40ая юбилейная "Курганская областная выставка охотничьих собак"

  В 09.06.2014 в 19:14, Синцов Максим сказал:

А случайно нет ли у вас видео с выставки, ринги сук?

Нет

  В 09.06.2014 в 19:14, FUR-HUNTER сказал:

Выдержка из Правил.

все совершенно верно !!!  Ответ на поставленный вопрос дал СЛ Андреев на Всеобщем охотничьем форуме -сразу всё стало ясно  :rtfm:  :s9337:

  В 09.06.2014 в 19:05, vint сказал:

Так вот они уходили с ринга, когда одному нужно было выставить свою собаку др. породы в соседнем ринге, а другому в моем ринге выставить, но при этом мы оставались в двоем.

 

Это так для примера.

.... считаю, что при экспертизе своих собак, если ведущий не сам ассистент, то он должен с ринга уйти.

Пример чего? Нарушения?

Ассистент ринга не может выставлять своих собак в ринге, в котором он заявлен ассистентом. Независимо от того, выйдет он из ринга или останется там. Его собак  может оценить только ГЭК без места в классе.

  В 10.06.2014 в 04:22, Valenti сказал:

Пример чего? Нарушения?

Ассистент ринга не может выставлять своих собак в ринге, в котором он заявлен ассистентом. Независимо от того, выйдет он из ринга или останется там. Его собак  может оценить только ГЭК без места в классе.

Валентин! А можешь процитировать пункт Правил, где это прописано? В моем случае, да это и не важно - их можно назвать стажерами (один не имеет категории по данной породе, другой только будут получать). Да хоть и ассистентами - они же не участвовали в экспертизе своих собак, как того запрещает п.14 Правил, так что формальности соблюдены. Окончательное решение принимает эксперт ринга и ни что не может влиять на это.

  Цитата

9. В зависимости от конкретных условий (количества собак, времени, погоды) эксперт может поручать предварительную расстановку собак ассистентам и стажерам. При окончательной расстановке разъясняет ассистентам и стажерам принятые им решения.

Главным документов на выставке является Положение о проведении конкретной выставки, далее Правила, потом инструкции. Должен быть соблюден "принцип верховенства закона".

  В 10.06.2014 в 05:29, vint сказал:

Валентин! А можешь процитировать пункт Правил, где это прописано?

Могу, конечно. Но ты вроде и сам приводил ссылку на правила (п.14)

Там случай другой,он был ассистентом в ринге кобелей,а выставлял сук.По правилам,если бы он судил сук-то тогда нужно оценивать его собак отдельно,с приглашением главного судьи выставки.

  В 10.06.2014 в 06:22, Маузер-98 сказал:

Там случай другой,он был ассистентом в ринге кобелей,а выставлял сук.По правилам,если бы он судил сук-то тогда нужно оценивать его собак отдельно,с приглашением главного судьи выставки.

  В 10.06.2014 в 06:26, Синцов Максим сказал:

 Было в нем прописано разделение экспертных комиссий на ринги сук и кобелей?

Немного не так вопрос поставлен.

Яков был ассистентом у Курочкина в ринге кобелей. А кто был экспертом в ринге сук?

Вопрос изначально звучал так --

1. Может ли эксперт (ассистент в ринге) в своём ринге своих собак судить ?

2. Может ли эксперт (ассистент в ринге) судящий ринг, выставить своих собак в соседнем ринге ?

 Под словом эксперт - подрозумевалось  ассистент.

Ответьте по пунктам, и всё встанет на свои места.

  В 10.06.2014 в 06:33, FUR-HUNTER сказал:

Вопрос изначально звучал так --

 

1. Может ли эксперт (ассистент в ринге) в своём ринге своих собак судить ?

2. Может ли эксперт (ассистент в ринге) судящий ринг, выставить своих собак в соседнем ринге ?

 

 Под словом эксперт - подрозумевалось  ассистент.[/size]

Ответьте по пунктам, и всё встанет на свои места.[/size]

Андрей, первоначально вопрос был поставлен так: как могли собакам ассистента эксперта присудить место в ринге?

  В 10.06.2014 в 06:33, FUR-HUNTER сказал:

Вопрос изначально звучал так --

 

1. Может ли эксперт (ассистент в ринге) в своём ринге своих собак судить ?

2. Может ли эксперт (ассистент в ринге) судящий ринг, выставить своих собак в соседнем ринге ?

1. Нет, не может.

2. Да, может.

Вы так запутаитесь-внимательно прочтите,что я написал выше-про главного судью.

  В 10.06.2014 в 07:33, Маузер-98 сказал:

Вы так запутаитесь-внимательно прочтите,что я написал выше-про главного судью.

Нет такого понятия - "главный судья". Есть главный эксперт выставки (он не проводит экспертизу рингов) и есть эксперт в ринге.

Если эксперт в ринге лаек (как кобелей, так и сук всех возрастных групп всех пород лаек) был Курочкин , то Яков, будучи его ассистентом, не имел права выставлять под его экспертизу своих собак. Собак Якова должен был оценить главный эксперт выставки вне ринга без определения места в классе.

  В 10.06.2014 в 08:15, Valenti сказал:

Нет такого понятия - "главный судья". Есть главный эксперт выставки (он не проводит экспертизу рингов) и есть эксперт в ринге.

Если эксперт в ринге лаек (как кобелей, так и сук всех возрастных групп всех пород лаек) был Курочкин , то Яков, будучи его ассистентом, не имел права выставлять под его экспертизу своих собак. Собак Якова должен был оценить главный эксперт выставки вне ринга без определения места в классе.

Викторович всё верно-если по правилам-то-гл.эксперт выставки.

  В 10.06.2014 в 09:05, Маузер-98 сказал:

Викторович всё верно-если по правилам-то-гл.эксперт выставки.

Верно что?

 Курочкин - главный эксперт выставки? Кто тогда эксперт в ринге? Или собак Якова оценивал главный эксперт выставки, а Курочкин - эксперт ринга?

  В 10.06.2014 в 09:13, Valenti сказал:

Верно что?

 Курочкин - главный эксперт выставки? Кто тогда эксперт в ринге? Или собак Якова оценивал главный эксперт выставки, а Курочкин - эксперт ринга?

Верно,что главный эксперт выставки,а не главный судья :smile:

Скопировано на соседнем ресурсе.

тунгус

Продвинутый пользователь

Пользователь

346 Сообщений:
Имя:Сергей
Фамилия:Андреев
Возраст:53
Город:Курганская область, с. Малышева
Собаки:2 ЛРЕ:Тунгус 9477/07, Фарт 045КН-1494-ЛРЕ

Опубликовано Сегодня, 04:22

Товарищи кинологи и собаководы на форуме дог эксперт разгорается полемика про Курганскую выставку,что мол ассистент т.е Чернядьев Я.А выставлял своих собак в ринге сук младшей и старшей возрастных группах.Товарищи спешу всех успокоить,Чернядьев Я.А на данной выставке ассистентом был только на ринге кобелей всех возрастных групп,а на ринге сук ассистентами были Михайлов В.А и Андреев С.Л.

  В 10.06.2014 в 04:22, Valenti сказал:

Пример чего? Нарушения?

Ассистент ринга не может выставлять своих собак в ринге, в котором он заявлен ассистентом. Независимо от того, выйдет он из ринга или останется там. Его собак  может оценить только ГЭК без места в классе.

  В 10.06.2014 в 05:49, Valenti сказал:

Могу, конечно. Но ты вроде и сам приводил ссылку на правила (п.14)

14. Эксперты и их ассистенты не имеют права проводить экспертизу собак, принадлежащих им и членам их семей.

Заметь в п.14 ничего не сказано про ринги.

На практике если областная выставка, то экспертная комиссия как правило судит или полностью одну породу или половые группы: суки младшая, средняя и старшая. Получается распределение также по рингам: ринг сук младшей, средней и старшей групп. Если всех собак меньше 10, то допускается судить их в одном ринге.

Нигде в Правила проведения выставок конкретно не сказано в каких случаях ассистент может выходить из состава экспертной комиссии.

Если же в Правилах проведения испытаний/состязаний в п.10 прописано это:

  Цитата

Председатель и члены экспертной комиссии не имеют права выходить из состава комиссии для проведения экспертизы вышеуказанных собак оставшимся составом.

То по выставкам этого нет. Причем на областных выставках как правило нет ГЭК, а только главный эксперт выставки, а это не ГЭК.

Причем если обратимся к Инструкции, то и там главный эксперт даже опоздавших не судит:

  Цитата

8. Экспертиза проводится в светлое время дня. Проведение экспертизы при искусственном освещении не допускается.

Экспертиза опоздавших к началу ринга собак не производится. В качестве исключения и только при наличии уважительных причин опоздания, экспертиза таких собак может быть произведена Главной экспертной комиссией, а при ее отсутствии - «вне ринга» по разрешению Выставкома, но во всех случаях без присуждения мест в ринге и в классе.

Что касается прав  главного эксперта выставки по экспертизе, то они определены в п.15 Правил:

  Цитата

15. Председатель Главной экспертной комиссии (Главный эксперт) не имеет права на данной выставке быть экспертом по породам, а также выставлять принадлежащих ему собак на данную выставку.

Здесь не сказано быть экспертом в ринге, а экспертом по породам. Получается он может отсудить собак только в составе ГЭК.

Получается юридический тупик. По логике вещей по аналогии п.8 Инструкции, выставком должен принять решение о выходе из состава экспертной комиссии одного из ассистентов при экспертизе ринга, где он будет в качестве уже ведущего своей собаки.

В данном случае все упирается в оплате работы организаторами этому ассистенту, который заявлен по Положению о выставке например в ринг сук всех возрастных групп или полностью одной породы. И если они допускают его отсутствие в ринге одной из возрастных групп при той же оплаты его работы или за минусом, то это их право. Ничего страшного здесь не произойдет. Бывает так, что эксперт и не знает кто ему будет ассистировать в ринге. Да и самого ассистента порой находят среди участников и просят помочь в ринге ввиду непредвиденного большого количества участников.

А вот что касается организаторов выставки которые приглашают и составляют список экспертов и ассистентов, то считаю принадлежащих им собак желательно судить вне ринга без присуждения мест в ринге и классе. Таким образом исключив зависимость экспертов от их приглашений на будущие мероприятия. 

  В 10.06.2014 в 12:41, BarsS сказал:

Скопировано на соседнем ресурсе.

тунгус

 

Продвинутый пользователь

 

Пользователь

 

346 Сообщений:

Имя:Сергей

Фамилия:Андреев

Возраст:53

Город:Курганская область, с. Малышева

Собаки:2 ЛРЕ:Тунгус 9477/07, Фарт 045КН-1494-ЛРЕ

 

Опубликовано Сегодня, 04:22

 

Товарищи кинологи и собаководы на форуме дог эксперт разгорается полемика про Курганскую выставку,что мол ассистент т.е Чернядьев Я.А выставлял своих собак в ринге сук младшей и старшей возрастных группах.Товарищи спешу всех успокоить,Чернядьев Я.А на данной выставке ассистентом был только на ринге кобелей всех возрастных групп,а на ринге сук ассистентами были Михайлов В.А и Андреев С.Л.

Да ничего страшного. Разобрались и успокоились. Получился своего рода ликбез. Он никому не помешает.

  В 10.06.2014 в 13:25, vint сказал:

14. Эксперты и их ассистенты не имеют права проводить экспертизу собак, принадлежащих им и членам их семей.

Заметь в п.14 ничего не сказано про ринги.

Получается юридический тупик.

Это не тупик, это "два юриста - три мнения".

  В 10.06.2014 в 13:29, vint сказал:

Получился своего рода ликбез. Он никому не помешает.

Ликбез по крючкотворству. ;)

Это означает, что нужно приводить в соответствие нормативы согласно современному обществу. Нельзя 30 лет жить по одним и тем же Правилам.

А пока этого нет, то прописывать в Положении о выставке такие моменты.

  В 10.06.2014 в 13:47, vint сказал:

.... нужно приводить в соответствие нормативы согласно современному обществу.

Ну да, конечно. Если в прежние времена человек, который не смог отдать карточный долг, стрелялся, то теперь , хоть и должен, но будет искать лазейки и судиться.

А вот интересно, если экспертиза в ринге проходит по схеме: младшая гр (кобели-суки), средняя (кобели-суки) , старшая (кобели-суки) , то как в этом случае действовать ассистенту, который выставляет своих собак в этот ринг? Вошёл-вышел, вошёл-вышел, вошёл-вышел?

Конечно, самому проводить экспертизу своей собаки непозволительно /это, как бы и не обсуждается/, но вот выставлять свою собаку, при том, что ты работаешь на выставке, я думаю допустимо. Наш лаечный мир настолько тесен и в нем мы давно знаем друг - друга, что я не вижу разницы, работаешь ты сегодня на выставке или будешь работать на следующей. Чем это меняет отношение к тебе твоих товарищей-экспертов и как это может повлиять на экспертизу?

  В 10.06.2014 в 15:39, akva сказал:

 Наш лаечный мир настолько тесен и в нем мы давно знаем друг - друга, что я не вижу разницы, работаешь ты сегодня на выставке или будешь работать на следующей. Чем это меняет отношение к тебе твоих товарищей-экспертов и как это может повлиять на экспертизу?

Это ты о чём, Андрей? О том что работая в ринге моим ассистентом, ты можешь выставить под мою экспертизу свою собаку? И считаешь, что отношение к тебе (и ко мне тоже) не поменяется?