Состязания по лосю в Новоаннинском.

В первой декаде ноября в Волгоградской области планируется проведение состязаний лаек по лосю. Положение выложу после подписания. Предварительная запись по тел 8 937 530 90 30. Губанов Владимир. 

Володь, а лицензия сколько стоит, может кто захочет с отстрелом.

Ждем положение особо интересует участие собак не имеющих диплома по лосю.

Ждем положение особо интересует участие собак не имеющих диплома по лосю.

Согласно положению без диплома допускаются только молодые собаки до 1.5 лет. 

Согласно положению без диплома допускаются только молодые собаки до 1.5 лет. 

Обещала не писать на этом форуме, но в данном вопросе не могу удержаться.

Вдумайтесь, как, когда и где собака, которой к моменту состязаний исполняется 1,5 года законным образом могла получить диплом по лосю?

Согласно положению без диплома допускаются только молодые собаки до 1.5 лет.

Уважаемый Владимир Валерьевич! Этим Вы лишаете возможности приехать к Вам на состязания 95% желающих т.к. Грубо прикинув статистику по всем дипломам у всех пород лаек в базе Тарасюка выходит что собаки имеющие дипломы после 2005 года по лосю составляют по всей России только 5 процентов и не думаю что все они рванут к Вам на состязания вот и получается что у Вас будет междусобойчик ИМХО.

С уважением ПРО100 Евгений.

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем VSLrus61

Почитайте внимательно ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК  Пункт 25 гласит;

На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьихпород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», дипломы по данному виду испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак в возрасте до полутора лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что особо оговаривается в Положении. 

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем vint

Уважаемый Владимир Валерьевич! Этим Вы лишаете возможности приехать к Вам на состязания 95% желающих т.к. Грубо прикинув статистику по всем дипломам у всех пород лаек в базе Тарасюка выходит что собаки имеющие дипломы после 2005 года по лосю составляют по всей России только 5 процентов и не думаю что все они рванут к Вам на состязания вот и получается что у Вас будет междусобойчик ИМХО.

С уважением ПРО100 Евгений.

Эта ситуация давно сложилась, когда владельцы должны соблюдать условия Правил, но при этом не имеют возможности их выполнить в части получения испытательного диплома. Также возникают проблемы, когда Правилами предусмотрен допуск к испытаниям с 8 мес, а оценку экстерьера можно получить только с 10-ти. Соответственно на состязания такие собаки не допускаются.

 

Я обращаюсь к организаторам таких мероприятий:

1. Допускать собак к испытаниям, не имеющих оценку или диплом, но в рамках испытаний.

2. При проведении расценивать попутные виды и затраченное время минусовать из работы по лосю.

3. После проведения таких мероприятий сделать анализ с предложением дополнений (изменений) на будущее в Положениях о проведении таких мероприятий.

Что же у нас за страна то такая. Все понимают, что ПРАВИЛА  надо соблюдать и в  то же время они же понимают, что полностью их соблюдать неразумно. 

Возьмём  давно принятую практику с вольерными состязаниями (медведь, кабан, барсук).  Если строго руководствоваться  действующими правилами, то к этим состязаниям должны допускаться только те собаки, которые имеют одиночные дипломы по всем трём видам, а пары должны иметь парные дипломы в том составе, в котором выставляются на данные состязания.  Но где   это у нас соблюдается?  Имеет собака  один любой диплом по одному из этих видов и её допускают к состязаниям. Разве не так?

А вот  на состязания по лосю обязательно диплом по лосю. Дурдом.  Организаторы, укажите в положении, что собаки допускаются к состязаниям с дипломом по одному из профилирующих для лаек видов и всё будет нормально. Думаю, что председатель Волгоградского ОООиР утвердит, чему кинолог возражать не будет, а ОС РОРС, я надеюсь,  согласует. И всё будет  красиво и никаких нарушений.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем Тимофеев

Уважаемый Владимир Валерьевич! Пока нет положения хотелось бы знать сколько будет стоить у Вас долевое участие в состязаниях за напуск одного номера? Не думаю что 2-х часовая прогулка с собакой в Ваших  угодьях ни разу не бывших в этих местах участников будет стоить как в Удмуртии в соседней теме и по поводу отстрела и лицензии Вы не ответили Титаеву на пост № 2.

Изменено 1 октября, 2014 пользователем VSLrus61

Что же у нас за страна то такая. Все понимают, что ПРАВИЛА  надо соблюдать и в  то же время они же понимают, что полностью их соблюдать неразумно. 

Возьмём  давно принятую практику с вольерными состязаниями (медведь, кабан, барсук).  Если строго руководствоваться  действующими правилами, то к этим состязаниям должны допускаться только те собаки, которые имеют одиночные дипломы по всем трём видам, а пары должны иметь парные дипломы в том составе, в котором выставляются на данные состязания.  Но где   это у нас соблюдается?  Имеет собака  один любой диплом по одному из этих видов и её допускают к состязаниям. Разве не так?

А вот  на состязания по лосю обязательно диплом по лосю. Дурдом.  Организаторы, укажите в положении, что собаки допускаются к состязаниям с дипломом по одному из профилирующих для лаек видов и всё будет нормально. Думаю, что председатель Волгоградского ОООиР утвердит, чему кинолог возражать не будет, а ОС РОРС, я надеюсь,  согласует. И всё будет  красиво и никаких нарушений.

 

Правилами предусмотрены два вида мероприятий: испытания и состязания,

На испытаниях собаки получают дипломы,а на состязаниях из числа подготовленных( дипломированных по данному виду)собак уже выбирают лучших (чемпионов,победителей).И это логично.

У нас входит в моду,минуя этап испытаний,сразу проводить состязания по вольным видам,на которых вне всякой конкуренции,выявляют  Ч.или П. из малого числа собак.

Правилами предусмотрены два вида мероприятий: испытания и состязания,

На испытаниях собаки получают дипломы,а на состязаниях из числа подготовленных( дипломированных по данному виду)собак уже выбирают лучших (чемпионов,победителей).И это логично.

У нас входит в моду,минуя этап испытаний,сразу проводить состязания по вольным видам,на которых вне всякой конкуренции,выявляют  Ч.или П. из малого числа собак.

Валентин Иванович! а есть ли у Вас статистика  количества испытаний по лосю конкретно проведенных хотя бы за 10 последних лет? И не портят ли собак вольные испытания и состязания проводимые без отстрела животных не поэтому ли всего 5 собак из почти 5000 учтеных у Тарасюка ВСЛ имеют дипломы по лосю. О какой моде Вы говорите когда в подавляющем своем большинстве такие дипломы имеют собаки избранных и живущих при охотхозяйствах егерей и других имеющим отношение к этим охотхозяйствам. А может потому что на весь Дальний восток Забайкальский край Иркутскую область Якутию и Бурятию имеется всего лишь 25 экспертов? При такой политике РОРСа скоро все собаки исконных мест обитания вообще останутся без дипломов. Где логика по Вашему? Интересно было бы узнать кто из владельцев и какие собаки будут участвовать в состязаниях. Если взять по 2 часа на собаку и наличие светлого времени в момент проведения состязаний получается не более 4 собак в сутки при идеальной организации состязаний. Или за счет "методического мастерства" экспертов и увеличения количества экспертных бригад организаторы смогут пропустить несколько команд ? Если состязания как в Удмуртии будут проводиться 2 дня то не трудно посчитать из скольких собак будет определяться ч. и п.ч. на таких состязаниях. и не удивлюсь что это будут собаки знакомых всем заводчиков.ИМХО

С уважением ко всем ПРО100 Евгений.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем VSLrus61

Валентин Иванович! а есть ли у Вас статистика  количества испытаний по лосю конкретно проведенных хотя бы за 10 последних лет? И не портят ли собак вольные испытания и состязания проводимые без отстрела животных не поэтому ли всего 5 собак из почти 5000 учтеных у Тарасюка ВСЛ имеют дипломы по лосю. О какой моде Вы говорите когда в подавляющем своем большинстве такие дипломы имеют собаки избранных и живущих при охотхозяйствах егерей и других имеющим отношение к этим охотхозяйствам. А может потому что на весь Дальний восток Забайкальский край Иркутскую область Якутию и Бурятию имеется всего лишь 25 экспертов? При такой политике РОРСа скоро все собаки исконных мест обитания вообще останутся без дипломов. Где логика по Вашему? Интересно было бы узнать кто из владельцев и какие собаки будут участвовать в состязаниях. Если взять по 2 часа на собаку и наличие светлого времени в момент проведения состязаний получается не более 4 собак в сутки при идеальной организации состязаний. Или за счет "методического мастерства" экспертов и увеличения количества экспертных бригад организаторы смогут пропустить несколько команд ? Если состязания как в Удмуртии будут проводиться 2 дня то не трудно посчитать из скольких собак будет определяться ч. и п.ч. на таких состязаниях. и не удивлюсь что это будут собаки знакомых всем заводчиков.ИМХО

С уважением ко всем ПРО100 Евгений.

Где-то в форуме приводил пример по чемпионам, в частности по ВВ в Твери, Тамбове и можно взять другие. Чемпион как мы знаем выбирается по к-ву дипломов высших степеней. Попробуйте посмотреть кому принадлежат эти чемпионы. Никого не хочу в чем-то уличить или зародить сомнения, но у кого возможностей больше?

Поэтому я и хочу чтобы на испытаниях достаточно было одного эксперта для расценки собаки. Вопрос лишь доверия.

Василий Николаевич. В прежние советские времена  было разрешено в отдалённых районах  судить на испытаниях одному эксперту в составе комиссии. Судейство в одиночку  успел захватить и я.  Затем  требования ужесточили до тех, которые действуют до настоящего времени, но   испытания продолжали проводить одним экспертом и никто не возражал, просто в рапортичке указывали комиссию  из трёх человек. Лет 5-6 назад начались какие то гонения на экспертов, сбор компрматериалов, наложение взысканий  вплоть до лишения категорий и в таких условиях ни один эксперт не согласится работать в одиночку. Всё равно информация вылезет и доброжелатели сделают своё дело.

А доверие всегда должно быть. Почему кто то думает, что в одиночку эксперт может написать липовый диплом, а  2-3 эксперта совместно это сделать не могут?  Запросто, если захотят.

Поэтому я и хочу чтобы на испытаниях достаточно было одного эксперта для расценки собаки. Вопрос лишь доверия.

 Конечно Вы правы тогда можно будет создать несколько экспертных бригад для проведения испытаний а рапортички бригад подписывать всем экспертам которые участвуют в состязаниях и испытаниях. конечно при достаточном количестве лося в угодьях

Уважаемый Владимир Валерьевич! Пока нет положения хотелось бы знать сколько будет стоить у Вас долевое участие в состязаниях за напуск одного номера? Не думаю что 2-х часовая прогулка с собакой в Ваших  угодьях ни разу не бывших в этих местах участников будет стоить как в Удмуртии в соседней теме и по поводу отстрела и лицензии Вы не ответили Титаеву на пост № 2.

Понимаете Евгений, для кого то это просто прогулка по лесу а для кого то организационный и физический труд. Поэтому хотелось бы видеть на состязаниях действительно рабочих собак. Которые были до состязаний, проверены и оценены на проф. пригодность экспертами. А просто гулять можно и в других местах, возможно бесплатно. Участие в состязаниях будит стоить для одного номера 3000 рублей.

На счет отстрела будим решать на месте,  в этом году лицензий на лося у нас всего пять. Для всех участников может не хватить :sad:  

Валентин Иванович! а есть ли у Вас статистика  количества испытаний по лосю конкретно проведенных хотя бы за 10 последних лет? И не портят ли собак вольные испытания и состязания проводимые без отстрела животных не поэтому ли всего 5 собак из почти 5000 учтеных у Тарасюка ВСЛ имеют дипломы по лосю. О какой моде Вы говорите когда в подавляющем своем большинстве такие дипломы имеют собаки избранных и живущих при охотхозяйствах егерей и других имеющим отношение к этим охотхозяйствам.

 

Если мероприятие имело бы статус "испытательный",то никаких проблем-вопросов вообще бы не возникало.

Любая лайка ( с дипломом или без) могла принять участие в испытаниях(если речь о лосе,то с 8-ми мес. до 10-ти лет). И Положение не нужно было бы согласовывать в верхах.

Вообще давно пора определится "на уровне" нормативной документации по каким вольным видам возможно проводить состязания.Убежден,что не по всем.

...Почему организаторы стремятся дать мероприятиям состязательный статус?

Повысить интерес,привлечь участников? Может.

В свое время в верхах родилось решение принижающее статус "испытательного" диплома.Только с состязательным дипломом лайка может стать чемпионом выставки. Может в ответ на такое решение появился повышенный интерес к состязаниям.

 

... Интересно было бы узнать кто из владельцев и какие собаки будут участвовать в состязаниях. Если взять по 2 часа на собаку и наличие светлого времени в момент проведения состязаний получается не более 4 собак в сутки при идеальной организации состязаний. Или за счет "методического мастерства" экспертов и увеличения количества экспертных бригад организаторы смогут пропустить несколько команд ? Если состязания как в Удмуртии будут проводиться 2 дня то не трудно посчитать из скольких собак будет определяться ч. и п.ч. на таких состязаниях. и не удивлюсь что это будут собаки знакомых всем заводчиков.ИМХО

С уважением ко всем ПРО100 Евгений.

 

Евгений,забыл упомянуть,что кроме лосей в лесу полно и других зверей и птиц,к которым лайки неравнодушны.

Так что вероятность работ по лосю будет ещё меньше и тогда по завершении мероприятия,из двух-трех собак, получивших дипломы по этому зверю,и определится Чемпион.

Итак!

Меняем Правила...убираем  из них понятие "испытания" и допускаем к состязаниям не дипломированных собак,тогда появится интерес к мероприятиям...на каждом будут присваивать Ч. или П.

Лет через пять открыв родуху любой собаки,обнаружим в её четырехколенке  32-ва   Ч.,П.,АПЧ.

Нужно будет переходить на другой уровень.Какой?

ПОЛОЖЕНИЕ

О ВТОРЫХ ВОЛГОГРАДСКИХ ОБЛАСТНЫХ, ОТКРЫТЫХ

СОСТЯЗАНИЯХ ЛАЕК ПО ЛОСЮ

 посвященных памяти егеря о/х «Деменское» Харитонова Сергея Владимировича

 

 

Место проведения Волгоградских областных состязаний лаек по лосю Новоаннинский район Волгоградской области.

 

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Областные состязания лаек по лосю и оленю, проводятся в соответствии с планом полевых мероприятий РОРС с целью:

- Пропаганды культуры охоты с лайкой.

- В целях, обмена опыта охоты с лайкой по лосю.

 

2.ОРГАНИЗАЦИЯ СОСТЯЗАНИЙ

2.1. Состязания проводятся Волгоградским ОООиР. Распоряжением председателя правления Волгоградского ОООиР назначается Оргкомитет, председатель и члены экспертной комиссии.

В Оргкомитет входят комиссии, на которые возлагается:

- приемно-оформительная комиссия Юдаева Вера Михайловна и Губанов Владимир Валерьевич – подготовка и оформление требуемых документов, оповещение и приглашение экспертов и участников, сверка заявок с родословными, оформление рапортичек, кубков и призов, оплата экспертам проезда, командировочных расходов и работы.

- организационно-хозяйственная комиссия (Шилин Михаил Алексеевич) - встреча экспертов и участников, обеспечение их жильем, обеспечение безопасности участников, экспертов и обслуживающего персонала во время проведения состязаний;

первой медицинской и ветеринарной помощью в случае необходимости; обеспечение лицензиями, согласование с «Управлением охотничьего и рыбного хозяйства Волгоградской области»

- экспертная комиссия решает вопросы, связанные с протестами; имеет право отстранить от участия в состязании за нарушения техники безопасности, за нахождение во время экспертизы в состоянии алкогольного опьянения, за умышленные помехи во время проведения экспертизы чужих собак.

2.2. Оргкомитет и экспертные комиссии за увечье, и гибель собак во время работы по зверю ответственности не несут.

2.3. Оргкомитет – Юдаева В.М. г. Волгоград, Шилин М.А. (г. Новоаннинский Волгоградская область)

Состав экспертной комиссии:

Председатель экспертной комиссии: Губанов В.В. г. Новоаннинский 2 категория

Шустов С.Г. г. Волгоград 2 категория

Титаев В.Н. г. Москва 2 категория.

Примечание: Организационный комитет имеет право замены эксперта в случае возникновения непредвиденных обстоятельств.

КОНТАКТНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ: 

Губанов Владимир Валерьевич 8 937 530 90 30

 

3. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ

3.1. Состязания проводятся с 12 ноября 2014г, во время сезона осенне-зимней охоты. Дата окончания состязаний зависит от числа прибывших на состязания участников.

На них выявляются:

- ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН (ПОБЕДИТЕЛЬ) состязаний.

- Лучшая сука состязаний

3.2. Состязания проводятся согласно

- «Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденных Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г.,

- «Правил испытаний охотничьих лаек по лосю и оленям», принятых ВКС МСХ СССР 23.12.1979г и утвержденных ГУ по охране природы, заповедников, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №9 24.03.1981г.

- «Приказа об открытии осенне-зимнего сезона охоты 2014г» и «Постановления Правления Волгоградского ООО и Р». 

- настоящего «Положения»,

3.3. Данным положением оговаривается ужесточение правил - на поиск зверя собаке предоставляется 60 минут. Для расценки всех элементов работы экспертная комиссия сама определяет время работы собак со зверем, но не менее 30-ти минут и не более 60 минут.

3.4 В случае работы по другому, незаявленному виду дичи, владелец отзывает собак для продолжения поиска в пределах времени, отведенного на поиск или, на своё усмотрение, просит комиссию расценить работу собаки по данному виду дичи, учитывая, что полученный диплом в этом случае в зачёт состязаний не идет и повторный напуск собаке не предоставляется.

3.5 Короткая работа (полайка) без перевиденного зверя, входит во время поиска.

3.6. Ведущий на всем протяжении работы собаки должен находиться с одним из членов экспертной комиссии и выполнять его указания. Отстрел зверя (в соответствии с п. 4.7.) из-под работающей собаки производится только после сигнала председателя экспертной комиссии.

3.7 Результаты, оценки работы собак и степень присужденного диплома объявляются экспертной комиссией после окончания каждой работы.

3.8. Состязания проводятся, не зависимо от погоды, в порядке очереди определенной жеребьевкой.

3.9.При отсутствии очередного номера, для работы экспертной комиссии, устроители имеют право выставить следующие номера.

3.10 Для более объективной расценки работ, на состязаниях применяются навигационные, поисковые и другие системы помогающие работе экспертной комиссии.

Для оптимизации работы экспертной комиссии, каждая выступающая собака работает с прибором слежения (Астро-220, 320, ДС- 30, 40 и 50). В случае отсутствия у ведущего необходимого устройства, председатель экспертной комиссии обеспечивает собаку на время ее выступления необходимым оборудованием.

Использование иного устройства слежения и ЭШО запрещено.

3.11. Протесты и жалобы принимаются в письменном виде до закрытия состязаний.

 

4. УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ В СОСТЯЗАНИЯХ.

4.1. К участию в состязаниях допускаются лайки всех пород, в возрасте с 10 месяцев до 10 лет, и имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом по данному виду, собаки не достигшие 1,5 лет могут участвовать без наличия диплома по данному виду.

4.2 Заявки на участие в состязаниях принимаются из любого региона России и ближнего зарубежья, до 5 ноября 2014 г. К заявке на участие в состязаниях, прилагается копия свидетельства на заявленную для участия в состязаниях собаку.  

4.3. Количество номеров выступающих в состязаниях, ограничено 30-ю. К участию будут допускаться участники, подавшие предварительную заявку и оплатившие целевой взнос за организацию состязаний.

4.4. Очередность выступления участников по дням и часам устанавливается жеребьевкой, проводимой оргкомитетом 6 ноября с последующим оповещением участников.

4.5. Проезд участников состязаний до места их проведения и обратно и оплата участия в состязаниях - за счет организаций, их направляющих.

4.6 Состязания проводятся на условиях оплаты целевого взноса в размере 2 500 руб. за каждую собаку. В случае неявки участника заявленного номера на дату определенную жеребьевкой, предоплата не возвращается, и организаторы имеют право, отказать данному участнику в участии в состязаниях.

4.7. При желании участники состязаний могут произвести отстрел зверя, оплатив 40 000 руб.за лося или оленя (по согласованию с организатором состязаний).

4.8. Владельцы (ведущие) собак должны иметь при себе «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или РКФ, ФЦИ, ветеринарное свидетельство с отметкой о прививке против бешенства в текущем году (форма №1).

4.9. Для проживания при себе иметь: теплые вещи, спальники, походную амуницию. При желании возможно проживание в гостинице или в домике в деревне, за отдельную плату.

 

5. ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТ И НАГРАД

5.1. В личном первенстве места распределяются по наивысшей степени диплома, далее по наибольшей сумме баллов диплома. При равенстве баллов, преимущество отдается номеру, имеющему более высокий балл за «мастерство постановки и облаивания зверя», «вязкость», «правильность поиска», при равенстве этих показателей более молодой собаке.

Если первое место занимает лайка с дипломом 1 степени, ей присваивается звание «Полевой Чемпион» состязаний.

Если первое место занимает лайка с дипломом 2 степени, ей присваивается звание «Полевой Победитель» состязаний.

 

Награждаются:

5.2. Кубками и призами награждаются

- «Полевые Чемпионы» или «Полевые Победители» состязаний.

- Лучшая сука состязаний (показавшая наилучший результат среди сук) награждается Кубком посвященным памяти егеря Харитонова Сергея Владимировича

5.3. Владельцам лаек, получившим дипломы, вручаются полевые дипломы.

5.4. При наличии призового фонда оргкомитет устанавливает дополнительные призы лайкам, показавшим выдающие рабочие качества на состязаниях. Свои призы, по согласованию с оргкомитетом, могут устанавливать спонсоры, частные лица, как для награждения собак, так и участников состязаний.

5.5. Подведение итогов проводится в последний день состязаний.

5.6 В случаях, не оговоренных данным положением, решение принимается коллегиально оргкомитетом и экспертной комиссией.

Изменено 10 октября, 2014 пользователем Губанов

Положение согласовано и подписано. Ждем заявок на участие. 

От себя могу добавить, что при всех удобных случаях обещаю видео и фотосъемку работ, а также объективную оценку собак со своей стороны согласно Правилам.

Какая досада!

Я все же расчитывал на праздники.

Да и еще вот этот пункт не освобождает участников от того что у собаки до 1,5 лет должна быть оценка экстерьера:

4.1. К участию в состязаниях допускаются лайки всех пород, в возрасте с 10 месяцев до 10 лет, и имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом по данному виду, собаки не достигшие 1,5 лет могут участвовать без наличия диплома по данному виду.

Положение согласовано и подписано. Ждем заявок на участие. 

И все-таки Владимир Валерьевич !  В случае если не наберется 30 номеров и не будет желающих на отстрел смогут ли организаторы попутно с состязаниями провести испытания с отстрелом хотя бы для 1-й ВСЛ не имеющей диплома по лосю.

Изменено 10 октября, 2014 пользователем VSLrus61

Отстрел будит возможен только в последние два дня испытаний.  

Кто хочет испытать собак по лосю, до состязаний, прошу писать в личку.