Споры, поиск истины по ВСЛ.

А что мешает начинать строить "пирамиду" уже сейчас,но как положено с основания.Заведите тему...что-то вроде 

"Лайки ВС на охоте и дома"...и публикуйте на сайтах отчеты об реальных эпизодах охоты и с испытаний по вольным видам.Пишите как лайка прекрасно социально адаптирована.Это не будет пиаром своих собак,а рекламой в хорошем смысле слова.Вовлекайте в свои ряды новых энтузиастов породы.Наполните тему содержанием,информацией и фактами и вашего полку прибудет.

Я уверен, что у каждого заводчика есть свои "бонусы" для проверенных или внушающих доверие людей. Здесь, как понимаю, речь о том, что щенок(возможно и подрощенная собака) передаётся публично, хозяин то же публично освещает её судьбу-успехи и неудачи, и в случае положительного результата часть  потомков от своих собак реализует через предложенную Владимиром тему.

Знаю одного любителя дарить щенков "внушающим доверие людям"..Сам очень сильный охотник , кобель был выдающийся по работе..., время пришло - а потомков то и нет...И у каждого своя трогательная трагичная история , почему "так получилось"...По мне , так не надо навязывать собак людям , которым они не нужны...Кому надо--он подойдет к этому вопросу серьезно..., не стесняясь не в расстояниях , не в деньгах...Рабочая ВСЛ  не собака для начинающих .Как то в шутливой форме один форумчанин написал , что самая" лаячья лайка" -РЕЛ , ему в ответ :не боишься , что побьют любители других пород...Он пишет--- У ЗСЛ щиков ноги болят , к компьютеру подойти не могут , а ВСЛ-щики вообще еще в лесу...(воскресенье вечер)Бывало , до собаки 800 метров ,работает, а дойти уже не могу.., а дойду--не добыть в потемках.и не снять.....Потыкается новичек и скажет , зачем оно мне..., когда есть немало "заводских"собак более понятного происхождения и экстерьера..И никто тыркать не будет "Зачем дворняжку завел , они же не работают...".Видел у одного владельца питомника исписанную ОБЩУЮ тетрадь--спрашиваю--ответ--очередь на щенков на 2 года вперед..Просто собаки работаю и ничего мудрить не надо.....Кому надо для красоты--Хаски , Маламуты....

Знаю одного любителя дарить щенков "внушающим доверие людям"..Сам очень сильный охотник , кобель был выдающийся по работе..., время пришло - а потомков то и нет...И у каждого своя трогательная трагичная история , почему "так получилось"...

А если бы он реализовал пару щенков на предложенных выше условиях- может быть и не кусали сейчас локти многие из нас...

Виртуальный клуб  , будет из себя представлять как бы подушку безопасности (прокладку.... м.

Ну-у, нормальненько так! Виртуальный клуб "Прокладка" :-)

Валентин Викторович тактика которая использовалась раньше не работает в нынешних условиях (ваши терки тому пример) работники РОРСА которым по долгу службы вменяется в обязанности работать с общественностью ........

ну а по поводу прокладки ; лучще быть резинкой чем одним из голубков которые ее используют :biggrin:

помогите , вы ведь прекрасно понимаете что если нехрена не делать то и движения не будет.

Да ну нафик' какие треки?! Это ему кажется, что он с кем то "сражается". Это примерно как пытаться побороть встречный ветер при полном безветрии. Ну а помочь....Я всегда готов, но на сайте НКП ВСЛ, Изменено 8 июня, 2015 пользователем Valenti

может на одной площадке даже и лучше будет, ждем Сергея Гредина.

А чего его ждать то?

ИМХО нкп с прицелом на ркф мне задаром не нада , у так называемого "виртуального клуба " прицела на ркф нету  что позволит проводить какие то работы не привязываясь к рорс или ркф,

А-а, ну так проводите. Чо не проводите то? Хотя нет, провели работу, так что весь раздел ВСЛ на сайте ВОО РОРС сдох.

Ну а помочь....Я всегда готов, но на сайте НКП ВСЛ,

Замутил Викторович. А сам ни в личке не читаешь ни на сайте НКП.

Может хватит мне приписывать роль масовика-затейника.

Может хватит мне приписывать роль масовика-затейника.

Дык чего тогда Вождем числишся? Если не ты так кто? Я думаю что тебе не без разницы будующее породы?

Дык чего тогда Вождем числишся? Если не ты так кто? Я думаю что тебе не без разницы будующее породы?

Так это в шутку.Я ещё в детстве в индейцев играл.И любимое произведение пятикнижье Фенимора Купера.И аватар на одномиз сайтов у меня индеец :-)

А будущее породы мне конечно не без разницы.

Так это в шутку.Я ещё в детстве в индейцев играл.И любимое произведение пятикнижье Фенимора Купера.И аватар на одномиз сайтов у меня индеец :-)

А будущее породы мне конечно не без разницы.

Давай не скромничай! Зря что-ли целую жизнь считай с ВСЛ прожил? Молодёжь учить надо а то все вокруг великие заводчики и селекционеры.Да НКП это наше для нашей породы и какая разница что РОРС пока не хочет его признавать РКФ И РФОС не нужна порода ВСЛ. здесь на сайте уже давно по моему родился "виртуальный" клуб по интересам. Посмотрите кто здесь общается - одни и те же люди новых форумчан - хрен да маленько. Кому-то выделить какую-то инфу по ВСЛ проблематично все ОС собраны в кучу несмотря на разделы. Реклама здесь на сайте никому не нужна посмотрите сколько просмотров по продаже собак. Мизер. А вот на авито только на предложения вязки моего Ч. Лютого под три тысячи за короткое время. У меня три помета ВСЛ Через авито разошлись в течении 2 недель. А через Дога только один. И забирали собак исключительно охотники. Поэтому на авито должны быть ссылки на НКП или что-то подобное чтобы иметь массовость просмотров и соответственно рекламы. А на сайте НКП Можно рекламировать своих собак как угодно о чем писалось выше. ИМХО.

С Авито,,,,,,,,,,,и т.д., щенки как правило уходят в "небытие", на них сразу можно крест ставить. За очень редким исключением.

Побыстрей щенков спулить, без разницы кому - да, самое то,,,,,,,,,,,

У меня, к примеру, по другому, 70-85 % щенков попадают к людям с профильных сайтов. Хотя то же не факт что их

дальнейшая жизнь будит на виду.

ИМХО нкп с прицелом на ркф мне задаром не нада , у так называемого "виртуального клуба " прицела на ркф нету  что позволит проводить какие то работы не привязываясь к рорс или ркф,

А какие работы "виртуального клуба" можно проводить не привязываясь к законодательным в ОС структурам РОРС или РКФ кроме "виртуального секса" начитавшись про прокладки резинки голубков и т.п.

С Авито,,,,,,,,,,,и т.д., щенки как правило уходят в "небытие", на них сразу можно крест ставить. За очень редким исключением.

Побыстрей щенков спулить, без разницы кому - да, самое то,,,,,,,,,,,

У меня, к примеру, по другому, 70-85 % щенков попадают к людям с профильных сайтов. Хотя то же не факт что их

дальнейшая жизнь будит на виду.

Это зависит от вас кому вы продадите щенков если с меркантильным интересом то без разницы кому они попадут а если вы боретесь за породу вы будете сами контролировать свои пометы и заставлять любыми способами владельцев освещать развитие щенка. А люди с профильных сайтов сами вас найдут информация о ваших собаках если вы штампуете не говно в любом случае будет на слуху. Я к примеру как говорит Андрей могу рассказать и показать в базах и фото 90% всех потомков своих собак. Изменено 9 июня, 2015 пользователем VSLrus61

 

Да хотя бы как писалось выше краник с ядом перекрыть , глядиш и кусающий захлебнется.

Кому яд а кому это противоядие это как посмотреть. Не зря же говорят что "клин клином вышибают "Вы на вопрос ответьте как можно без законодательной структуры что-то решать тем более виртуально. Изменено 9 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Это зависит от вас кому вы продадите щенков если с меркантильным интересом то без разницы кому они попадут а если вы боретесь за породу вы будете сами контролировать свои пометы и заставлять любыми способами владельцев освещать развитие щенка. А люди с профильных сайтов сами вас найдут информация о ваших собаках если вы штампуете не говно в любом случае будет на слуху. Я к примеру как говорит Андрей могу рассказать и показать в базах и фото 90% всех потомков своих собак.

 

Ну как можно заставить нового владельца освещать жизнь собаки ? Я свояка то не могу заставить посещать какие то плем. мероприятия, хоть их в Иркутской не так уж и много, чего тогда говорить про посторонних людей. 

Шлёт на почту только фотки с охот,,,,,,,,,то этого с собакой добыл, то - того,,,,,,,и всё. Ну созваниваемся частенько.

А принуждать кого то через договорА, какие то обязательства ,,,,,натариально заверенные обещания - всё это

не в моём стиле. Новый владелец сам решает - надо ему это или нет. И ему пофик на твои интересы.

Может это и не правильно с моей стороны,,,,,,,,,но по другому не могу.

Да же реально понимая что щенок  СТОИТ  тех денег которые я за него прошу, всё равно какая то неловкость 

перед покупателем, будто я сильно лишнего попросил.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Ну как можно заставить нового владельца освещать жизнь собаки ? Я свояка то не могу заставить посещать какие то плем. мероприятия, хоть их в Иркутской не так уж и много, чего тогда говорить про посторонних людей. 

Да есть тип людей которым документы не нужны и все остальное тоже (выставки испытания и т.п.) это в основном егеря  браконьеры и др. я называю это издержками плем .работы и обращать на зто внимание не стоит в основном люди берут красивую собаку от рабочих родителей те кому интересна порода и кто хочет ей заниматься. Тут наша задача помочь им в этом и правильно направлять в нужное русло.

Шлёт на почту только фотки с охот,,,,,,,,,то этого с собакой добыл, то - того,,,,,,,и всё. Ну созваниваемся частенько.

Ну дык освешай работу своего потомка сам с разрешения владельца может он с компом не дружит а ты все в курсе про эту собаку. Примерно как Женя Щипоников о свом гнезде.

А принуждать кого то через договорА, какие то обязательства ,,,,,натариально заверенные обещания - всё это

не в моём стиле. Новый владелец сам решает - надо ему это или нет. И ему пофик на твои интересы.

Может это и не правильно с моей стороны,,,,,,,,,но по другому не могу.

Вот так многие один не могу другой не хочу а мы тут пытаемся увеличить численность поголовья для рекламы породы.

Да же реально понимая что щенок  СТОИТ  тех денег которые я за него прошу, всё равно какая то неловкость 

перед покупателем, будто я сильно лишнего попросил.

Дык тогда дари или продавай без документов и "совесть будет чиста" и к тебе потянуться люди.

Да есть тип людей которым документы не нужны и все остальное тоже (выставки испытания и т.п.) это в основном егеря  браконьеры и др. я называю это издержками плем .работы и обращать на зто внимание не стоит в основном люди берут красивую собаку от рабочих родителей те кому интересна порода и кто хочет ей заниматься. Тут наша задача помочь им в этом и правильно направлять в нужное русло.

 

Вот как раз таких то  очень и очень мало. Берут в основном для охоты или те кто "Хатико" насмотрелся.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Вот как раз таких то  очень и очень мало.

Я думаю достаточно - если объединиться то можно рекламировать породу отправляя всех интересующихся на сайт НКП который наполнить до уровня Дога

Берут в основном для охоты или те кто "Хатико" насмотрелся.

Здесь надо охотникам продавать по приемлемой цене учитывая затраты заводчика на содержание производителей и щенков. А всем остальным у кого нет охот. билета по цене Хаски или "Хатико" и Неловкости здесь быть не должно .

Изменено 9 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Читайте внимательней мое предложение !!!

Давайте вместе почитаем.

Хочу предложить своеобразную пирамиду , которая должна с минимальными потерями устроить всех (эт для количества и чтобы порода была на слуху).

Одно название пирамида сразу отталкивает и вспоминается "МММ"

Думаю некто не будет спорить что сейчас интернет двигатель прогресса.

Тут нельзя не согласиться.

Допустим к следующему вязочному сезону найдется 3-4 человека которые будут готовы отдать 2 щенков из помета по сниженной цене в специально созданной теме .

Созданной где ? Здесь на Доге ? Так здесь читают 1% от читателей на Авито а тему Все о ВСЛ и того меньше.

Предположим что цена будет 7- 8 тысяч за щенка ,

отдаватся щенки будут участникам профильных форумов с регистрацией не менее 2 лет и количеством сообщений от 200 не являющихся владельцами ВСЛ с условием что из первых двух пометов либо элементных щенков (по 1-2 щенков) будут отдаваться на тех же условиях в той же теме.

Мне выездные вязки , содержание щенка и подготовка элитных родителей (состязания испытания езда на крупные выставки и т.п. обходится не менее 12-14 тыс.) и я должен его сдать в "пирамиду" за половину себестоимости. Форумчанину который занимается другой породой. Да он чтобы приподнять свою породу будет всячески опускать нашу 

Щенки попадут к охотникам ,взросление ваших щенков будет на протяжении минимум 2 лет будет на слуху (выставки ,испытания и т.д.)

Не факт что он захочет в ущерб своей породе

по истечении 2 лет начнет работать сама пирамида ,

И по истечении двух лет мы вместе поржем как лоханулись с этой "пирамидой"

Вам бы еще лет сорок за Моисеем походить. авито круть !!!!!!!!

Можно и походить главное веровать и самому продвигать породу в люди а как там через авито или др. без разницы.

если все же  образуется коллектив , то конечно надо будет посмеяться над ожидающими.

Да коллектив уже давно образовался где только Вы были ни на одной крупной выставке Вас не встречал только все рятуете за удешевление щенков что бы была востребована порода . Надо заниматься с собаками чтобы они были на виду и на слуху самому и честно освещать их достоинства и недостатки а не надеятся на кого-то другого.А насчет халявных щенков вон Леша Савилов предлагал по 1 щену с помета только чтобы с ними занимались и не думаю что он предлагал владельцам других пород. Спросите у него как в этом обстоят дела.

а вообще не хрен соревноваться кто кого больней куснет ,

Если с юмором туговато то лучше тему созданную не Вами не читать.

вносите предложения и помогайте вроде одного и того же добиваемся.

Как говорил Горбачев должен быть плюрализьм мнений тут вам предлагают а Вы слушать не хотите создавая свой "виртуальный клуб" рассказывая про прицелы подушки безопастности прокладки ,резинки и голубых. Изменено 9 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Жень, иногда правильно говоришь иногда нет. Давай по пунктам.

 

1. Вот лично я на "МММ" наварился, немного но наварился.

Как правило жадность - порождает бедность. И это вековая истина. Но структура предложенной пирамиды имеет определённые 

преимущества.

2. Про двигатель прогресса - согласен.

3. Про Авито и 1 %. Так всё же,,,,,,щенков надо сбагрить по быстрее или пристроить в хорошие руки ? Если в хорошие - то только профильный сайт или раздел на уже созданном. Тем более, что здесь раздел по ВСЛ уже очень давно,,,,,,,не многие пишут

но очень многие заходят и читают.

А если сбагрить по быстрее - то Авито и остальные такие же ресурсы.

4. И здесь ты не прав.

Почему ты решил, что РЕЛочник или ЗСЛьщик взявший себе щенка ВСЛ будит его "опускать" и продвигать РЕЛ или ЗСЛ ???

Это ведь его собака, а умышленно принижать достоинства своей собаки никто не будит. И это "железный" и неоспоримый факт.

5. Опять же.

Какой ущерб породе,,,,,если я привёз на ИТС своих  ЗСЛ и ВСЛ,,,,,и ВСЛ сработает лучше. Какой ущерб для ЗСЛ или для меня лично ?

6.Может по ржем, а может локти покусаем что не попробовали,,, а может пожалеем - что не сделали этого ранее.

Среди обширнейшего круга моих знакомых лаечников, догэксперт читают все, кто умеет и имеет возможность пользоваться интернетом. В дискуссии не вступают по различным причинам, о которых я догадываюсь, но говорить не хочу.

Что же касается способов продвижения породы "в массы", то поверьте, на родине породы это совсем не требуется - здесь ВСЛ все еще остается самой востребованной охотничьей породой. Малочисленность же качественного заводского поголовья в Восточной Сибири связана с отсутствием или нехваткой грамотных и ответственных кинологов, но никак не с падением спроса на породу. Высокая потребность в щенках ВСЛ у сибиряков объясняется прежде всего большим количеством охотников и сравнительно большей возможностью для охоты с лайкой, чем в европейской части страны, также отчасти довольно высокой смертностью собак (гибель на охоте, либо отбраковка самим охотником), ну и самое главное - никакие другие породы пока не выдерживают конкуренции с ВСЛ при промысле соболя в климатических условиях Иркутской области.

Таким образом, если пропагандировать ВСЛ в регионах, где широко распространены, прекрасно работают и проверены временем другие породы, то, наверное, - да, надо составлять целую концепцию пропаганды (а точнее впаривания) с привлечением avito, "пирамиды" и т.д. Но ведь можно пойти и иным путем. Приведу наглядный пример, правда, из другой породы.

В прошлом году мне посчастливилось побывать в одном из крупнейших (возможно, самом крупном) питомнике тибетских мастифов в Китае. Владелец этого питомника закупает щенков и взрослых аборигенных собак у пастухов в Тибете. В питомнике эти щенки выращиваются при надлежащем уходе и ветеринарном обслуживании (которое не могут обеспечить им пастухи), разводятся заводскими методами, с каждого полученного помета часть щенков остается в питомнике, а другая часть обязательно вновь отправляется в Тибет и раздается пастухам, которые проводят отбор по рабочим качествам. Владелец питомника вообще не продает щенков горожанам, любителям выставок, его не интересует реклама питомника в виде потомков-чемпионов, поскольку своей главной задачей он видит сохранение функциональности породы и способности работать в суровых условиях высокогорья, в которых она формировалась. Его собаки значительно отличаются от мастифов шоу-типа (которые настолько сырые и тяжелые, что с трудом двигаются), имеют хорошее здоровье, долго живут (в питомнике нам демонстрировали 14-15-тилетних ветеранов) и обладают ярко выраженной территориальностью. Я думаю, что вклад это человека в сохранение и развитие породы несравненно больше, чем тех, кто активно занимается "пропагандой" тибетских мастифов там, где их рабочие качества никому не нужны.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем irklaika

Жень, иногда правильно говоришь иногда нет. Давай по пунктам.

Ну давай!  Наверное у каждого своя правда смотря как ее представить.

1. Вот лично я на "МММ" наварился, немного но наварился

А сколько человек прогорело? Досих пор судятся.

.Как правило жадность - порождает бедность. И это вековая истина.

Еще говорят скупой платит дважды. а бедность порождается тогда когда начинаешь распродавать то что тебе дорого досталось

Но структура предложенной пирамиды имеет определённые преимущества.

Конкретнее про преимущества пожалуйста. Любая пирамида это лохотрон для тех кто у ее основания.

3. Про Авито и 1 %. Так всё же,,,,,,щенков надо сбагрить по быстрее или пристроить в хорошие руки ?

А если сбагрить по быстрее - то Авито и остальные такие же ресурсы.

Скорее всего ты не понял моего предложения . Не сбагривать каждого щена на авито в одиночку ,а с авито переправлять желающих приобрести ВСЛ на сайт НКП где должно быть расписаны преимущества породы фото и видео работы и экстерьера родителей планы вязок , расписание выставок и состязаний и др. Типа " Национальный клуб породы ВСЛ готовит и реализует высокопородных щенков" и телефоны консультантов которые помогут подобрать подходящую собаку для охоты или для понтов 

Если в хорошие - то только профильный сайт или раздел на уже созданном. Тем более, что здесь раздел по ВСЛ уже очень давно,,,,,,,не многие пишут но очень многие заходят и читают.

Ты  же Андрей модератор и можешь посмотреть кто и сколько человек туда входит и замечательно выходит (как шарик ИА) многие и про такой ресурс не знают если за уши не притянуть.

4. И здесь ты не прав.

Почему ты решил, что РЕЛочник или ЗСЛьщик взявший себе щенка ВСЛ будит его "опускать" и продвигать РЕЛ или ЗСЛ ??? Это ведь его собака, а умышленно принижать достоинства своей собаки никто не будит. И это "железный" и неоспоримый факт.Какой ущерб породе,,,,,если я привёз на ИТС своих  ЗСЛ и ВСЛ,,,,,и ВСЛ сработает лучше. Какой ущерб для ЗСЛ или для меня лично ?

Вот тебе тоже неоспоримый факт раньше я разводил и держал ЗСЛ и у меня остался хороший рабочий кобель с оч.хором на ВВОС 2012 от Насырова  Д1 ф и Д1 бар. Сейчас я занимаюсь ВСЛ и он у меня работает охранником на даче и даже на вязки его не предлагаю. Да и ты сам Андрей чего не заведешь ВСЛ я помню как ты хвалил Бирана. Когда занимаешся одной породой другие остаются в стороне.

6.Может по ржем, а может локти покусаем что не попробовали,,, а может пожалеем - что не сделали этого ранее.

Скорее всего первое ИМХО