще даже не обсуждались, на официальном уровне.

Как это поэтапно? Что это космический проект? :ph34r_1: Ну я уж не дождусь светлых дней :santa:

Автор,ты же размещал текст проекта!

Некоторые предложения...на официальном уровне? Как это напоминает...

Ведь до сих пор иногда слышишь --- да там всё куплено,,,,бред,,,,Для этого и предложил - чтоб таких высказываний ещё меньше было.

И чтоб народ видел,,,,,не просто "за здорово живёшь" можно в чемпионы попасть.

Даже если в ринге будет 10 экспертов, которым за необъективную оценку грозит уголовная ответственность. Все равно ты будешь это слышать. Как и у некоторых борцов нет слова "Проиграл" -  или "победил", или "засудили".

Изменено 29 марта, 2015 пользователем promyslovik.

Как это поэтапно? Что это космический проект? :ph34r_1: Ну я уж не дождусь светлых дней :santa:

Автор,ты же размещал текст проекта!

Некоторые предложения...на официальном уровне? Как это напоминает...

Так я и цитату из "Ветхого Завета" приводил, но поверь , что не я его автор. А поэтапно, это в первом чтении, втором, .. окончательном. Часто за одно заседание невозможно обсудить все аспекты.

Изменено 29 марта, 2015 пользователем promyslovik.

Андрей! объясни пожалуйста- чем состязательный диплом отличается от диплома полученного на испытаниях. 

А Вы думаете что это ни о чём не говорит ?

И много ли ты видел состязательных дипломов по соболю, по лосю, по кунице, по норке или колонку?

Лось, куница - редко но уже проводят,,,,,,,та же белка, кабан, частенько проводят. Да и массовость на вольных появится.

Ты хоть можешь себе представить состязания по этим видам, да еще с неограниченным количеством участников. Такие состязания,  это редкое исключение, так как провести их очень сложно.

Колонок, соболь, норка - соглашусь,,,,,,,,,,,,,

Посчитай еще 3 балла за глухаря и будет Вам счастье.

А с какого перепугу еще считать и глухаря мы ведь его посчитали как дополнительный и считаем 6 дипломов , а это уже 7 .

Андрей! Выходит если элита стоит шестой в ринге из 20 собак с оценкой отлично а впереди 5 моделей с вольерными дипломами значит чемпионом ему не быть по твоему ?

А ведь она может 6-й ходить и в ринге из 70 собак, где первый десяток можно как карты в колоде перетасовать и большой разницы не будет.

видео как вставлять? 

:rtfm:

 

Вау! 

Изменено 29 марта, 2015 пользователем Leshik

А с какого перепугу еще считать и глухаря мы ведь его посчитали как дополнительный и считаем 6 дипломов , а это уже 7 .

Где написано. что балл за универсальность нельзя начислять за диплом, который засчитан дополнительным? ( хотя такое требование и указывают иногда в положении по выставке)

1. А Вы думаете что это ни о чём не говорит ?

 

2. Лось, куница - редко но уже проводят,,,,,,,та же белка, кабан, частенько проводят. Да и массовость на вольных появится.

Колонок, соболь, норка - соглашусь,,,,,,,,,,,,,

1 Совершенно ни о чем не говорит. И состязания и испытания судятся по одним правилам и судят их одни и те же эксперты. При таком требовании, сразу все испытания превратят в состязания. Стоит только написать по ним положение и можно объявлять состязанием. И как говорит наш краснокожий Вождь, вместо испытаний будут состязания Мухосранского района, Тьмутараканской области. Да еще и с титулом "полевой победитель"

 

2.Не редко, а единично -1 состязание по кунице за 10, а может и больше лет и несколько по лосю. На большей территории Сибири, в доступных угодьях, сейчас такая численность лося, что ни о каких состязаниях не может быть и речи.

 

3. Массовости можно добиться только на состязаниях по белке.

Изменено 29 марта, 2015 пользователем promyslovik.

Где написано. что балл за универсальность нельзя начислять за диплом, который засчитан дополнительным? ( хотя такое требование и указывают иногда в положении по выставке)

Александр , а какой смысл считать уже посчитанный диплом , вот у нас отменили все вольерные дипломы для прохождения в класс элита и ничего страшного не произошло , и чемпионов стало меньше и про спортсменов никто ничего не говорит , каждому свое . Да и Валентин Иванович написал что у вас считают 6 дипломов , а получается что 7 .

Чемпиона получает ТОЛЬКО элита, с набором потомков и минимум с двумя состязательными дипломами не ниже 1 ст.

 

Как пример - 20 собак в ринге, 2-й стоит элита с потомками и двумя Д-1 состязательными. 

6-й в ринге стоит такая же но с ДЕСЯТЬЮ Д-1 состязательными. 

Чемпионом станет  ВТОРАЯ.

Все же понимают, что 10 шт. Д-1 -- это хозяйские амбиции, А проходных в чемпионы достаточно двух (или трёх) Д-1.

Но место в ринге с разрывом 4 собаки о чём то говорит.

Состязательными ты забыл уточнить вольными?

А если на весь ринг одна элита стоит она в конце и получила "оч.Хор." тоже не будет чемпионом? По правилам ведь этой оценки достаточно для получения элиты.

Состязательными ты забыл уточнить вольными?

А если на весь ринг одна элита стоит она в конце и получила "оч.Хор." тоже не будет чемпионом? По правилам ведь этой оценки достаточно для получения элиты.

 

Так вот правила и надо кардинально менять,,,,,,,,,,,ли не надо,,,,,

Ну какой чемпион может быть с оценкой оч.хор. ?

Моя старшая всегда в середине Отл. бегала. Под Суховским  получила оч. хор. за "перегруз" и стала чемпионом. Хотя перед ней 

отличники стояли с элитой.

По действующим правилам это нормально,,,,,,,,,,но,,,,,,,собака с оч. хором - Чемпион выставки !

Да, это приятно,,,,,,,,,но, чемпионское звание как минимум должно присваиваться собаке из головки ринга (если есть "полный набор)

Когда объявили я не поверил (не сталкивался с таким),,,,,,,,и бегал уточнять к двум Всероссийским и гл.эксперту выставки, законно

это или может эксперт ринга ошибся. 

Получила бы она чемпионство с оценкой Отл. - вопросов бы не было,,,,,,,

 

P.S.

Но есть тонкая грань. Может я и не прав озвучив (предъявив) такие требования к чемпионству, потому что нельзя судить о всём 

поголовье по одному региону,,,,,,,,Наши собачки могут получить звание к 3-4-м годам из за разнообразия мероприятий,  

а достойным с регионов может  и собачей жизни не хватить чтоб стать Чемпионом.

Тут "думать и думать" надо,,,,,,чтоб всё учесть.

1 Совершенно ни о чем не говорит. И состязания и испытания судятся по одним правилам и судят их одни и те же эксперты. При таком требовании, сразу все испытания превратят в состязания. Стоит только написать по ним положение и можно объявлять состязанием. И как говорит наш краснокожий Вождь, вместо испытаний будут состязания Мухосранского района, Тьмутараканской области. Да еще и с титулом "полевой победитель"

 

2.Не редко, а единично -1 состязание по кунице за 10, а может и больше лет и несколько по лосю. На большей территории Сибири, в доступных угодьях, сейчас такая численность лося, что ни о каких состязаниях не может быть и речи.

 

3. Массовости можно добиться только на состязаниях по белке.

 

Вот и вернёмся к исторической справедливости - белке.

А куница-лось попутно могут расцениваться, что в принципе и есть на самом деле.

А чтоб испытания превратились в состязания, как минимум они должны стоять в плане мероприятий на следующий год,

хоть в РОРСе хоть в РФОСе,,,,,,,,,,по предварительной заявке. 

Александр , а какой смысл считать уже посчитанный диплом , вот у нас отменили все вольерные дипломы для прохождения в класс элита и ничего страшного не произошло , и чемпионов стало меньше и про спортсменов никто ничего не говорит , каждому свое . Да и Валентин Иванович написал что у вас считают 6 дипломов , а получается что 7 .

Сергей,у нас в последнее время в зачет идут 6 дипломов,правда были эксперименты по зачету 3-х дипломов (на последней Всероссийской выставке ЗСЛ) .Справедливости ради следует сказать,что и шести дипломный зачет это тоже зксперимент ( в Правилах об этом ни слова).

Так вот по шести дипломам 1-й степени: 40+10 +3 (5)=65.Т.е. дополнительный диплом обсчитывается дважды ( и как дополнительный и как универсальный). Ты прав,в этом мало логики,но так принято.Впрочем и в целом в бонитировке (не в самой.как методе комплексной оценки собак),а в назначенных для её подсчета цифрах логики мало.

Вот повтор моего сообщения.который называется: