valentin49 Эксперт #177991 Опубликовано 6 июля, 2014 Ну вот определились и вспомнили школьную геометрию.Развал определяем визуально ,проводя от вершины уха прямую к середине основания,получаем биссектрису и чем ближе она к вертикали то развал идиален.Если биссектриса больше 90 градусов,то есть биссектриса заваленна во внутрь то это можно считать недостатком как и развал в другую сторону.Теперь предлогаю от внутреннего основание уха проводить визуально прямую горизонталь,через точки соприкосновения внутренних ребер уха с черепом.Мочка уха останется внизу ,она определяется по выроженности.А над горизонтальной прямой получаем треугольник по форме которого можно определить его равнобедренность или равностороннесть.Вот только как быть с ВСЛ ,что там не проводится прямая горизонталь ,так чтоб получились треугольники близкие к правильным треугольникам Развал- это развешенные уши, развал в другую сторону-это сближенные уши.У ВСЛ уши не только развешены,но и посажены ниже чем у других пород лаек поэтому и "не проводится прямая горизонталь" Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #177992 Опубликовано 6 июля, 2014 Заипал уже!!! :-)) Двоечник. S тр=1/2*a*h h - одинаково а - тоже одно и то же, потому что медиана делит сторону пополам. Значит, площадь будет одинаковая.Это если треугольник равносторонний или равнобедренный,а бывают треугольники и другие... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #177995 Опубликовано 6 июля, 2014 (изменено) Это если треугольник равносторонний или равнобедренный,а бывают треугольники и другие...Тезка, ты забыл геометрию, а я помню. Я ж привёл доказательство теоремы. Неужель не понятно написано. Иль с чертежами надо и конкретными цифирями? Я понимаю, что визуальное восприятие или представление в уме часто искажает истину. А математика наука точная и неизменная. Изменено 6 июля, 2014 пользователем Valenti Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Синцов Максим 1 555 #177996 Опубликовано 6 июля, 2014 Или такоеВалентин уши этого кобеля и приводил на первой странице. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #177997 Опубликовано 6 июля, 2014 Тезка, ты забыл геометрию, а я помню. Я ж привёл доказательство теоремы. Неужель не понятно написано. Иль с чертежами надо и конкретными цифирями? Я понимаю, что визуальное восприятие или представление в уме часто искажает истину. А математика наука точная и неизменная.Да,похоже я погорячился,действительно визуальное восприятие часто искажает истину:Даже у такого перевернутого площади равны.СМ-медиана. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178001 Опубликовано 6 июля, 2014 Тезка, ты забыл геометрию, а я помню. Я ж привёл доказательство теоремы. Неужель не понятно написано. Иль с чертежами надо и конкретными цифирями? Я понимаю, что визуальное восприятие или представление в уме часто искажает истину. А математика наука точная и неизменная. Да,похоже я погорячился,действительно визуальное восприятие часто искажает истину:701.jpgДаже у такого перевернутого площади равны.СМ-медиана.Ладно,хоть на ухе где Валентин чертил ,равных сторон не получается но не это важно.Как определить развал мы поняли.Теперь понять бы если уши заваленны внутрь,то есть угол наклона,медианы или любой вертикальной черты разделяющей визуально ухо на две равные части, больше 90 градусов.Как считать это,недостаток или как? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #178005 Опубликовано 7 июля, 2014 Валентин уши этого кобеля и приводил на первой странице. Фиг ли толку. Эксперты в геометрию ударились.Куда проще разместить фото идеального уха, идеального постава ушей,,,,,,,,, Да и других фото с разными поставами и геометрией ушей.Наглядней (по фото), будит намного проще разобраться где какое ухо, где правильной формы - где нет. За какое ухо может быть снижена оценка, и какое ухо в норме допустимого. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VSLrus61 166 #178009 Опубликовано 7 июля, 2014 .Как считать это,недостаток или как?Вот и я который раз спрашиваю у экспертов - в стандарте ЗСЛ Развешенность определена недостатком а про "домик" ничего не сказано Где истина без геометрии? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VSLrus61 166 #178013 Опубликовано 7 июля, 2014 (изменено) Фиг ли толку. . Наглядней (по фото), будит намного проще разобраться где какое ухо, где правильной формы - где нет. За какое ухо может быть снижена оценка, и какое ухо в норме допустимого.И чего и для кого разбираться по фото когда есть стандарт ЗСЛ ? Так точно у каждого экстерта будет своя голова ЗСЛ в зависимости под каким углом он посмотрел или сфотографировал "ее ухи" Как пример можно привести недавние фото ВСЛ одного нашего Форумчанина И Как говорят Андрей и Валентин - А как Вам такие фото ушей одной и той же собаки? И как здесь на фото с "медианами и биссектрисами" ? И как по этим фото определить есть ли у этой собаки недостаток по ушам? Изменено 7 июля, 2014 пользователем VSLrus61 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178019 Опубликовано 7 июля, 2014 Куда проще разместить фото идеального уха, идеального постава ушей,,,,,,,,,Идеального.... по утверждению (или мнению) кого? Курилкина? Насырова? Или нас с тобой? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178020 Опубликовано 7 июля, 2014 (изменено) Вот и я который раз спрашиваю у экспертов - в стандарте ЗСЛ Развешенность определена недостатком а про "домик" ничего не сказано Где истина без геометрии?Любое отклонение от нормы - это недостаток или порок в зависимости от степени выраженности, и независимо от того, оговорено это стандартом или нет. Изменено 7 июля, 2014 пользователем Valenti Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178021 Опубликовано 7 июля, 2014 Любое отклонение от нормы - это недостаток или порок в зависимости от степени выраженности, и независимо от того, оговорено это стандартом или нет.Валентин,так ответь на мой вопрос,как эксперт со стажем.Если медиана уха заваленна внутрь больше чем на 110 град ,это недостаток или норма?При таких гиометриях как раз и получаются паралейными или сближеными внутреннии грани уха.Мнения других экспертов тоже интерестны. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178022 Опубликовано 7 июля, 2014 Недостаток. Уши у лаек параллельны. У ЛВС только развал, но не "поперёк дороги", а незначительный. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jerry 64 #178023 Опубликовано 7 июля, 2014 Фиг ли толку. Эксперты в геометрию ударились.Куда проще разместить фото идеального уха, идеального постава ушей,,,,,,,,, Да и других фото с разными поставами и геометрией ушей.Наглядней (по фото), будит намного проще разобраться где какое ухо, где правильной формы - где нет. За какое ухо может быть снижена оценка, и какое ухо в норме допустимого.Но ведь эксперт при описании должен не просто сказать, что "это ухо не идеально", но и привести аргументы, причем не на уровне "я вот так считаю и точка...". Тем более, что считают многие, кого я слушал при описании и смотрел при расстановках - по-разному! Слишком много решают личные пристрастия эксперта, его "видение" идеала. И вот тут как раз "ударенность в геометрию" позволяет создать математически обоснованное единство оценки. Да, это, конечно, отход от Моцарта в сторону "Сальеревщины", но позволит хотя бы немного приблизиться к единству оценки по всей территории. Кроме того, хорошо, когда есть художественный взгляд, а если - нет? Мне вот тоже хочется уметь определять достоинства и недостатки собак, но у меня взгляд математический, с художественностью - туго. А тут - готовая математическая модель. Лично у меня все сразу в голове стало на места с ушами собачьими, когда появилось объяснение с углом между медианами. Еще раз низкий поклон Valenti от меня! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178024 Опубликовано 7 июля, 2014 Недостаток. Уши у лаек параллельны. У ЛВС только развал, но не "поперёк дороги", а незначительный.Валентин,с твоего позволения расшифрую твое короткое высказывание,а то многие поймут не правильно тебя.У ЗСЛ недостатком считается когда медиана уха заваленна внутрь больше 100 градусов и внутренние грани уха паралейны или сближаются в вершине уха. Так же если медиана меньше 80 градусов и уши разваленны в стороны.У ВСЛ недостатком считается если медиана уха больше 80 градусов и уши имеют форму вытянутого треугольника ,то есть равнобедренного.Я правильно тебя понял? Только выражение "поперек дороги " не понял Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jerry 64 #178026 Опубликовано 7 июля, 2014 Только выражение "поперек дороги " не понялГоризонтально :) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178027 Опубликовано 7 июля, 2014 (изменено) Саша, всё гораздо проще. Если уши укладываются в пределы, когда внутренние грани уха расходятся, а внешние грани сходятся - это норма. Незначительный развал - это когда внешние грани параллельны. Незначительное схождение - это когда внутренние параллельны. "Поперёк дороги" - это когда уши по отношению к горизонту 45 градусов и меньше.Это как и по длине ушей. Если ухо плотно приложить к голове по направлению глаза и если его длина укладывается между верхним и нижнем веком, то это норма. Все остальное отклонение - коротко либо длинннО. Изменено 7 июля, 2014 пользователем Valenti Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #178029 Опубликовано 7 июля, 2014 Идеального.... по утверждению (или мнению) кого? Курилкина? Насырова? Или нас с тобой? Идеального - согласно стандарта.Чтоб тот же Курилкин, Насыров, да и я с Вами,,,,,,,,,, не могли сказать на ""стандартное"" ухо - А ушко у собачки,,,, того. P.S. Всё равно же есть такое ухо, к которому не прикопаешься. Так же есть маленькие отклонения от такого уха.Вот и хотелось бы,,,,,,,,,,,,,ФОТО. Чтоб было всё наглядно. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178030 Опубликовано 7 июля, 2014 Саша, всё гораздо проще. Если уши укладываются в пределы, когда внутренние грани уха расходятся, а внешние грани сходятся - это норма. Незначительный развал - это когда внешние грани параллельны. Незначительное схождение - это когда внутренние параллельны. "Поперёк дороги" - это когда уши по отношению к горизонту 45 градусов и меньше.Это как и по длине ушей. Если ухо плотно приложить к голове по направлению глаза и если его длина укладывается между верхним и нижнем веком, то это норма. Все остальное отклонение - коротко либо длинннО.Валентин,ты сам себе перечишь.Сначало определи ,развал смотрим по медиане или по ребрам уха.Если внутренние ребра уха поралейны то медианы пересикаются . Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #178032 Опубликовано 7 июля, 2014 Я так понял это ухо в стандарте -- Это то же -- А это уже отклонение -- И это -- Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178033 Опубликовано 7 июля, 2014 Я так понял это ухо в стандарте -- Это то же -- А это уже отклонение -- И это -- В стандарте у первых двух.Если проведём горизонтальную линию по верхней части черепной коробки то получим два равнобедренных треугольника,что и требует стандарт. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178034 Опубликовано 7 июля, 2014 Идеального - согласно стандарта.Чтоб тот же Курилкин, Насыров, да и я с Вами,,,,,,,,,, не могли сказать на ""стандартное"" ухо - А ушко у собачки,,,, того. P.S. Всё равно же есть такое ухо, к которому не прикопаешься. Так же есть маленькие отклонения от такого уха.Вот и хотелось бы,,,,,,,,,,,,,ФОТО. Чтоб было всё наглядно.Стандарт нужен "железный", а не резиновый.А уши есть нормальные. И много. Да вот хотя бы на твоих первых двух фото. Правда, если захочу, то дое....усь. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178035 Опубликовано 7 июля, 2014 Валентин,ты сам себе перечишь.Сначало определи ,развал смотрим по медиане или по ребрам уха.Если внутренние ребра уха поралейны то медианы пересикаются .Ты не вникаешь. Противоречий нету. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #178036 Опубликовано 7 июля, 2014 (изменено) Ты не вникаешь. Противоречий нету.Извени за занудство .Не укладывается у меня в голове,начали мы с тобой с определения развала и схождения по медиане а закончили по граням уха.Если внутреннии грани уха поралейны то медиана смотрит внутрь больше чем на 110 градусов.Я понимаю что идеал когда медианны параллейны ,то есть по 90 градусов.А если развал 80 градусов или схождение 115 градусов то это недостаток и значительный. Изменено 7 июля, 2014 пользователем Тверяк Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valenti Эксперт #178038 Опубликовано 7 июля, 2014 Я просто объяснил, как без транспортира определить те пределы, колебания в которых можно опустить не считая недостатком. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты