III Всероссийская выставка лаек западносибирских. 12-14 июня 2014 г., г. Тюмень.

Извиняюсь, таблицы как то просмотрел.

Фото, видео, описание,,,,,,,,,,

В теме каталог выкладываю данные по младшей возрастной, если есть неточности,пожалуйста пишите,желательно хозяин лайки и без демагогии данные пойдут в каталог.

Вопрос дискуссионный. Не нужно засорять тему о выставке.

Если есть желание обсудить открывайте отдельную тему. Многие выскажут мнение и представят фото?

не я начал засорять, не мне и тему открывать :)

Андрей, если бы "Московская" линия формировалась без регулярного подлития крови сибирских и уральских собак, то ваше поголовье осталось бы далеко позади в экстерьерном плане, и мало чем отличалось в настоящее время от везенных собак в далекие времена.И вообще мы опять далеко отошли от темы прошедшей выставки. А на ней не одна собака чисто "Московской" селекции не ходила в головке ринга. Так что в ступе воду толочь?

а

А как же Ракша Москвитина? Вроде это собака московская селекции? И прошла третьей в старшей возрастной.

А как же Ракша Москвитина? Вроде это собака московская селекции? И прошла третьей в старшей возрастной.

Ну какая же это ЧИСТО московская селекция? Если линия деда по матери идет по Чуму Блаженкова Уральских кровей, а мать с Пскова, которая несет в себе различные крови. Изменено 3 июля, 2014 пользователем Синцов Максим

Ну какая же это ЧИСТО московская селекция? Если линия деда по матери идет по Чуму Блаженкова, а мать со Пскова?

 

Максим, ты уже придираешся.

Почти у всех "Сибиряков" Московские крови присутствуют, так же и у "Московских" -- Сибирские.

Давай уж будим считать -- 3-4 последних колена "Сибирские", пусть будит Сибирского разведения. Так же и Московского.

Меньше споров будит.

По логике, формирование  и  того что есть на конкретный момент --  селекция  Московского региона, так же и Сибирского. 

Давай уж будим считать -- 3-4 последних колена "Сибирские", пусть будит Сибирского разведения. Так же и Московского.

Меньше споров будит.

Андрей, хорошо давай так считать) Но в этих 3-4 поколениях родословной должны быть только Московские собаки. Но есть такие?) Изменено 3 июля, 2014 пользователем Синцов Максим

Ну какая же это ЧИСТО московская селекция? Если линия деда по матери идет по Чуму Блаженкова Уральских кровей, а мать с Пскова, которая несет в себе различные крови.

Может быть я чего то не понимаю, но разве селекционер не тот, Кто спланировал вязку используя крови разных производителей? Вот мать Ракши, Унжу, не никто не называл бы собакой чисто московской селекции.

Андрей, хорошо давай так считать) Но в этих 3-4 поколениях родословной должны быть только Московские собаки. Но есть такие?)

 

Конечно есть. И в Сибири такие есть

Может быть я чего то не понимаю, но разве селекционер не тот, Кто спланировал вязку используя крови разных производителей? Вот мать Ракши, Унжу, не никто не называл бы собакой чисто московской селекции.

ну какая же это московская собака? чтоб стать "московвского разведения" нужно колен пять московскими собаками селекционировать, с минимальным прилитием чужих кровей

пример не подходящий.

Почти у всех "Сибиряков" Московские крови присутствуют, так же и у "Московских" -- Сибирские.

 Слава Богу, эксперты поставили  впереди фенотип Урало-Сибирского региона хотя бы на этой авторитетной выставке. На родине породы ЛЗС.

Чем меньше будет в собаках условно называемой " московской" крови,  тем лучше для породы.   А  некоторые эксперты считают по другому (см. ниже)

Если вам нравятся собаки, головы которых полностью совпадают положенной сверху линейке (так, что просвета нет -полностью отсутствует переход - да ради бога, разводите борзообразных лаек). Мне 2 часа пытались втюхатть бесплатно щенка примерно от таких собак, на что я ответила: "Да приплатите - не возьму!" И с узкими - лисьими мордочками маленькие сучонки мне также не  нужны. Пусть наши собаки (по вашим меркам) не так совершенны, но лисы на крупную дичь (здоровую) не охотятся, а волки охотятся на все, что шевелится (немного утрирую - но расписывать - это долго). У наших собак, действительно МОРДЫ, а у многих присутствующих лаек были действительно ЩИПЦЫ (от слова ЩИПАТЬ - но не более).

 

    

 

 

На представленных с Тюменской выставки фото заметил, что некоторые собаки из головки ринга явно имеют слабый переход от лба к морде.  

 Кстати, у волков переход совпадает с "положенной сверху линейкой"

Анна!!! (Ерёменко)- А-ууу! ))) Разряди же наконец обстановку в теме своими прекрасными фото!  А то тут "холодная война" начинается - на предмет чей заслуги больше в становлении ЛЗС)))))

 От организаторов что то нет фотоотчётов, так мы с удовольствием в твоём "покопаемся"

Анна в отпуске, на форумах появится в 20х числах июля, ждемс.... 

А что касается заслуг в становлении ЛЗС Москвы, то эти "заслуги" очевидны: в ЛЗС "Московской" селекции присутствуют крови овчарок, волков, ездовых собак, а теперь ещё и бойцовых травильных собак. Держу последних ЛЗС местных кровей, так как никакой селекции у нас нет и, вероятно, не будет, за редким исключением. 

 

 

А лично к Вам Максим, отношусь уважением, как и ко многим охотникам поддерживающим культурные традиции охоты лайкой. 

Я так понимаю у Вас есть факты подтверждающие эти слова? Если нет, то расценю как нарушение Правил форума:

4. Не рекомендуется размещать сообщения:

- содержание которых противоречит действующим законам;

- с целью введения в заблуждение других участников Форума;

- с целью нанесения ущерба другим участникам Форума;

- от лица другого участника Форума без его ведома.

Конечно есть, статья эксперта Шурупова в журнале ОиОХ. Не раз обсуждалась и на этом форуме. Могу подобрать материал на эту тему и выложить, но будет объёмно, надо ли?

Изменено 3 июля, 2014 пользователем Серж 1

Что может произойти с породой западносибирской лайки?

 

Необходимо учитывать и то, что к моменту формирования заводских пород в отдельных кинологических центрах образовались очаги лаек из не планово и случайных собак, завезенных любителями. Эти очаги в дальнейшем оказывали не маловажную роль на формирование западносибирской лайки. Особенно следует отметить московскую группу лаек, которая, как справедливо указывает кандидат биологических наук И.И.Шурупов («Западносибирские лайки: московская группа» журнал «Охота и охотничье хозяйство» №8, М, 1993г.), сыграла не последнюю роль в становлении породы западносибирской лайки. Происхождение московской группы западносибирских лаек им было тщательно прослежено, в результате чего было выявлено, что в формировании этой группы участвовали не только мансийские и хантыйские лайки, но и другие аборигенные отродья, а также оленегонные собаки и даже лайкоиды. Нет ни какой уверенности, что при формировании очагов западносибирской лайки в других городах дело обстояло лучше. До сих пор находятся деятели, вывозящие «аборигенов» с севера только по внешнему виду и приливают эти крови к заводским породам, не понимая, что этим они только засоряют породу.

 

эксперт-кинолог Всесоюзной категории
Н.Б.Полузадов

25.08.95 г.

Конечно есть, статья эксперта Шурупова в журнале ОиОХ. Не раз обсуждалась и на этом форуме. Выложить?

 

Обязательно !

То, где в Московской селекции волки, бойцовые,,,,,,,,,,

Что может произойти с породой западносибирской лайки?

 

Необходимо учитывать и то, что к моменту формирования заводских пород в отдельных кинологических центрах образовались очаги лаек из не планово и случайных собак, завезенных любителями. Эти очаги в дальнейшем оказывали не маловажную роль на формирование западносибирской лайки. Особенно следует отметить московскую группу лаек, которая, как справедливо указывает кандидат биологических наук И.И.Шурупов («Западносибирские лайки: московская группа» журнал «Охота и охотничье хозяйство» №8, М, 1993г.), сыграла не последнюю роль в становлении породы западносибирской лайки. Происхождение московской группы западносибирских лаек им было тщательно прослежено, в результате чего было выявлено, что в формировании этой группы участвовали не только мансийские и хантыйские лайки, но и другие аборигенные отродья, а также оленегонные собаки и даже лайкоиды. Нет ни какой уверенности, что при формировании очагов западносибирской лайки в других городах дело обстояло лучше. До сих пор находятся деятели, вывозящие «аборигенов» с севера только по внешнему виду и приливают эти крови к заводским породам, не понимая, что этим они только засоряют породу.

 

эксперт-кинолог Всесоюзной категории

Н.Б.Полузадов

 

25.08.95 г.

 

Журнал от 93-го, статья от 95-го. Автор имел в виду совсем другое время.

И про это --

в ЛЗС "Московской" селекции присутствуют крови овчарок, волков, ездовых собак, а теперь ещё и бойцовых травильных собак.

 

-- ни слова. Так что врёте батенька.

А то что в 20-е 50-г года гос. питомники бодяжили, каждый школьник знает, ни для кого это не новость.

«Перекосы приоритетов или несовершенство стандарта?»

Подсадные виды испытаний придуманы нами и существуют лишь для предварительной оценки работоспособности собаки и ни в коей мере не могут подменить поверку «в поле», следовательно – не должны влиять на ее дальнейшее племенное использование. О каком «чутье» лайки может идти речь, если ей ставят задание найти дурно пахнущего зверя на расстоянии не более 200 метров! Какая это «вязкость» и «выносливость», если испытания длятся 15-30 минут! Какая это «злобность», если «новые медвежатники» лупят и лупят хватки по стоящему или сидящему зверю, не делают их «в угон», при этом умудряясь попадать под удары инфантильного зверя.
Благодаря акценту на подсадные виды испытаний на первый план, в элиту племенной работы, выходят лайки со слабым чутьём, прямолинейным поиском, холеричным темпераментом, т.е. – травильные собаки, «спринтеры», от которых не требуется стабильной длительной работы, собаки скороспелые, как по созреванию, так и по продуктивности. Большинство таких собак, попав на промысел восточнее Урала или гибнут при первой встрече со зверем, безжалостно отстреливаются владельцами за «дурь» или работают «на подхвате» у более спокойных, но чутьистых и широко ищущих местных лаек. А вот разумная селекционная работа с ними, позволяет получать собак и азартных к зверю и хорошо разыскивающих его.

 

Эксперт-кинолог 1 категории,
Член комиссии по группе пород «Лайки» В.Д. Речкин

Февраль 2001 года. Ханты-Мансийский автономный округ

 

Вот Вам и про бойцовых травильных.

Вот Вам батенька список бойцовых собак. 

 

Американский стаффордширский терьер

• Американский бульдог
• Американский пит-бультерьер
• Английский мастиф

Б

• Бордоский дог (Dogue de Bordeaux)
• Бриндизская бойцовая собака (Lottatore Brindisino)
• Бультерьер

Г

• Гуль-донг (Пакистанский мастиф)

И

• Индийский мастиф (Гуль-терр)
• Испанский алано (Alano Español)

К

• Преса Канарио (Perro de Presa Canario)
• Кордовская бойцовая собака (Cordoba Fighting Dog)
• Кубинский дог (Dogo Cubano)

М

• Мальоркский бульдог (Perro de Presa Mallorquin)

 

Н П С

• Староанглийский бульдог

Т

• Тоса-ину

Ф

• Фила бразилейро (Fila Brasileiro)

Ш    

И список травильных собак ==

А

• Американский бульдог
• Аргентинский дог

Б

• Бурбуль

С

• Староанглийский бульдог (заново созданный)

Только вводите людей в заблуждение.

 

Если хозяин в лесу не бывает а только в вольере, и ежедневно травит лайку допустим на кабасика, и лайка начинает 

висеть на пятаке, или задницу в кровь издерёт,,,,,,,,, - по Вашему это бойцовая собака ???

Обязательно !

То, где в Московской селекции волки, бойцовые,,,,,,,,,,

По поводу волков лично я незнаю. Но вот приведенная в пример в этой теме, как собака Московской линии и занявшая 3 место на III Всероссийской выставке 2014г. имеет в бабках Аю с ВПКОС! 4592/03, мраморного окраса, о которой даже Марина Георгиевна отзывалась публично, как о не чистопородной ЗСЛ с признаками подмешивания другой породы.

Изменено 3 июля, 2014 пользователем Синцов Максим

То что выползло - не факт. Могло аукнуться из "глубины веков". Может от какого нибудь Сибирского предка.

Саша Зубов прямым текстом говорил на видео, что волка мешал. А наши пра-правнуки удивляться будут - откуда такие собаки.

То что выползло - не факт. Могло аукнуться из "глубины веков". Может от какого нибудь Сибирского предка.

Вот только не надо с больной головы на здоровую)) У нас такого безобразия ни когда не было.

Вот только не надо с больной головы на здоровую)) У нас такого безобразия ни когда не было.

 

Максим, ты не прочитал ? Или это - так и должно быть ?  В порядке вещей ?

Саша Зубов прямым текстом говорил на видео, что волка мешал. А наши пра-правнуки удивляться будут - откуда такие собаки.