Состязания по лосю в Новоаннинском.

Пака на испытания есть намерения у трех человек. Наберется 9 номеров можно будит испытать 17-19 октября. 

Так плавненько и скатимся к 25-26.10. и мне свезет.

Кто хотел испытать собак по лосю в эти выходные дайте сегодня подтверждение. 

В прошлые выходные на испытания по лосю прибыло всего два номера. С Ростовской области, владелец Пятницкий В. Н.

Первая испытывалась сука по кличке Жери . Искала не широко но тем не менее очень быстро нашла стадо оленей (пять голов), прогнала их километра на два...
Переехали в другое место, манера поиска не изменилась, под ногами не болталась но и далеко не уходила. Причуев зверя ушла от нас метров на пятьсот, подняла лося. Лось сделал рывок более километра, без остановок. Голоса собаки мы не слышали. Мы пошли по направлению хода собаки и зверя. Пройдя метров семьсот остановились. Лось начал возвращаться своим следом и вышел прямиком на нас. Зачуев нас остановился в густом кусту. Сука отдавала голос очень редко и близко к лосю не подходила. Кратковременно подошла к нам с докладом. Затем вернулась к зверю. Зверя "толкнули", проверили вязкость. По команде, зверя бросила сразу и подошла к хозяину. Итого 74 балла, диплом 3 степени.
Второй испытываемый номер, остался без расценки. Владелец видя, что собака не хочет идти в поиск, не стал ждать 2 часа. Собаку снял сам. 
 Извиняюсь что не отписался по итогам испытаний сразу. Делаем и чистим дороги по лесу. Готовимся к состязаниям. Правда желающих не больно густо. 

Сегодня отправил в РОРС прошение...

Прошу изменить пункт 4.1. "К участию в состязаниях допускаются лайки всех пород, в возрасте с 10 месяцев до 10 лет, и имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом по данному виду, собаки не достигшие 1,5 лет могут участвовать без наличия диплома по данному виду.

"Прошу изменить в данном пункте "полевой диплом по данному виду" на любой  диплом, по любому профильному для лайки виду испытаний. 

Прошу не отказать в данной просьбе, так как до начала состязаний осталось чуть больше двух недель а заявку на участие подали всего 6 номеров. Связано это прежде всего с малым количеством в стране дипломированных по лосю собак. 

При согласовании изменения первоочередность приема заявок будит отдаваться собакам дипломированным по лосю.

Вот, что я и говорил(я просто озвучил,а думают многие)это правильный подход.

А где говорил и что говорил? Чё то не нашел.

Владимир!

Если срастется у Вас затея, то заявляюсь на 12-14 включительно, 1 номер, кобель ЗСЛ Аян.

Ну а если нет, то на те же даты вне зачета тоже можно меня иметь ввиду.

 

Сегодня отправил в РОРС прошение...

 

Прошу изменить пункт 4.1. "К участию в состязаниях допускаются лайки всех пород, в возрасте с 10 месяцев до 10 лет, и имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом по данному виду, собаки не достигшие 1,5 лет могут участвовать без наличия диплома по данному виду.

"Прошу изменить в данном пункте "полевой диплом по данному виду" на любой  диплом, по любому профильному для лайки виду испытаний. 

Прошу не отказать в данной просьбе, так как до начала состязаний осталось чуть больше двух недель а заявку на участие подали всего 6 номеров. Связано это прежде всего с малым количеством в стране дипломированных по лосю собак. 

При согласовании изменения первоочередность приема заявок будит отдаваться собакам дипломированным по лосю.

А раз мало дипломировано,то кому состязаться?..

Тут два пути:

или сначала "надипломировать" потом состязаться,

или отменить такое понятие испытания и состязаться сразу.

В крайнем случае будут состязаться те 6-10 номеров имеющих диплом по лосю.

Я из за вольных состязаний по лосю не стал проводить состязания по подсадным (были в плане РОРС), на те предварительно заявку подавали не один десяток.

Хотелось бы действительно собак в лесу посмотреть, в вольере мне их смотреть уже не интересно. Вон их сколько проводят вольерных "племенных мероприятий" только по факту в лесу показать "племенных"  не охота или нечего.   

Дополнение будет: диплом по любому профильному виду.

Жди ответ.

Благодарим работников отдела охотничьего собаководства за понимание и оперативность. 
Поправку уже подписали.

Конечно сложилось так, что ценность состязательного диплома выше испытательного. Чтобы как-то уравнять эту несправедливость обещаю со своей стороны при участии владельцев даже в рамках испытаний (т.е. без дипломных собак) выложить информацию с кратким описанием работ собак на данном форуме. Возможно будут описаны личные предпочтения (чутье, поиск и т.п.) по некоторым элементам работ независимо от степени диплома или просто расценки.

Дополнение будет: диплом по любому профильному виду.

Жди ответ.

Конечно сложилось так, что ценность состязательного диплома выше испытательного. Чтобы как-то уравнять эту несправедливость обещаю со своей стороны при участии владельцев даже в рамках испытаний (т.е. без дипломных собак) выложить информацию с кратким описанием работ собак на данном форуме. Возможно будут описаны личные предпочтения (чутье, поиск и т.п.) по некоторым элементам работ независимо от степени диплома или просто расценки.

Василий Николаевич! А как же ваша твердая принципиально-юридическая позиция по поводу не лигитимного внесения изменений в нормативную документацию...

вот ссылка

https://dogexpert.ru/forums/topic/8583/page-7?do=findComment&comment=173841

А в данном случае в Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак  https://dogexpert.ru/pub/documents/rules/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%85%D0%BE-r67

пункт 25 цитирую:

25. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», дипломы по данному виду испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак в возрасте до полутора лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что особо оговаривается в Положении.

Конец цитаты.

Так вот в правилах сказано о дипломах по данному виду испытаний,а не о профильных... где в нормативной документации существует понятие "профильные",и кто "поменял" дипломы по виду на "профильные".

С ревизии выставочных правил плавно перешли на ревизию правил испытаний и состязаний в угоду отдельно взятым?

На свою позицию по лосиным состязаниям (чтобы не повторяться) сошлюсь..

Прошу воспринимать это как мнение и отнестись к нему с уважением.

Валентин!

Моя принципиальная позиция неизменна. И она сводилась всегда к тому, что эксперт должен в первую очередь следовать Положению о проведении тех или иных кинологических мероприятий. Эта моя позиция не была воспринята РОРСом, когда на Тверской областной выставке я будучи председателем комиссии, а ассистенты со мной согласились присвоил 1-й племенной класс в средней возрастной 27.06.2010г Белару Кутузова без записи ВПКОС, за что получил выговор. И сичтаю до сих пор, что РОРС должен принимать меры в отношении своего члена в лице Тверского общества, а не меня.

В дальнейшем я не смог доказать свою правоту. Тем не менее продолжал следовать предписаниям Положений и РОРС уже в отношении меня никаких действий не предпринимал.

  Конечно необходимо понимать, что если в Положении будет прописано, что собаку занявшую последнее место нужно выбраковать сразу после мероприятия, то естественно не нужно этому следовать.

Для примера приведу п.2 ст. 6 ГК

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

Вполне допускаю, что вопрос после проведения этих состязаний к экспертам (председателю) может возникнуть, но насколько мне известно сейчас, чтобы не было таких прецедентов как со мной, стали истребовать пояснения до принятия решений. Ну а пояснение будет дополнение к Положению.

Ну не смогут они сами себя тогда "высечь".  И даже Тверское общество не смогли, а нашли "стрелочника" в моем лице.

Валентин, а что касается мнений на этом форуме, то еще раз заявляю, что их вправе высказать любой при условии, что это мнение не оскорбительного характера в адрес оппонента и др.

И даже если оно ошибочно или не совпадает с мнением большинства, то оно (мнение) все равно имеет право на существование.

Валентин!

Моя принципиальная позиция неизменна. И она сводилась всегда к тому, что эксперт должен в первую очередь следовать Положению о проведении тех или иных кинологических мероприятий. Эта моя позиция не была воспринята РОРСом, когда на Тверской областной выставке я будучи председателем комиссии, а ассистенты со мной согласились присвоил 1-й племенной класс в средней возрастной 27.06.2010г Белару Кутузова без записи ВПКОС, за что получил выговор. И сичтаю до сих пор, что РОРС должен принимать меры в отношении своего члена в лице Тверского общества, а не меня.

Коп Полож Тверь 2010.JPG

В дальнейшем я не смог доказать свою правоту. Тем не менее продолжал следовать предписаниям Положений и РОРС уже в отношении меня никаких действий не предпринимал.

  Конечно необходимо понимать, что если в Положении будет прописано, что собаку занявшую последнее место нужно выбраковать сразу после мероприятия, то естественно не нужно этому следовать.

Для примера приведу п.2 ст. 6 ГК

Вполне допускаю, что вопрос после проведения этих состязаний к экспертам (председателю) может возникнуть, но насколько мне известно сейчас, чтобы не было таких прецедентов как со мной, стали истребовать пояснения до принятия решений. Ну а пояснение будет дополнение к Положению.

Ну не смогут они сами себя тогда "высечь".  И даже Тверское общество не смогли, а нашли "стрелочника" в моем лице.

 

Валентин, а что касается мнений на этом форуме, то еще раз заявляю, что их вправе высказать любой при условии, что это мнение не оскорбительного характера в адрес оппонента и др.

И даже если оно ошибочно или не совпадает с мнением большинства, то оно (мнение) все равно имеет право на существование.

Василий.

Что касается случая в Твери,нужно было руководствоваться оснополагающими документами,а именно Правилами,а не "местечковым" Положением о выставке...конкретно пунктом 7а,написанном от руки.

Дискуссии на эту тему были.

На самом деле,Положение согласовано в РОРСе,потом местные товарищи от руки дополняют это Положение,причем пунктом,содержание которого противоречит Правилам...

В этом же случае  https://dogexpert.ru/forums/topic/9112/page-2?do=findComment&comment=186487 дополнение,суть которого противоречит основополагающим  Правилам,согласовано в отделе ОС РОРСа. Насколько легитимно такое дополнение? Насколько правомочен работник отдела (пусть и начальник) росчерком своего пера менять Правила,которые в своё время утверждены не только Центральным Советом Ассоциации "Росохотрыболов союз",но ещё и Президиумом Федерации РФОС,тебе как юристу ведомо больше чем мне.

Конечно,сам себя никто высечь не захочет...

Но всё большое начинается с малого...

Вот посмотри МОИРовский документ (ты же его и опубликовал)  https://dogexpert.ru/forums/topic/8583/page-7?do=findComment&comment=173841  эта памятка эксперту так же узаконила,то что подписано там от руки...

Что касается мнения на этом форуме,то поскольку ссылка моя была удалена...делаю перепост:

Я двумя руками ЗА ...за испытания по вольным видам.

 

Точнее скажу так: не против мероприятий по вольным видам,но против того,что бы они огульно носили состязательный статус и главное против того,чтобы в результате присуждали титулы полевых чемпионов.

Проводя,такие "состязания"... по видам,в силу особенностей поведения и биологии которых невозможен основной признак состязательности-приемлимо равные условия соревнования,да ещё среди малого числа претендентов,мы окончательно девальвируем звания Полевых Чемпионов

И что, переться мне за 3000 км за свой счет, чтобы доказать что моя собака сработат по вашему лосю на диплом?

у нас сейчас подряд 2 состязания по лосю - причем   Республиканское общество  дипломы что дадут у Рябова на состязаниях ни когда не признает -т.к. состязания в другой системе не в РОРС, а Рябов дипломы если их дадут на Удмуртских признет, где справедиливось?

причем - гду будут проходить и кто будет судить Республиканские состязания неизвестно, а цена озвучена - 2500.

у Ряблва по божески 1000 р. т.е. участие возможно, и не дорого, а с другой стороны, моря сука что может пораъ=вать всмех по лосю потекла, и куда я засуну свои амбиции?? и зачем ей в 9 лет чемпионат? пусть молодежь себя покажет, а кобель мой  после травмы выше двухи пока не работает?

Господа - порой соревновательный пыл не идет на пользу породы.

Надо проводить состязания по вольным, спору нет, но - участие должно быть на мероприятии соседних регионов -  сходных по угодьм, привычкм зверя.

в нашем чернолесье собакам с Поволжья, особенно среднего - будет тяжко, а вот собаки с соседних регтонов - те же Вологодские нашим дадут бой  на равных, а вот Зауральским будет трудно- у них угодья другие и повадки зверя отличаются.

не надо огульно хаять всех не приехал на состязания, и неп все могут участвовать в тусовках.

Всё чёрт один-как у нас в деревнях говорят.У меня есть с кем в Удмуртию съездить,по лосю могу показать и в спор вступить,да вот беда только в одном-ехать не на что,и с работой надо будет решать.А решение одно-за свой счёт :sad2: и то если отпустят.

так ведь быт он и есть быт - жить то надо.

возраст амбиций прошел, остепенился, никому ничего оказывать не надо.

есть у кого азарт - пусть ездят, это тоже хорошо.

Но имейте в виду - состязания должны быть минимум - результативными и максимально справедлитвыми.

и цель их - выявление специалистов по виду, т.е. - тех собак от кого заинтересоыванные люди хотят иметь потомство - вот галавная ценль состязаний - племенная.

А когда коммерческая состлявляющая превышает племенную - состязания становятся фарсом.

А когда коммерческая состлявляющая превышает племенную - состязания становятся фарсом.

С каких это пор состязания по вольному фарсом стали? 

Отказ от подобного рода мероприятий с помощью умных речей-вот фарс и боязнь пролететь со своими супер-пуперами,-это сильно убавит спрос на щенков и на предложения с вязками.

С каких это пор состязания по вольному фарсом стали? 

Отказ от подобного рода мероприятий с помощью умных речей-вот фарс и боязнь пролететь со своими супер-пуперами,-это сильно убавит спрос на щенков и на предложения с вязками.

А с каких это пор состязания по вольным проводятся? Те что были-это раз-два и...обчелся.Да и состязаниями их трудно было назвать по причине масштабов и отсутствия конкурентной среды.

Да можно и с супер-пуперами пролететь. Мало лаек,которые работают только лося,а на др.не обращают внимания.

Нормальная лайка мимо кабана,куницы,енотки не пройдет.Вот и пролет.

А по поводу "убавления спроса на щенков" думаю тут другое... дальновидные обеспокоены будущим рождением большого числа случайных полевых Победителей...солидной прибавкой к чемпионам вольерным.

Действительно мы склонны многое превращать в фарс и показуху... 

вот (цитата-шутка):

Александр,ну что тебе сказать про "Сахалин" ?  Закралась мыслишка!

Эх,а не забацать ли состязания по лосю? И пригласить на них челов 5-ть с "непрофильными" лайками (с беличьими дипломами)...  

...А чтобы иногородних поменьше приехало загнуть добровольный взнос тыщ 5-ть.  

И запустить своего обалдуя кобеля в потайное местечко,где он каждый раз облаивает своего знакомца лося (а тот так привык к нему,что стоит крепко  ).

А непрофильных и иногородних лаек направить в лесок,где белки полно...  

И может присвоят моему обалдую,который вольерного кабана побаивается,а цепного медведя так сильно уважает,что на него даже пасть не раскрывает,...

титул Полевого Чемпиона,

А ловит в лесу только барсуков и поэтому со своим барсучьим дипломом не достоин быть записан в ВПКОС (нечего со свиным рылом соваться в калашный ряд).

 

А с каких это пор состязания по вольным проводятся? Те что были-это раз-два и...обчелся.Да и состязаниями их трудно было назвать по причине масштабов и отсутствия конкурентной среды.

Да можно и с супер-пуперами пролететь. Мало лаек,которые работают только лося,а на др.не обращают внимания.

Нормальная лайка мимо кабана,куницы,енотки не пройдет.Вот и пролет.

А по поводу "убавления спроса на щенков" думаю тут другое... дальновидные обеспокоены будущим рождением большого числа случайных полевых Победителей...солидной прибавкой к чемпионам вольерным.

Действительно мы склонны многое превращать в фарс и показуху... 

вот (цитата-шутка):

 

Александр,ну что тебе сказать про "Сахалин" ?  Закралась мыслишка!

Эх,а не забацать ли состязания по лосю? И пригласить на них челов 5-ть с "непрофильными" лайками (с беличьими дипломами)...  

...А чтобы иногородних поменьше приехало загнуть добровольный взнос тыщ 5-ть.  

 

И запустить своего обалдуя кобеля в потайное местечко,где он каждый раз облаивает своего знакомца лося (а тот так привык к нему,что стоит крепко  ).

А непрофильных и иногородних лаек направить в лесок,где белки полно...  

И может присвоят моему обалдую,который вольерного кабана побаивается,а цепного медведя так сильно уважает,что на него даже пасть не раскрывает,...

титул Полевого Чемпиона,

А ловит в лесу только барсуков и поэтому со своим барсучьим дипломом не достоин быть записан в ВПКОС (нечего со свиным рылом соваться в калашный ряд).

 

 

...Надо бы вам ещё взглянить на правила испытаний охотничьих лаек по лосю. Они настолько свободно-трактуемые.что у большинства эксперов нет единого по ним мнения.

Просто как пример...одни считают,что лайка должна осторожно облаивать зверя,как-бы уговаривая его,а есть те.что считают,что лайка должна ( и способна) задержать его...

 

Проводите испытания! Если нужны какие-то знаки отличия называйте их соревнованиями и учреждайте призы...а полевых чемпионов нам уже хватает. :smile:

Ребята,как пример... у меня есть знакомый кобель с тремя дипломами 1-й ст.по кунице,данными совершенно разными экспертами. Так вот на состязаниях он может пролететь...ну предположим уйдет за лосем.

А другой собачке присудят чемпионат...дадут диплом 1-й ст. по ходовой кунице (по чернотропу это возможно).

К какой собачке в смысле куньих "наклонностей" доверия больше ?

Пы.Сы. это только моё мнение. И на кобеля я наговорил :ph34r_1: ,если он причует следы жизнедеятельности куницы,то пройдет мимо лося.Но много ли таких собак?

Вот от кого-от кого,но от Вас этого никак не ожидал((((((((((((((((( 

Хоть пять,хоть сто пять,-расценивать их будут за работу!!!!!!!!!!!!!!!! Не беда ,что из пяти собак чемпион родится на людях(на состязаниях),беда  в том,что понарошечные лосятники с наколенными  дипломами в племя лезут(((((((((((

Они настолько свободно-трактуемые.

Я считаю что эти правила самые бредовые из существующих.

Вот от кого-от кого,но от Вас этого никак не ожидал((((((((((((((((( 

 

Хоть пять,хоть сто пять,-расценивать их будут за работу!!!!!!!!!!!!!!!! Не беда ,что из пяти собак чемпион родится на людях(на состязаниях),беда  в том,что понарошечные лосятники с наколенными  дипломами в племя лезут(((((((((((

Олег,я просто выражаю своё мнение и никому его не навязываю...могу ошибаться...возраст. По поводу лосятников...в наших краях лаек стараются лосями "не портить". :ph34r_1: