valentin49 Эксперт #197232 Опубликовано 2 февраля, 2015 В «соседней» теме родилась другая, которую для ясности можно обсудить. Речь шла о правилах испытаний по вольерным кабану и барсуку собак разных пород.К испытаниям по кабану допускаются собаки пород и групп пород: лайки,охотничьи терьеры,таксы,континентальные легавые,гончие (литовская,латвийская,бигль),условно охотничьи собаки.К испытаниям по барсуку допускаются охотничьи лайки,континентальные легавые,норные,условно охотничьи собаки.Перенесу несколько сообщений,родивших эту тему. Gjel, on 30 Jan 2015 - 23:59, said:Есть правила, а есть понятия (т.е. знание специфики работы собак каждой группы пород по определенным видам, помимо индивидуальных особенностей поведения). К примеру, терьеры, в основном работают "мертвой хваткой", пренебрегая опасностью; континентальные легавые практически всегда анонсируют; лайки выбирают момент для атаки, сопоставляя разницу в силе и размере (но это умные лайки, а не безбашенные - тех, как правило, хоронят) NauLar, on 31 Jan 2015 - 12:00, said:Вы , как эксперт, судите по понятиям или по правилам? Как отражаются в расценке, данной Вами собаке, указанные выше "специфики" работы собак разных пород? Если континенталы не анонсируют , то что? Вы им в какой графе расценки снижаете баллы? vint, on 31 Jan 2015 - 20:41, said:Очень хороший вопрос. Кстати была тема в форуме, по моему называлась "судейство по Правилам или понятиям". Тимофеев, on 31 Jan 2015 - 21:04, said:По понятиям, но в рамках правил. valentin49, on 01 Feb 2015 - 09:00, said:Иными словами...кто как понимает правила.Понятия ещё никто не отменял А если серьезно,то дело всё в том.что какой-то кабинетный товарищъ,не имея особых "понятий",решил сделать Правила "на все случаи жизни" и распространил их на так не похожие друг на друга породы собак.Или же сделано это было сознательно с целью иметь возможность одномоментно,в рамках одного мероприятия,срубить побольше "капустки".А раз так,то это ещё лишний раз показывает на не серьезное отношение законодательной элиты охот. собаководства к вольерно-подсадным мероприятиям.Становится понятно,что изначально при разработке Правил делался упор на шоу составляющую... на что,кстати,указывает и содержание самих Правил.Так что это? Отсутствие "понятий" или сознательное действо? Разве курцхаар=лайка=такса=гончая? NauLar, on 01 Feb 2015 - 22:25, said:Повторю: каковы различия в работе собак по вольерному барсуку (кабану). Чего должна , например, делать лайка, и не делать континентал? Могу предположить. что гончая м.б. не будет делать хватки по барсуку? Или будет? что-то конкретных ответов пока нет. vint, on 02 Feb 2015 - 19:59, said:Посмотрите вот в этой теме, а ниже фото Итак,насколько корректно проверять рабочие качества охотничьих собак разных пород по одним правилам? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #197376 Опубликовано 3 февраля, 2015 Я лично ничего некорректного в этом не вижу. У нас не только по вольерноным кабану и барсуку проводятся испытания разных групп пород. В этот список можно включить и кровяной след, и водоплавающую дичь.Есть конечно некоторые особенности, но их не сложно учитывать на испытаниях. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #197389 Опубликовано 3 февраля, 2015 Я лично ничего некорректного в этом не вижу. У нас не только по вольерноным кабану и барсуку проводятся испытания разных групп пород. В этот список можно включить и кровяной след, и водоплавающую дичь.Есть конечно некоторые особенности, но их не сложно учитывать на испытаниях.Согласна, именно поэтому хочется услышать от тех, кто "знает лаечные правила по в/кабану или в/барсуку" услышать о различиях, которые влияют на расценку ( это я уже повторяюсь). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #197394 Опубликовано 3 февраля, 2015 (изменено) "valentin49 пишет:А стойка? Лайка это не делает и голос сразу отдает. А мы как должны легавую расценить за голос если она его начала отдавать только по команде владельца?А некоторые ягды вообще его не отдавали и для них специально прописывали в Положении, что голос проверять в клетке с барсуком.Так что давайте не изгаляться или в этих правилах при проведении межпородных прописывать определенные параметры или же другие породы не в состоянии соревноваться с лайками по тем общим Правилам испытаний по барсуку например." Не получается по-другому цитировать из соседней темы.Вопрос к Вам: кто разрешил владельцу легавой дать команду ( вопрос еще какую, он, что, ей командовал "Голос"?)? Если легавая не облаивает в течении времени , указанного в правилах- снимаем. О чем вообще Ваш пост? О том, что если нужно расценить определенных собак (определенного владельца) то для этого правим Правила? И, честно говоря, м.б. в силу малого опыта, воочию не видела, чтобы континентал делал стойку в вольере. Те собаки, которые знакомы со зверем, ведут себя не хуже лаек. Изменено 3 февраля, 2015 пользователем NauLar Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #197432 Опубликовано 3 февраля, 2015 "valentin49 пишет:А стойка? Лайка это не делает и голос сразу отдает. А мы как должны легавую расценить за голос если она его начала отдавать только по команде владельца?А некоторые ягды вообще его не отдавали и для них специально прописывали в Положении, что голос проверять в клетке с барсуком.Так что давайте не изгаляться или в этих правилах при проведении межпородных прописывать определенные параметры или же другие породы не в состоянии соревноваться с лайками по тем общим Правилам испытаний по барсуку например." Не получается по-другому цитировать из соседней темы.Вопрос к Вам: кто разрешил владельцу легавой дать команду ( вопрос еще какую, он, что, ей командовал "Голос"?)? Если легавая не облаивает в течении времени , указанного в правилах- снимаем. О чем вообще Ваш пост? О том, что если нужно расценить определенных собак (определенного владельца) то для этого правим Правила? И, честно говоря, м.б. в силу малого опыта, воочию не видела, чтобы континентал делал стойку в вольере. Те собаки, которые знакомы со зверем, ведут себя не хуже лаек. Я этого не писал Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #197464 Опубликовано 4 февраля, 2015 "valentin49 пишет:А стойка? Лайка это не делает и голос сразу отдает. А мы как должны легавую расценить за голос если она его начала отдавать только по команде владельца?А некоторые ягды вообще его не отдавали и для них специально прописывали в Положении, что голос проверять в клетке с барсуком.Так что давайте не изгаляться или в этих правилах при проведении межпородных прописывать определенные параметры или же другие породы не в состоянии соревноваться с лайками по тем общим Правилам испытаний по барсуку например." Не получается по-другому цитировать из соседней темы.Дейтвительно, где он такое написал. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #197645 Опубликовано 5 февраля, 2015 Я лично ничего некорректного в этом не вижу. У нас не только по вольерноным кабану и барсуку проводятся испытания разных групп пород. В этот список можно включить и кровяной след, и водоплавающую дичь.Есть конечно некоторые особенности, но их не сложно учитывать на испытаниях. Имеет место быть,что даже лаек не корректно судить по общим правилам,не говоря уж о представителях разных пород.Например,невозможно проводить всепородные состязания даже среди лаек.Участие в таких состязаниях (например по кабану) карело-финских лаек бессмысленно,так как им "не светят" призовые места... ...И зачем легавой диплом по кабану?...Зачем запрягать в сани свинью,если для этого давно "придумана" лошадь? :ph34r_1: Судить такое действо и приговаривать:-Ах,какая свинья молодец,что везет эти санки. Пы.Сы. Свинью ни в коем случае не сравниваю с собакой...это только пример. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #197670 Опубликовано 5 февраля, 2015 Я этого не писалИзвините :sorry: Скопировала не правильно. Это писАл vint. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #197672 Опубликовано 5 февраля, 2015 ...И зачем легавой диплом по кабану?Не просто легавой, а только континентальной. Так как оригинаторы породы ( немцы) используют их и по кабану, и по барсуку, и т.д. ( егерская собака). А вообще эти разговоры поднимаются неоднократно: множество раз слышала, что нельзя проводить межпородные состязания для всех видов легавых, так как однозначно выигрывают поинтеры и английские сеттеры. Не думаю, что правильно будет "разойтись по углам". И не услышала пока ни одного существенного отличия в работе , которое влияет на расценку. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тимофеев Эксперт #197706 Опубликовано 5 февраля, 2015 Не просто легавой, а только континентальной. Так как оригинаторы породы ( немцы) используют их и по кабану, и по барсуку, и т.д. ( егерская собака). А вообще эти разговоры поднимаются неоднократно: множество раз слышала, что нельзя проводить межпородные состязания для всех видов легавых, так как однозначно выигрывают поинтеры и английские сеттеры. Не думаю, что правильно будет "разойтись по углам". И не услышала пока ни одного существенного отличия в работе , которое влияет на расценку.Когдп я служил в Германии, то неоднократно видел на охоте с немцами их курцев и дратов, которых использовали на охоте по копытным и по утке. Но знаю точно, что эти собаки к работе со стойкой не были приучены, так как владельцам эти охоты были не интересны. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #197709 Опубликовано 5 февраля, 2015 Не просто легавой, а только континентальной. Так как оригинаторы породы ( немцы) используют их и по кабану, и по барсуку, и т.д. ( егерская собака). А вообще эти разговоры поднимаются неоднократно: множество раз слышала, что нельзя проводить межпородные состязания для всех видов легавых, так как однозначно выигрывают поинтеры и английские сеттеры. Не думаю, что правильно будет "разойтись по углам". И не услышала пока ни одного существенного отличия в работе , которое влияет на расценку.Лариса,я понимаю разницу между континентальной и островной!Заметь,об этой разнице обмолвилась и ты...А "разойтись" по углам,я думаю-дело времени......А существенные "отличия в работе" познаются только на практике.И потом...если бы их не было,то многие владельцы и охотники с лайками перешли бы на курцев и дратов.А если это не происходит,значит разница всё-таки есть...и явно не в том,что у одних собак уши стоят.а у других ...нет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
NauLar Эксперт #197916 Опубликовано 7 февраля, 2015 ..А существенные "отличия в работе" познаются только на практике.Про отличия в работе в так сказать общем плане - я разве спорила?Я спрашивала про различия в работе разных пород собак по вольерному кабану/барсуку( для которых правила едины), которые бы влияли на расценку собак. Пока ответа по существу нет.А так , мне кажется , главное не в различии работ разных пород собак, а в предпочтении разных охот их владельцами. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты