О "Свидетельстве на охотничью собаку" единого образца.

А у экспертов печати (Л-0096) которые в РОРСе выдают и они их ставят в доках - не из каблука вырезаны?

Ничего прозрачным не станет. Может только оформление улучшится. А так как будут непонятные собаки под именами известных, как получали дипломы и оценки на выставках другие собаки вместо указанных в доках - так и будет.

Как ни тяжело признавать,но при нынешних моралях и нравах только один выход-это более совершенная организация при выдаче документов+обязательное чипирование с созданием базы данных.

И чтобы за собачкой можно было "следить" на протяжении всей её жизни.

Принимает участие в состязаниях,пожалуйста итентифицируем её. А то смотрю один владелец приводит на состязания с 10-к РЕЛок,из них половина "на одно лицо"..."Маша" сдает норматив и за "Таню" (а может и за "Ваню",если он в сучьих ладах...)

Изменено 23 января, 2015 пользователем valentin49

Чипировать со щенячества нужно, и как прелагают выше, вклеивать штрих-код в вет. паспорт, щенячку, а далее в свидетельство.

Тролько вот как РОРС и другие организации сподвигнуть на такое новшество.

Если к примеру с января этого года чипирование щенков сделать обязательным, через какое то время любую собаку

можно будит индифицировать.

Через пару - тройку лет уже можно НЕ допускать собак без чипов на выставки в младшую и среднюю группу, а так же до испытаний и состязаний.  Чище порода будит,,,,,,по крайней мере прозрачней на много чем сейчас.

Намутили уже так, что даже при введении этого сейчас, а не через тройку лет, долго вычищать придется. Я думаю, что до этого не доживу.

И это не новшество. В РКФ уже давно обязаловка идентификации. А Европа уже не пускает наших собак за бугор без них.

Чипировать со щенячества нужно, и как прелагают выше, вклеивать штрих-код в вет. паспорт, щенячку, а далее в свидетельство.

Тролько вот как РОРС и другие организации сподвигнуть на такое новшество.

Если к примеру с января этого года чипирование щенков сделать обязательным, через какое то время любую собаку

можно будит индифицировать.

Через пару - тройку лет уже можно НЕ допускать собак без чипов на выставки в младшую и среднюю группу, а так же до испытаний и состязаний.  Чище порода будит,,,,,,по крайней мере прозрачней на много чем сейчас.

Это в Москве. А в Ербогачене и Бысыттахе?

... А в Ербогачене и Бысыттахе?

Так там и не мухлюют.

А у экспертов печати (Л-0096) которые в РОРСе выдают и они их ставят в доках - не из каблука вырезаны?

Ничего прозрачным не станет. Может только оформление улучшится. А так как будут непонятные собаки под именами известных, как получали дипломы и оценки на выставках другие собаки вместо указанных в доках - так и будет.

 

А вот для этого,,,,,, чтоб печати не из каблука ставили,,,, ВАМ  экспертам, необходимо организоваться,

и создать Российскую Независимую Гильдию Экспертов по охотничьему собаководству.

Захотел "Вася" выставку провести - обратись в Гильдию,,,,,,,"выпешут" ему 3-5 (сколько надо) экспертов нужных категорий,

которые уполномочены судить и ставить свои печати,,,,,,и так же с любыми соревнованиями-испытаниями.

И чтоб РОРС  с  РКФ/РФОС работал  только с такими экспертами,,,,,,,,,,,

Ведь есть же гильдии Юристов, Предпренимателей, Риэлторов,,,,,,,,,,,, За границей те же самые профсоюзы,,,,,,,,

Да же Дума у нас - своеобразная Гильдия,,,,,,,,,,,

Какой год уже мысль эту в голове гоняю,,,,,,,,,,,,

Это в Москве. А в Ербогачене и Бысыттахе?

 

Там то же вет. клиники есть где чипируют  с дальнейшим занесением в общую Базу.

...

Какой год уже мысль эту в голове гоняю,,,,,,,,,,,,

Если одна и та же мысль приходит в разные головы,то или головы одинаковые или мысль хорошая     :ph34r_1:

Изменено 23 января, 2015 пользователем vint
Ссылка битая

 и еще = собаки принадлежат конкретным людям, а не РОРС, и распоряжатся чужим имуществом - т.е. собакой имеет ли РОРС право обязывать собаководов делать то итли это?

например - Пермяки заявили что для племенного  использования собака ежегодно должна появляться на краевой выставке.

А что на районной выставке эксперт неграмотный? и зачем собаке 5-10 оценок? достьаточно и одной с выставки. А племнной класс сечас не так пи ценен, знающие люди берут щенков у конкретного заводчика.

а есть ли у владельца собсаки время и деньги для ежегодной поездки в Пермь(Москву и .т.п)?

ну как лихо? а если сука потекла?

т.е. что получается собака моя, а мне указывают что с ней делать, куда везти и т.п.

Извините - для племенного использования они могут мне только рекомендовать.

 Ну тут над начать с того, что сообщество собаководов, является добровольным объединением.

 

То есть, хочешь вступай в систему, а хочешь не вступай. И если уж вступил, то будь добр выполняй правила системы и получай документы общероссийского образца. А если не желаешь вступать, то выписывай собственные родословные на домашнем компьютере и ставь свою подпись: премьер министр – кинолог: Попандопуло.

 

Другой вопрос, что система эта корявая. Начальства то ли вообще нет, то ли авторитет его ниже плинтуса. Как сказал бы наш президент: Отсутствует вертикаль власти.

 

От сюда и правила у всех свои и документы кто как хочет, так и выписывает – в общем бардак одним словом.

 

Ну а, что касается идентификации, и общей информации о дипломах, выставках, вязках и т.д. – приведу один пример.

 

Не далее чем вчера (писал выше), пришлось мне отправить кое какие деловые бумаги в Москву одной конторе. Зашел в филиал этой конторы в своем городе. Они связались по внутренним каналам с Москвой, те через пять минут выслали необходимые бумаги в этот филиал, я их подписал и через две минуты, они уже опять были в Москве.

 

21 век на дворе, а у нас в собаководстве все еще бумажные картотеки в ходу. О какой тогда идентификации и передачи информации мы речь ведем.

 

Казалось бы нет ни чего проще, связать все кинологические секции и клубы в одну  компьютерную систему и сеть. Но видать чего-то не хватает. Толи мозгов, толи желания.

 

Доброго дня! Так кто нибудь палучил такое свидетельство?

Изменено 28 октября, 2015 пользователем zugan

Я бы даже был за то, что бы оно выдавалось всем только в Москве, посе проверки всех племенных документов.

Такая проверка возможна, только в случае сдачи общепометных карт в Москву. Интересно, много ли у нас в России обществ, клубов и питомников сдают эти карты?

 

Ни одно Положение от РОРС на любых ранга мероприятиях не предполагает такой проверки. Причем я неоднократно это говорил Кузиной М.

На что получил ответ, что они внесли такой пункт в Положение о Племенной работе, я его процитирую: 

6.7.2. Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения (татуирования) до передачи их новому  владельцу. Номер клейма в обязательном порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки».

А вот получается дальше, когда собака выросла и участвует в кинологических мероприятиях, это само клеймо проверять не нужно.Ну если РОРС пока поощряет это, почем ж не помутить еще когда такая возможность есть. И новые свидетельства не спасут.

 

Данный вопрос решается просто: В положение о выставке вносится пункт, что собаки должны иметь клеймо или быть чипированы,  а при в ходе в ринг - клейма проверяются.

 

К сведению. Чипирование стоит от 1300 и выше, в зависимости от региона.

Чипировать собак я считаю надо обязательно клеймо можно нарисовать одно и тоже двум и трем собакам а чип один и второго номера не будет, вот у нас в Белоруссии регистрации в БООР допускаются собаки с родословной и с чипом и свидетельство дающее право охотиться с собакой выдается только БООРом (оналог РОРСА) без свидетельства на охотничью собаку в лесу вы браконьер, как говорится велосипед уже давно придуман другими зачем выдумывать новый

Чипировать собак я считаю надо обязательно клеймо можно нарисовать одно и тоже двум и трем собакам а чип один и второго номера не будет, вот у нас в Белоруссии регистрации в БООР допускаются собаки с родословной и с чипом и свидетельство дающее право охотиться с собакой выдается только БООРом (оналог РОРСА) без свидетельства на охотничью собаку в лесу вы браконьер, как говорится велосипед уже давно придуман другими зачем выдумывать новый

у вас в Белорусии не лучше чем в России, подделывают все и вся, на одном из форумов девушка выставила свою собаку породы "западносибирская лайка" черно-белого в крап окраса в типе русско-европейской и на ваших болорусских выставках эта собака стала 2 чемпионкой. так что чипирование видимо и проводится но далеко не везде или проверяется не везде.

Чипы покупала сама не так давно стоят от 150р (за сам чип в капсуле, если в игле 200, если в шприце с иглой 250, это минимум а так от 150 до 500р, за штуку) это при оптовой закупке от 100 чипов еще надо сканер он стоит 9800, Нашу станцию вроде как областная и обязала чипировать всех собак, но как всегда не финансирования, не приборов не дают.

Как ни тяжело признавать,но при нынешних моралях и нравах только один выход-это более совершенная организация при выдаче документов+обязательное чипирование с созданием базы данных.

...

+100500

"Доверять человеку - нужно. Проверять его - необходимо!"

Изменено 9 января, 2016 пользователем rvk

 Ну тут над начать с того, что сообщество собаководов, является добровольным объединением.

 

То есть, хочешь вступай в систему, а хочешь не вступай. И если уж вступил, то будь добр выполняй правила системы и получай документы общероссийского образца. А если не желаешь вступать, то выписывай собственные родословные на домашнем компьютере и ставь свою подпись: премьер министр – кинолог: Попандопуло.

 

 

Другой вопрос, что система эта корявая. Начальства то ли вообще нет, то ли авторитет его ниже плинтуса. Как сказал бы наш президент: Отсутствует вертикаль власти.

 

От сюда и правила у всех свои и документы кто как хочет, так и выписывает – в общем бардак одним словом.

 

 

Ну а, что касается идентификации, и общей информации о дипломах, выставках, вязках и т.д. – приведу один пример.

 

Не далее чем вчера (писал выше), пришлось мне отправить кое какие деловые бумаги в Москву одной конторе. Зашел в филиал этой конторы в своем городе. Они связались по внутренним каналам с Москвой, те через пять минут выслали необходимые бумаги в этот филиал, я их подписал и через две минуты, они уже опять были в Москве.

 

21 век на дворе, а у нас в собаководстве все еще бумажные картотеки в ходу. О какой тогда идентификации и передачи информации мы речь ведем.

 

Казалось бы нет ни чего проще, связать все кинологические секции и клубы в одну  компьютерную систему и сеть. Но видать чего-то не хватает. Толи мозгов, толи желания.

На сегодня существуют 2 большие организации РОРС и РКФ с входящими туда федерациями.

РОРС объединяет областные общества охотников, а  федерации клубы и питомники. Насколько мне известно, у каждого клуба свое свидетельство, хотя все клубы и питомники обязаны сдавать общепометные карты (хоть и не все это выполняют, хотя племенную деятельность ведут и мероприятия проводят).

На сегодня существуют 2 большие организации РОРС и РКФ с входящими туда федерациями...

В РКФ, за счет разных питомников и федераций, структура документов, конечно посложнее.

Но у меня честно говоря, нет желания о ней говорить. Потому, что РКФ мне не нужна ни каким образом.

 

А вот у кинологических секций - системы РОРС, однозначно существует единая для всех членов, форма и правила оформления племенных документов, утвержденная Москвой. И ни какой отсебятины, и ни каких "своих" родословных здесь не допускается.

 

Как пример. Во всех кинологических секциях системы РОРС,  "щенячка" должна быть только такая и никакая другая. http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3678/Prilogenie_4.pdf

Правила для оформления других племенных документов здесь: http://www.rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3674/Instrukciya_po_oformleniyu_plem_doc.pdf.pdf

Буква влево, буква вправо "расстрел". (в смысле должен быть в теории).

 

Ну а на практике, косячим помаленьку конечно. Где больше, где меньше. Порой такое напишут или так оформят, что хоть стой, хоть падай.

Но вроде поговаривают, что сейчас к этому в Москве по серьёзней относится стали – не правильно оформленные на местах документы, заворачивают на исправление.

Изменено 12 января, 2016 пользователем dimon

Ну а на практике, косячим помаленьку конечно. Где больше, где меньше. Порой такое напишут или так оформят, что хоть стой, хоть падай.

Вот небольшой пример косяка, который не примут в РОРС. ИМХО. Либо потому, что эта контора ни какого отношения к РОРС не имеет(подделка), либо отправят на исправление.ИМХО.

Так как в утвержденной РОРСом форме щенячки, в заголовке ясно написано не просто "Росохотрыболовсоюз", а "Ассоциация Росохотрыболовсоюз".

Это то же самое, если бы тебе в паспорте имя написали, а фамилию забыли.

А здесь ничего - прокатывает. Вот так и косячим помаленьку.

 

Только вот жалко покупателя щенка, который надеялся, что он купил собаку с настоящей родословной, без заморочек.

Изменено 12 января, 2016 пользователем dimon

Вот небольшой пример косяка, который не примут в РОРС. Либо потому, что эта контора ни какого отношения к РОРС не имеет(подделка), либо отправят на исправление.

Так как в утвержденной РОРСом форме щенячки, в заголовке ясно написано не просто "Росохотрыболовсоюз", а "Ассоциация Росохотрыболовсоюз".

Это то же самое, если бы тебе в паспорте имя написали, а фамилию забыли.

А здесь ничего - прокатывает. Вот так и косячим помаленьку.

 

Только вот жалко покупателя щенка, который надеялся, что он купил собаку с настоящей родословной, без заморочек.

Дмитрий, и тебе известны достоверные случаи, о которых ты говоришь? Или это предположение?

Дмитрий................... 

Максим, я не совсем понял о каких случаях ты говоришь?  Про "заворачивание" документов в РОРСе? Уточни пожалуйста.

Изменено 12 января, 2016 пользователем dimon

Максим, я не совсем понял о каких случаях ты говоришь?  Уточни пожалуйста.

Неужели требуется уточнение?

Ты приводишь в пример щенячку выданную ТРОООРиЛЖ "Регион - Западная Сибирь" , главой которой является Сергей Ельцов, и на всю странную заявляешь что это филькина грамота, которую не примут в РОРС. Вот и хочу знать, много ли таких случаев , чтоб не принял РОРС щенячек от ТРОООРиЛЖ "Регион - Западная Сибирь"?

 .....Ты приводишь в пример щенячку выданную ТРОООРиЛЖ "Регион - Западная Сибирь" , главой которой является Сергей Ельцов, и на всю странную заявляешь что это филькина грамота, которую не примут в РОРС.......  

Максим, я тебя понял и для начала отредактирую свой верхний пост и поставлю – «ИМХО», тем самым практически ответив на твой вопрос. О том, что мой пост, это моё субъективное умозаключение.

 

А с другой стороны хочется у тебя спросить. Что у тебя за нехорошая привычка имеется?

 - Вообще не держать в голове контекст общей темы, а  цепляться за отдельные строчки и выискивать в них мелкие не точности?

По-простому это называется – цепляться за язык или еще проще – докапываться.

Это у тебя такое кредо, в интернете что ли?  

 

Кредо не плохое. Ну так надо им умело пользоваться.

Например если бы ты держал в голове общий контекст этой темы, то ты бы не за слова цеплялся, а думал бы о том, что мы говорим.

А мы говорим о документах. Мы так же говорим о том, что эти документы подделываются или нарушаются правила их оформления.

Более того мы говорим о том, что наша головная организация, порой сама смотрит сквозь пальцы на эти нарушения.

 

И вот в этом контексте, ты ещё и пытаешься говорить мне (нам) про какаю-то там контору, у которой в одной родословной "854" нарушения (я просто не стал всю показывать). А это показывает их отношение к делу. Поэтому и думаю на всю страну (и еще за границу напишу), что фуфло это, а не контора.ИМХО. Поэтому и думаю, что "заморочки" с РОРСом будут. Там сейчас по последним слухам таких не любят. 

 

И ты развел эту "бодягу" лишь бы поймать меня за язык? Макс, не падай в моих глазах так низко. Я так тебя люблю. :friends:  

Изменено 12 января, 2016 пользователем dimon

Максим, я тебя понял и для начала отредактирую свой верхний пост и поставлю – «ИМХО», тем самым практически ответив на твой вопрос.

О том, что мой пост, это моё субъективное умозаключение.

Ну уже что-то)

А с другой стороны хочется у тебя спросить. Что у тебя за нехорошая привычка имеется?

Да , имеется такая привычка - когда пишут мягко говоря не правду, то сдержаться не могу.

Наш форум читают десятки тысяч человек, и делают свои выводы. И очень плохо когда народ делает свои выводы на не правдивой почерпнутой информации.

В данном случае ты обвинил уважаемую и известную организацию в липе. Но слава Богу теперь подредактировал ты свое сообщение, и оно не выглядит так категорично и утвердительно. Ну да ладно, проехали.

Я так тебя люблю. :friends:

Извини, но взаимностью тебе ответить не могу) Люблю я только слабый пол)

Ну уже что-то)Да , имеется такая привычка - когда пишут мягко говоря не правду, то сдержаться не могу.

Наш форум читают десятки тысяч человек, и делают свои выводы. И очень плохо когда народ делает свои выводы на не правдивой почерпнутой информации.

В данном случае ты обвинил уважаемую и известную организацию в липе. Но слава Богу теперь подредактировал ты свое сообщение, и оно не выглядит так категорично и утвердительно. Ну да ладно, проехали.

Извини, но взаимностью тебе ответить не могу) Люблю я только слабый пол)

Вот, что ни говори, а именно этот форум мне нравиться ИМЕННО тем, что здесь никто никому ничего не "впаривает". В Интернет есть миллиарды сайтов, где "лажа" - это норма. Что касается ЭТОГО сайта, то именно ЗДЕСЬ никакая "лажа" не должна "прокатить". Слово "expert" в названии этого сайта, как-бы, намекает! 

P.S.: И да, я здесь "живу" и "букве и духу" этого правила буду придерживаться всегда.

Изменено 12 января, 2016 пользователем rvk

Извини, но взаимностью тебе ответить не могу) 

Я же те тебя как оппонента люблю. А ты о чем подумал?))

 

  .........Люблю я только слабый пол)

Ну хоть в чем, то мы с тобой схожи.))

 

....В данном случае ты обвинил уважаемую и известную организацию в липе. Но слава Богу теперь подредактировал ты свое сообщение, и оно не выглядит так категорично и утвердительно. Ну да ладно, проехали.

В моем посте, перед словом "липа" (подделка), в начале стояло слово - "либо". Это уже говорило о моей изначальной не уверенности, а о простом подозрении в подделке. Поэтому в "липе" я категорично ни кого не обвинял. Так, что не надо мне приписывать твоих личных "заслуг".

 

А то что касается нарушений в оформлении и не принятия документов, то с этой уважаемой организацией, мы сейчас начали диалог. И если даст бог, то разберёмся. И если я был не прав, то готовьте шляпу - я буду её жрать.))

Но если я был прав, то шляпу будет есть Максим.)) Поскольку, он работает в "канцелярии самой верной и правдивой информации". И если он, что-то прошляпил, или перепутал, то шляпу должен съесть именно он. Согласен? :ph34r_1:

Изменено 12 января, 2016 пользователем dimon