Состязания по лосю в Новоаннинском.

  В 07.11.2014 в 02:47, Altay lay сказал:

Вот читаю вас Валентин и иногда прям диву дивлюсь!Вот сделать железный вывод по двухчасовой работе в лесу нельзя а в вольере или на цепи за 10-15 минут можно!как можно сравнивать лес с вольерными не понимаю,ну не понимаю хоть наплюйте.Вот что лоси всем разные могут попасться вот с этим согласен.Дак на то и состязания и везут туда собакенов в моём представлении профессионалов по лосю и надевают ошейник на них чтобы не потерять.А профессионалы Валентин в моём понимании должны работать всегда,везде и в любую погоду.Есть у меня Валентин кобель с сукой вот они профи по лосю,было мероприятие поближе специально бы приехал ,вот мне интересно других посмотреть и со своими сравнить.Вот только Валентин одна с ними проблемка не снимаются до самой ночи и приходится извращаться собаку привязывать и отъезжать ночью чтобы лаяла,и то кое как когда измотаются,вот думаю электро шоковые ошейники приобрести,может у кого есть опыт пользования,напишите буду рад!

продолжение 

...знает моё отношение к вольерным мероприятиям и вольерно-подсадным чемпионам,но и оно не однозначно.

  В 06.11.2014 в 21:05, Губанов сказал:

Не знаю как на счет "железного" вывода, а вот работает собака или не работает, вывод определенно сделать можно.

Не один год провожу и состязания и испытания. Где же еще как не в лесу можно сделать вывод работает собака или нет? Да кроме того в сравнительном анализе. Кто лучше сработал кто то хуже.  

Владимир,так речь идет не о том работает соба или не работает,а о  выявлении лучшего работника и не просто лучшего,а лучшего из лучших-полевого чемпиона!

Некорректное сравнение с ЧМ по футболу. Там Чемпион не определяется по одной игре. Так и в состязаниях лаек надо делать ну хотя бы два круга. Отобрали в первом круге первую десятку или всех с д1,  запустил второй круг .  А победитель по результатам двух выступлений. 

  В 07.11.2014 в 07:19, Valenti сказал:

Некорректное сравнение с ЧМ по футболу. Там Чемпион не определяется по одной игре. Так и в состязаниях лаек надо делать ну хотя бы два круга. Отобрали в первом круге первую десятку или всех с д1,  запустил второй круг .  А победитель по результатам двух выступлений. 

Также примерно проводились межпородные в Жирновске, тема была здесь. Результат по 2-м дням, подсчет по 2-м дипломам I ст.

Мне как пользователю наличие диплома у собаки по лосю вообще ни о чем не говорит.Самая легкая зверовая работа.Ни чутья не надо,ни злобы.Глухарь,белка ,куница,барсук,медведь-другое дело,а лось ни о чем.ИМХО.

Значит Вам диплом по лосю получить в легкую. Приезжайте, посмотрим. Там кроме лося есть и др. зверь, в т.ч. куница. Есть возможность отличиться.

  В 07.11.2014 в 07:19, Valenti сказал:

Некорректное сравнение с ЧМ по футболу.

Тезка,это не сравнение,а пример,что с ЧМ по футболу было бы,если по нашим правилам... :santa: 

  В 07.11.2014 в 07:19, Valenti сказал:

Там Чемпион не определяется по одной игре.

А если бы определялся. Да среди команд разных классов.Да игрой с разными мячами,да на разной величины полях :ph34r_1:

  В 07.11.2014 в 07:19, Valenti сказал:

Так и в состязаниях лаек надо делать ну хотя бы два круга. Отобрали в первом круге первую десятку или всех с д1,  запустил второй круг .  А победитель по результатам двух выступлений. 

Предложения разного рода были,в том числе и такие,но...

  В 07.11.2014 в 17:13, vint сказал:

Значит Вам диплом по лосю получить в легкую. Приезжайте, посмотрим. Там кроме лося есть и др. зверь, в т.ч. куница. Есть возможность отличиться.

  В 07.11.2014 в 07:19, Valenti сказал:

 Так и в состязаниях лаек надо делать ну хотя бы два круга. Отобрали в первом круге первую десятку или всех с д1,  запустил второй круг .  А победитель по результатам двух выступлений. 

Дорогие оптимисты, где набрать столько рабочих дипломированных по лосю лаек?  Их раз два и обчелся.

Да и кто эти круги будит организовывать и проводить? Это сегодня ни кому не интересно. Сегодня основных заводчиков интересует  "вольер" такова правда жизни и с этим приходиться считаться.  

  В 07.11.2014 в 18:06, spirikraft сказал:

Да я ,собственно,уже отличился,если вы заметили,немного в другом,правда.Моих собак к испытаниям не допустят,нет родословных.А так да,будь поближе с удовольствием поучаствовал бы.

На словах я много чего слышал от владельцев, особенно когда щенков продают. В форуме тоже разговоров хватает, но вот как доходит до дела, появляются причины отказа приехать для участия.

Поясню.Для меня собака,имеющая диплом по белке ,представляет большую ценность,чем имеющая 100 дипломов по лосю.Так как бельчатница,если ее наставить на свежий зимний след лося,вполне сможет его отработать,если этого захочет хозяин.Плюс она сможет отработать куницу и,может даже и рысь.Сможет ли это сделать хорошая лосятница,большой вопрос.

Зачем пустые разговоры, если не сможете принять участие и продемонстрировать. Но я Вас услышал и после проведения состязаний постараюсь сделать анализ и в этом направлении, т.к. будут допускаться к состязаниям все собаки имеющие вольные дипломы, в т.ч. по кунице или белке.

  В 05.11.2014 в 17:37, nnnn сказал:

веский аргумент рабочести ))))))))))))))

Без обид,Олег,но у меня собы, вообще не хотят в вольере работать, а охотимся весьма и весьма продуктивно! Что ж теперь признать моих собак - нерабочими. 

Верное направление мысли.Белка-это основа,БУКВАРЬ для молодой лайки,хотя большинству это непонятно и,ошибочно на мой взгляд,не нужно.Белки,на самом деле,не так много и не так уж она и мешает охоте на другие виды.Но опыт,полученный на белке,позволяет собаке легко переключаться и на другие виды.С взрослением собаки она,возможно и вообще откажется от белки.

  В 07.11.2014 в 19:06, Губанов сказал:

Дорогие оптимисты, где набрать столько рабочих дипломированных по лосю лаек?  Их раз два и обчелся.

Можно и двух, но по два раза (сегодня и завтра).

  В 07.11.2014 в 20:25, spirikraft сказал:

Верное направление мысли.Белка-это основа,БУКВАРЬ для молодой лайки,хотя большинству это непонятно и,ошибочно на мой взгляд,не нужно.Белки,на самом деле,не так много и не так уж она и мешает охоте на другие виды.Но опыт,полученный на белке,позволяет собаке легко переключаться и на другие виды.С взрослением собаки она,возможно и вообще откажется от белки.

Хорошо слагаете уважаемый про бельчёнку,но с поиском как быт то?И полная чушь что любая бельчатница отработает лося!Изначально специально охотясь на белку вы ломаете поиск собаки и за белку зверовую собаку бьют,вот соболь другое дело.И что она зверовой охоте не мешает полная чушь,как пример вы лезете в кедрачи там кормится медведь,ваша собака притравлена по белке а там ее белчёнки то есть в кедрочах полно и гораздо больше чем медведя и при первом же гав по белке медведь уже за той горой и нахрена я туда лез???Ничего не имею против белки,классика это правда,но вот зверовой охоте она здорово мешает,выше написал почему!

Я не сказал "любая", а сказал "вполне может".Работа по белке в густом ельнике сложнее,а потому для племенного дела ценнее.

  В 07.11.2014 в 07:19, Valenti сказал:

... Так и в состязаниях лаек надо делать ну хотя бы два круга. Отобрали в первом круге первую десятку или всех с д1,  запустил второй круг .  А победитель по результатам двух выступлений. 

А раньше фактически так и было. Кто не знает вот свидетельство...http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html  см. главу 23 и далее.

Перед областными состязаниями проводились отборочные в районах.Лучшие лайки в составе команд принимали участие в областных. Это и был своеобразный двухступенчатый отбор. 

Это и были "в ширь и в глубь" :ph34r_1: практикуемые мероприятия,в результате которых основательно проверялись рабочие качества поголовья.Эти результаты позволяли сделать определенные выводы.

Сравните с прошлогодними тамбовскими состязаниями по кунице,в которых принимало участие 9-ть лаек,одна из них стала полевым чемпионом. Наверное,это был чистый спорт с лотерейным оттенком.

  В 07.11.2014 в 20:25, spirikraft сказал:

Верное направление мысли.Белка-это основа,БУКВАРЬ для молодой лайки,хотя большинству это непонятно и,ошибочно на мой взгляд,не нужно.Белки,на самом деле,не так много и не так уж она и мешает охоте на другие виды.Но опыт,полученный на белке,позволяет собаке легко переключаться и на другие виды.С взрослением собаки она,возможно и вообще откажется от белки.

Не знаю у кого она с возрастом отказалась от белки,но мой кобель зсл,попавший ко мне в 4 летнем возрасте,до 11 лет при любой встрече с белкой всегда ее облаивал. За что порою был бит не щадно ,но вследующий раз все повторялось. Своих молодых стараюсь с этой "классикой" не знакомить.Понты все это . Белки полтора десятка в лесу,охота на нее закрыта стоимость копеечная,,чего собаке мозги засирать.На что охотишься на то и притравливай да нахаживай.

  В 08.11.2014 в 05:33, spirikraft сказал:

Я не сказал "любая", а сказал "вполне может".Работа по белке в густом ельнике сложнее,а потому для племенного дела ценнее.

Дак и я уважаемый в буранчик вполне могу к лосику то подкрасться и за ухом почесать!И чем работа профессиональной бельчатницы в густом ельнике отличается от работы в мелкаче?Да не чем а вот ваша работа по выстукиванию и высматриванию запавшей в гушине белки конечно отличается!ведь я же написал белка это классика и ценней эта классика в племенном деле для пушной охоты и помоему глупо сравнивать её с охотой на лося с лайкой,это совершенно разные и несовместимые вещи!

Давайте домыслы оставим на окончание мероприятия.

Только что записал для Победителя состязаний фильм в 3-х частях (4ч 5 мин) с состязаний в Тамбове на Кубок Черноземья.

Первый день состязаний показал: зверь в угодьях есть. Из 5 номеров: 1 д. III ст.+ 1 д. I ст.

Подробности позже, осталось спать  меньше 4-х часов. Может участники поделятся инфой?

Всем участникам и организаторам огромных успехов,ну а в отношении белки давайте всё-же поговорим в соответствующих темах.С ув.

Вчера принял участие.
Во-первых, Владимиру за организацию и готовность принять на себя весь гемморой, респект и уважуха!!!
Во-вторых, угодья, где проходят состязания, просто идеальные для такого мероприятия!!!
В-третьих, сколько сил положено на то чтобы удержать и развести зверя, который в корне отличается от среднестатистического "гонщика" по России. Мне припомнились советские времена когда лось был стоячий и в количествах очень достаточных. И такое добро Владимир не колеблясь сам предлагает для проведения мероприятия.
По участникам и ходу пьессы сказать ничего не могу кроме того, что слышал, что они были.
Мы с Аяном выступали первыми, когда еще никого из участников не было, а закончили тогда, когда никого из участников уже не было.
Итог диплом третьей степени. Разочарование присутствовало поначалу, потом все устаканилось и разум взял верх над эмоциями.
Еще раз огромное спасибо Владимиру и его коллегам!