Предложения для законодателей в области охотничьего собаководства

valentin49 · 19 мая, 2014

...Допускаю,что эти предложения могут прочесть ответственные лица и задуматься,а это уже большое дело.

1. Новые правила проведения выставок охотничьих лаек

могли бы (схематично) выглядеть так:

...

Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ.

Предлагается четыре класса…это:

1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.)

2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков).

Возраст до 10-ти лет.

Деление собак на две возрастные группы,оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону.

Если лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,её можно выставить в любом из классов...,но только в одном на данной выставке.

Первые в рингах: юниоров,"полевом",спортивном,

производителей становятся Победителями в классах.

Ставшие Победителями в классе

ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки ( условия см. ниже).

Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.

Итого 8 рингов.

Интересы любителей собак всех групп будут учтены.

И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.

Но получается,оцениваем экстерьер собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в каждом выставочном классе.

На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука).

И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов).

Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично".

Теперь по Чемпионам выставки...

Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками:

(у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно).

То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.

Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге.

Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:

Ч.П.= К.П. где:

Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней.

При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...

valentin49 · 21 мая, 2014

2. А это для приверженцев бонитировки...было уже давненько отослано в РОРС.

Предложения по изменению бонитировки лаек.

При соотношении максимальных баллов: за экстерьер - 40, происхождение - 20, потомство - 36, охотничьи качества - 50 - на звание чемпионов выставки могли претендовать несколько собак, имея максимальные 146 баллов по бонитировке. Эти звания присуждались собакам, занявшим в экстерьерных рингах лучшие места.

Однако, все течет и изменяется. Получили широкое распространение испытания по разным видам, в том числе и по подсадным. Баллы, начисляемые за универсальность, стали играть отрицательную роль. Благодаря настойчивости отдельных владельцев появились собаки с целым рядом дипломов высоких степеней, причем по многим видам испытаний. При бонитировке таких собак баллы за охотничьи качества резко увеличились - с 50 до 71.

Пример: 2 - 1к, 1х, 1н, 1у, 16,1г, 1л, 1м.

40+10+(3 х 7)=71 балл.

С появлением таких собак и в связи с несовершенством бонитировки чемпионов можно было определить задолго до проведения выставки, сразу после заявления состава команд. Имея двух-трех классных потомков невысокого качества, такие собаки становились чемпионами, оставляя далеко позади племенных производителей с высшими дипломами, но по одному виду испытаний и с максимальными баллами за потомство.

Чем на самом деле определяется племенная ценность собаки? Прежде всего, наличием качественного потомства. При существующих правилах бонитировки - явный приоритет за рабочими качествами. Количество и качество потомства сильно зависит от целого ряда факторов и как бы усредняется от собаки к собаке. В оценке же рабочих качеств сильно возрастает роль субъективного фактора. Это - активность владельца, наличие у него свободного времени, средств и т.п.

Что же делать? Отменить баллы, начисляемые за универсальность, нельзя, лайка - собака универсальная. Не подвергая сомнению сам принцип комплексной оценки собак, хотелось бы предложить изменения, с введением которых упростится процедура и будут устранены недостатки соответствующей бонитировки.

С внесенными изменениями комплексная оценка будет такой. За рабочие качества начислять:

-за основной диплом I ст.-40, II ст.-35, III ст.-30 баллов;

- за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1 ст.- 6, II ст.- 4, III ст.- 2;

- за универсальность -I ст.- 4, II ст.- 3, III ст. - 2.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.

Чтобы был некоторый приоритет баллов, начисляемых за качество и количество потомства, необходимо учитывать не экстерьер и диплом потомка, а принадлежность его по показателям (рабочие качества и экстерьер) к определенному классу: элита -10, 1 класс - 6, 11 класс - 4.

Третий класс не учитывать и вообще отменить, как не имеющий практического значения.

Баллы за экстерьер оставить без изменений: отлично – 40, очень хорошо - 30, хорошо - 20.

Баллы за происхождение начислять "по старому",но вхождение в класс они лимитировать не будут (единственное требование – 4-коленная родословная).

Идея,предложений изменить соотношение бонитировочных баллов в пользу оценки потомства,в то же время, не отказываясь от универсальности.(За счет последней стал возможен неконтолируемый рост баллов за рабочие качества,при ограниченно небольшом числе баллов за потомство).

С принятыми изменениями соотношение максимальных баллов комплекса изменится и будет таким:

-за рабочие качества-58

-за потомство -60

-за экстерьер -40

-за происхождение -20.

То есть,имея "потолок" в 58 баллов за рабочие качества,претенденты на чемпионский титул будут "меряться"количеством и качеством потомства,а при достижении равенства этих баллов-оценками или местами в рингах.Заранее лидеры выставок известны не будут.Ответственность экспертов за результаты экспертизы повысится,а значит,будет расти их квалификация.

.

Изменения формулирую еще раз.

1. За рабочие качества начислять

-за основной дипл.1-ой ст -40,2-ой ст.-35,3-й ст.-30 баллов.

-за дополнительный (только повторный по тому же виду) 1-ой ст.-6,2-ой ст.-4,3-й ст.-2балла.

-за универсальность 1-ой ст.-4,2-ой ст.-3,3-й ст.-2 балла.

В зачет брать три диплома по видам испытаний из разных групп.Группы такие: первая-все пушные виды,вторая-все копытные,третья-все птицы,четвертая-медведь,барсук.

Пример к п.1.

2-1ст.б,1-1ст.кун.,1-1ст.к,1-1ст.л.

Основной-40,дополнительный-6,универсальность-4балла (за кабана или лося).Итого 50 баллов. Еще пример.

2-1ст.б,1-1й ст.у,1-1ст.к,1-1ст.м.

40+6+4+4+4=58баллов.

2. За потомство.Начислять за принадлежность потомка по показателям(рабочие качества и экстерьер) к определенному классу.К элите-10,к 1-му классу-6,к 2-му классу-4 балла.

Для вхождения в элиту суке необходимо иметь 12 баллов,а это два потомка первого класса (6 на 2=12),или один класса элита+один второго класса,или три второго класса.

Кобелю необходимо иметь 24 балла за потомство,а это четыре потомка первого класса(6 на 4=24),или...

В зачет как и прежде идут 6 лучших классных потомков(это оптимальный и реальный вариант).

3. За экстерьер.Отлично-40,оч.хорошо-30,хорошо-20 баллов.

4. За происхождение.Начислять баллы "по старому".Лимитирующими для вхождения в класс эти баллы не являются.

А теперь.

Минимальные требования для определения классности при комплексной оценке лаек(рабочие качества).

ЭЛИТА.

Рабочие качества.Два диплома второй степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на региональных состязаниях.

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один по вольным видам(см.пункт 2),второй, полученный на испытаниях по подсадному медведю,вольерному кабану.

ПЕРВЫЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Два диплома третьей степени в одиночку.Три варианта.

1.По подсадному медведю,вольерному кабану,полученные на состязаниях(городских,клубных).

2.По вольным видам(пушной зверь,лось,кабан,боровая дичь).

3.Один диплом по вольным видам(см.пункт 2),второй по утке,или вольерному барсуку, подсадному медведю,вольерному кабану,полученный на испытаниях, или 1-й ст. в паре.

ВТОРОЙ КЛАСС.

Рабочие качества.Один диплом любой степени в одиночку по любому виду, или два диплома третьей степени в паре,или один диплом второй степени в паре,или два диплома по кровяному следу.

Рассмотрим несколько примеров.

1. Максимальное количество баллов за рабочие качества получит собака, имеющая дипломы: 2 -1б,1к, 1н, 1у, соответственно, 40+6+(4+4+4)=58.

В этом примере 40 баллов за диплом 1б,6 баллов за повторный диплом 1б и по 4 балла за универсальность, все объекты испытаний из разных групп (см. выше).

2. 2 -1б:40+6=46

3. 1л, 1м, 1х, 1у, 1кун. 40+(4+4+4+)=52.

В этом примере баллы за повторный диплом не начисляются и не учитывается один из дипломов 1ст. при начислении баллов за универсальность,

4. 2 - 1к: 40+6=46.

5. 1к,11л,11м,11у:40+(3+3+3)=49

6. 1,11б:40+4=44

7. 2 -11б: 35+4=39

Очевидно, что с собакой, имеющей максимальное количество баллов за рабочие качества (пример №1), и собакой, имеющей двух классных потомков «элита», при прочих равных условиях (одинаковый балл за экстерьер), может успешно бороться за чемпионский титул собака (см. пример 7), если будет иметь на двух классных потомков «элита» больше.

1. 58+(2х10)=78

7. 39+(4х10)=79.

При таком соотношении максимальных бонитировочных баллов владельцы собак и их питомцы будут поставлены в сравнительно равные условия. Выставки будут проходить интереснее, будут иметь место элементы состязательности.

Звания чемпионов и вице-чемпионов будут получать собаки, действительно имеющие племенную ценность.

Думаю,такой вариант удовлетворит владельцев и зверовых лаек,и лаек "мелочниц" и лаек универсальных,повысит требования к "вхождению" в класс ЭЛИТА,что необходимо,чтобы породы лаек прогрессировали.

Реалии таковы,что испытания по подсадным видам будут по разным причинам все более востребованы, и это надо учитывать.

Что же касается основных и не основных видов испытаний для лаек,бесспорно,есть виды,работа по которым "монополия" лаек, или издавна была известна(когда не были еще распространены другие породы охотничьих собак).Это прежде всего пушные виды,медведь,лось,глухарь,тетерев,кабан.Без дипломов по этим видам "элиту"лайкам присваивать просто нелогично.

Что же касается утки,барсука,кровяного следа-это второй класс-первая ступенька,ею возможность роста достижений лайки не ограничивается.

Принятые сокращения: к-кабан,м-медведь,х-хорь,н-норка,у-утка,б-белка,г-глухарь,л-лось,кун-куница.

Эксперт 1 категории по породам и испытаниям лаек Соколов В.И. г.Ярославль.

valentin49 · 24 мая, 2014

3. Первенство на состязаниях

Методика подсчета на первый взгляд проста.

1.Места в личном зачете по комплексу распределяются по наименьшей сумме дипломов (если суммы дипломов одинаковы,то в этом случае эти места распределить по сумме баллов).

Предположим на третьем месте по сумме дипломов окажутся две собаки.Тогда распределяем места среди этих собак по сумме баллов.

Собака,у которой сумма баллов за дипломы больше окажется на третьем месте,а собака у которой сумма баллов за дипломы меньше передвинется на четвертое место.

2.Распределение мест командного первенства.

Отобрать команды,собаки которых сработали по всем видам данных состязаний.

Далее распределить места среди этих собак,как указано в пункте 1.

А командное первенство определить по наименьшей сумме этих мест (если у команд сумма этих мест будет одинаковой,то приоритет отдается той команде,сумма возрастов собак которой меньше).

На первый взгляд всё логично.

Не потребуется "бонусировать" дополнительными баллами дипломы 1-х и 2-х степеней (сомнительное действие).

Остается надеяться,что найдутся организаторы мероприятий и попробуют подвести результаты состязаний таким образом.

P.S.

1.Если положением о комплексных состязаниях предусмотрено определять призеров по видам (кабан,медведь,барсук),то такие призёры распределятся по степеням дипломов с учетом балловой расценки.

2.Итоги командного первенства на состязаниях по комплексу подводить только среди команд,собаки которых сработали по всем видам.

Изменено 24 мая, 2014 пользователем valentin49

valentin49 · 7 июня, 2014

4.Об испытаниях (состязаниях) по барсуку.

На испытаниях по барсуку реально можно проверить: вязкость лайки (что косвенно свидетельствует о степени развития охотничьего инстинкта);голос (реально оценить); ловкость;послушание...

И такой элемент работы,как смелость,злобность,и мастерство атаки.

Необязательно это хватки по месту с удержанием.Это могут быть атаки накоротке с редкими,но болевыми хватками,в результате чего зверь не может свободно передвигаться.

На то и экспертная комиссия,что бы определить способность лайки удержать зверя.

Лайки,которые не способны удержать зверя,ограничить его перемещение,на реальной охоте по барсуку малопригодны.

Однако,на испытаниях и состязаниях с проверкой этого элемента работы дела обстоят по-разному.

Одни эксперты проверяют смелость,злобу и мастерство атаки по зверю,который находится в убежище,другие,когда зверь защищается от атак собак,находясь вне убежища. Условия для проверки не равные.

В результате одна собака вытаскивает барсука из завала,взяв его по месту,а другая,застав барсука на "воле",бегает за ним по вольеру,пытаясь его задержать.

И что интересно,если ей через некоторое время удастся сделать хватку по зверю,часто звучит команда "поводок".

То,что лайка способна делать хватки показывает её смелость и злобу и часто эксперты за это дают оценку на высший диплом.

Однако,забывают о мастерстве атаки,в результате которой барсук,находящийся вне укрытия (убежища) должен перейти в глухую оборону и тем самым теряет способность передвигаться.

Вот в этом случае лайка (за этот элемент работы) и должна получать балл на высший диплом.

Само собой разумеется высший балл за смелость,злобу и мастерство атаки должна получать лайка,взявшая барсука по месту и вытащившая его из завала.

А на практике часто получается работы разные,а дипломы (и даже оценки) одинаковые. https://dogexpert.ru/forums/topic/8764/?do=findComment&comment=175885

Предлагаемая "методика" облегчит задачу оценки такого элемента работы,как смелость,злоба и мастерство атаки.

И главное на состязаниях поставит лаек в равные условия...

Барсук должен быть в клетке,собака находит его и облаивает какое-то время,клетка поднимается,а в 15-ти -20-ти метрах от клетки надежное убежище,барсук это хорошо знает.

Ещё лучше вариант,когда клетку поднимают сразу после того как её обнаружит лайка.

Так вот если собака дает барсуку возможность уйти в убежище,значит получает она "баранку",а если нет,то диплом такой-то степени,в зависимости от того как работает (манера) и насколько барсук продвинулся к своему убежищу.

Клетка без пола,поднимать её можно легко...веревкой перекинутой через сук.

Причем мест такого подьема в вольере сделать несколько (чтобы собачки бывшие ранее на притравке сразу не бежали к знакомому месту).

...Вот примерно такая "технология" поставит собак в равные условия.

Что касается барсуков "разных возможностей"...

Давно пора крупные состязания проводить в два круга.Сначала выявляем тройку лидеров,потом представителей этой тройки проверяем на одном барсуке.

А зачет...можно по двум работам,а можно по одной (во втором круге).

Такой порядок нивелирует и субьективные факторы экспертизы.

Эксперт-кинолог Соколов В.И.

ivi · 11 февраля, 2017

...Допускаю,что эти предложения могут прочесть ответственные лица и задуматься,а это уже большое дело.

1. Новые правила проведения выставок охотничьих лаек
могли бы (схематично) выглядеть так:
......

Очень понравилось Ваше предложение.

spirikraft · 14 февраля, 2017

Оценка работы собаки на диплом по предоставленному видео.Непрерывная съемка с напуска и до упора.Скажем,не выше трешки.Многие владельцы хороших собак на периферии не имеют возможности выставить своих питомцев .Как вам?

esa1079 · 15 февраля, 2017

В принципе все грамотно продумано, единственное я так понял чтобы попасть в 1 пелеменной класс, должны быть состязательные дипломы (не испытательные) по подсадным видам, ну и т.д. не у всех есть возможность выставить своих собак на состязания, может я и не прав. Имеется ввиду возможность, состязание проводяться 2-3 (2-5 дней) раза в год, испытания на протяжении длительного времени и цена вопроса тоже немаловажна. Возможность попасть на испытания гораздо выше чем на состязания.

Предложения для законодателей в области охотничьего собаководства

Рекомендуемые сообщения

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

ivi 1 070

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

spirikraft 83

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

esa1079 13

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Темы

ivi 1 070