Дерсу Узала и Арсеньев.

Друзья на одном из лучших сайтов страны читаю не приемлимым не вспоминать великого охотника Дерсу Узала и его пройденного с капитаном Арсеньевым.Кто силен в интернете ставьте пожалуйста фильмы и статьи про них.

https://youtu.be/R1MmSjMofOY

https://youtu.be/ucXmCDHt-B4

С книжки прочитанной об этом ЧЕЛОВЕКЕ-охотнике и началось мое увлечение охотой.........нонче не всегда в лесу встретишь таких люлей

Я сам родился и вырос в тех краях.Охота и рыбалка всегда были на первом месте.

Дерсу Узала бикинский нанаец рода Уза

Долгое время (с детства) Дерсу с Арсеньевым , как и для многих из нас, были моими охотничьими кумирами. Но года 3-4 назад разговаривал  с человеком, поведавшем о том, что в архивах Владивостока  хранятся засекреченные материалы  уголовного дела, повествующие о том, что они (кумиры эти) совсем не такие. Арсеньев - это командир карательного отряда, а Дерсу - иуда, выдававший своих соплеменников, за что и поплатился жизнью.

Вот такая вот наша "история".

Долгое время (с детства) Дерсу с Арсеньевым , как и для многих из нас, были моими охотничьими кумирами. Но года 3-4 назад разговаривал  с человеком, поведавшем о том, что в архивах Владивостока  хранятся засекреченные материалы  уголовного дела, повествующие о том, что они (кумиры эти) совсем не такие. Арсеньев - это командир карательного отряда, а Дерсу - иуда, выдававший своих соплеменников, за что и поплатился жизнью.

Вот такая вот наша "история".

 Странно, город целый у нас --Арсеньев. (в его память)...и в бытность направляющих и всемогущих: КГБ и КПСС.. :nono: .никто это не  раскрыл и не рассекретил..)))) 

Хунхуз, это китайский браконьер со слов Дерсу в фильме.

Браконьеры разные бывают........

Хунхуз, это китайский браконьер со слов Дерсу в фильме.

Хунхуз (русск.)  

ХунгХудзу(китайск.) - рыжебородый.

Китайские бандиты, грабящие и убивающие всех, нанайцев, удэгейцев, всех кого подкараулят в тайге ....

От корнёвщиков жень-шеня, старателей золота, охотников, всех....

Организованные банды вооружённые китайских маргиналов. 

Безпредельщики короче, кровавые. И  конечно браконьеры-безпредельщики.

Арсеньев В.К. был после революции гоним властью, его роственники арестованны и растреляны.

Казаки например, как целое сословие тоже было признано карателями своего народа, там в том же архиве вы наверное тоже могли об этом прочитать ?

В.Янковский например, который 10 лет получил лагеря ГУЛАГа на Чукотке  ни за что , 

считал В.Арсеньева своим другом. Он рассказывал, как в годы репрессий, Арсеньев рискуя жизнью хорошо зная уссурийский край, рисовал маршруты как пойти за границу, в Китай людям которых преследовало НКВД. Что то на карателя это не похоже. А похоже тна месть спецслужб, опорочив в архивах его имя !  И его скоропостижная смерть тоже наводит на такие же мысли !

Что мог выдать Дерсу про нанайцев в дореволюционное время, кто утаил соболь на ясак ?

Погиб то он в 1908 году.

Пос.Корфовский под Хабаровском, могила Дерсу Узала:

http://www.panoramio.com/photo/77674888

Долгое время (с детства) Дерсу с Арсеньевым , как и для многих из нас, были моими охотничьими кумирами. Но года 3-4 назад разговаривал  с человеком, поведавшем о том, что в архивах Владивостока  хранятся засекреченные материалы  уголовного дела, повествующие о том, что они (кумиры эти) совсем не такие. Арсеньев - это командир карательного отряда, а Дерсу - иуда, выдававший своих соплеменников, за что и поплатился жизнью.

Вот такая вот наша "история".

Из этих архивов следует, что ли что экспедиции Арсеньева были не топографо-геодезические, а карательные к малым народам Уссурийского края ?  А дерсу Узала сдавал своих соплеменников ?

А казаки карали, а хунхузы им в этом противостояли ?  Так что ли ? ))))))

Те кто писал этот "Архив" в 30-тые годы в Приморье и Хабаровском крае в самых таёжных уголках искали поселения староверов и всех полностью расстреливали, как врагов народа.

Долгое время (с детства) Дерсу с Арсеньевым , как и для многих из нас, были моими охотничьими кумирами. Но года 3-4 назад разговаривал  с человеком, поведавшем о том, что в архивах Владивостока  хранятся засекреченные материалы  уголовного дела, повествующие о том, что они (кумиры эти) совсем не такие. Арсеньев - это командир карательного отряда, а Дерсу - иуда, выдававший своих соплеменников, за что и поплатился жизнью.

Вот такая вот наша "история".

...Это по  Интернет терминологии называется  "дерьмовброс."....Не имени человека..от которого слышал ..не дат ..ни фактов. ..Каким карательным отрядом мог командовать Арсеньев?...неужели белых?...и его потом не расстреляли красные? ..К тому же по такому поводу действовал трибунал... какое на фиг уголовное дело...не смешите.  А если красными карателями командовал ...так тогда орден..а не дело уголовное..

Почему Россия так колоссально огромна ? Потому что в отличии от соседних империй (Китайской, Американской, Польской, Великобританской,.....) Россия расширяясь не уничтожала инородные культуры, верования и не уничтожала физически (Как американцы индейцев и англичане индийцев)
Малые народы Приморья и Приамурья вынуждены были выбирать или Китай, или Россия.
На Аляске например, малые народы во времена владения Аляски Российской империей имели все права, если они были крещены. А при США, они вообще, были никто, даже не крепостные, не рабы, а вообще не люди, а животные.
И Китайцы до прихода туда русских, полностью закабаляли и разоряли под чистую нанайцев, удэгейцев, орочей, тазов,....

"Для русских характерна терпимость к другим, без чего невозможно было выжить с множеством народов на суровых просторах Евразии. Уважая иноприродность, русский народ во все века защищал свою самобытность....
Всё это говорит о "любовном, а не завоевательном начале государства нашего" (Ф.М. Достоевский), о том, что действия России на международной арене нередко мотивировались моральными, а не только утилитарными соображениями, что на Западе казалось юродством. Русские нередко вели себя с чужими корректнее, чем со своими. Европейцы же блюли порядочность среди своих – "цивилизованных", а по отношению к "варварам" они выказывали верх беспринципности, вероломства, жестокости. В результате поведение России было для западноевропейцев источником нравственного дискомфорта, который вызывает агрессию"

Так что никакой необходимости карательной операции во времена экспедиций В.К.Арсеньева не было, и быть не могло. Малые народы проявляли к власти России полную лояльность.

http://culturolog.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=1778&pop=1&page=0&Itemid=7

...Это по  Интернет терминологии называется  "дерьмовброс."....Не имени человека..от которого слышал ..не дат ..ни фактов. ..Каким карательным отрядом мог командовать Арсеньев?...неужели белых?...и его потом не расстреляли красные? ..К тому же по такому поводу действовал трибунал... какое на фиг уголовное дело...не смешите.  А если красными карателями командовал ...так тогда орден..а не дело уголовное..

   

 

  

 Согласен на все 100 % ! Выброс !

 А Дерсу убили беглые каторжники , позарившись на еду и на оружие . Об этом писалось в журнале " Дальний Восток" в 80-х!

 И вааще, может хватит подобными выбросами обгаживать нашу Историю....?? И Шолохова обгаживали, и Жукова, и Гагарина... и т.д. !

 Есть термин в юриспреденции-Презумпция Невиновности !  И пока Суд не докажет Вину, человек-НЕВИНОВЕН ! А такие Люди как Арсеньев, Дерсу, и т.д.-ВАААЩЕ-НЕПОДСУДНЫ !!! Это наша- Гордость! Наша -История !!!

логика класс!!!

 

 Россия расширяясь не уничтожала инородные культуры, верования и не уничтожала физически (Как американцы индейцев и англичане индийцев) ....

 

малые народы во времена владения Аляски Российской империей имели все права, если они были крещены

Сравнивать советскую пропаганду с американской или вообще с западной трудно, а может быть, и невозможно, потому что советская пропаганда является основным продуктом советской системы, производство которого значительно превосходит производство продукции сельского хозяйства, легкой, тяжелой и даже военной промышленности.

логика класс!!!

Имеется ввиду, что православная церковь  агрессивно не обращала в свою веру, как это делали некоторые католические ордена. 

Имеется ввиду если ты, алеут по своему желанию, добровольно принял православие, то пользуешься всеми правами гражданина государства. И это доброе к себе отношение к себе тамошние туземцы помнят до сих пор !

НЕМНОГО ПРАВДЫ ОБ АМЕРИКАНЦАХ:

ГЕНОЦИД. БОЛЕЕ 100 МЛН.УБИТЫХ ИНДЕЙЦЕВ !

http://www.news-usa.ru/skolko-indejtsev-ubili-amerikantsy.html

НЕМНОГО ПРАВДЫ ОБ АНГЛИИ :

ГЕНОЦИД. АНГЛИЧАНЕ УБИЛИ 10 МЛН. ИНДУСОВ !

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/14519/

РАБОТОРГОВЛЯ  И КОНЦЛАГЕРЯ :

http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8/

 

ПОДЯ,

Наверно я ошибаюсь но всетаки спрашу

Скажите а вы под другими именами на форуме не фигурировали а то уж очень мне кого то напоминает?

Отвечу.

Да. У меня было несколько прошлых жизней здесь.  Свою карму отрабатывать приходится здесь ! ((((

Имен прошлых не помню. Может под гипнозом вспомню ? 

• alpom

   

  Цитата

  Сравнивать советскую пропаганду с американской или вообще с западной трудно, а может быть, и невозможно, потому что советская пропаганда является основным продуктом советской системы, производство которого значительно превосходит производство продукции сельского хозяйства, легкой, тяжелой и даже военной промышленности.

 с американской свободой слова вообще трудно сравнивать что либо...Открыто пишется обо всём....о напалме в котором горели вьетнамцы...о гербицидах..из-за которых полвека рождаются  уроды...о Толстяке ,который на Японию упал..На фоне этой правды вполне логично верится ,что и фашизм в Европе разгромила Америка ..Такая вот хитрозадая правда...Три типа оружия применяли только американцы... А Садама ..уничтожили за то, чего у него не было.. Главное мир убедить ,что он плохой парень..и что замышляет..

Не скрывают американцы .что за скальп индейца платили 25 дол....При этом называя  народы  племенами..Хорошие племена..заселявшие континент..имевшие свои языки...

Вроде игра слов..подумаешь ..ПЛЕМЕНА или НАРОДЫ...на самом деле  уничтожение народов  уже   ГЕНОЦИД...и по этому поводу трибунал полагается

логика класс!!!

 

Сравнивать советскую пропаганду с американской или вообще с западной трудно, а может быть, и невозможно, потому что советская пропаганда является основным продуктом советской системы, производство которого значительно превосходит производство продукции сельского хозяйства, легкой, тяжелой и даже военной промышленности.

С фактом ГЕНОЦИДА  еврейского народа "высокоцивилизованной" Германией в годы 2-ой Мировой войны, когда ими было казнено около 6 млн. евреев, вы Аlpom, еврей по национальности надеюсь спорить не будете ?  И именно Советская Армия спасла мир от фашисткого рабства !

Или  вы будете утверждать что это продукт советской пропаганды, и на самом деле этого не было ?

Или опять будете утверждать, что я даже Муму не читал ?

С фактом ГЕНОЦИДА  еврейского народа "высокоцивилизованной" Германией в годы 2-ой Мировой войны, когда ими было казнено около 6 млн. евреев, вы Аlpom, еврей по национальности надеюсь спорить не будете ?  И именно Советская Армия спасла мир от фашисткого рабства !

Или  вы будете утверждать что это продукт советской пропаганды, и на самом деле этого не было ?

Или опять будете утверждать, что я даже Муму не читал ?

 

И какое все это имеет отнощение к теме?

Это всё вытекает из предидущих постов выше, почитайте.

Суть в том, что во времена Дерсу Узала, т.е. до революции 1917 года в Уссурийском крае не могло быть карательных операций против малых народностей Приамурья и Приморья. Дерсу Узала погиб до революции.

После революции не знаю, может какие то протесты были, (в архивы у меня доступа нет) так как большевики 

Проводили линию на коллективизацию, то есть всех инородцев заставляли жить в деревнях вместе, вместо того чтобы заниматься своим исконным кочевым промыслом. Искореняли их шаманизм и анимизм.

Может Валенти имеет ввиду, что где то есть что то что В.Арсеньев участвовал в подавлении таких протестов, если они были ?

НО ЕСЛИ СКАЗАЛ "А", ТО ПУСТЬ ГОВОРИТ И "Б"  !