Вопросы анатомии лаек

Судя по тому какая от Буча получилась сука, на 3-м фото средняя, то лично я, свою суку, Бучем, повязал бы.

По-мимо Буча у этой суки наверное есть ещё и мама... Очень бы хотелось её увидеть. Дочь Буча очень эффектная сука, но судя по фотографии, и у неё перед оставляет желать лучшего. Правда он значительно лучше чем у отца.

А что касается того, что Буч был вторым в Ярославле и всем очень понравился - уже ни чему не удивляюсь. Но вообще это говорит только о том, что знания по анатомии, извените, хромают. И не корректное строение стоит на первом месте, а эффектное. Что ж разводите Бучей. Только используйте пожалуйста сук препотентных в плане анатомии.

Здоровая анатомия собака, как я поняла, очень мало кого интересует. Но хочу Вам сказать - всё-таки интересует, так как в личку получила достаточное количество мнений по этому вопросу, которые значительно отличаются от высказанного Вами по поводу того, что всем очень понравился.

Да и вообще вопрос был не в том кому кто нравится, а в том правильная ли у этой собаки анатомия.

Ирина, и у нас есть те, кто разбирается в анатомии. Поэтому и на Ярославской такого единодушия, как здесь описали, не было.

Проблема просто несколько шире. Методику экспертизы надо кардинально менять. Стандарты надо прописывать подробнее. Тогда и оценка собак не будет настолько зависеть от субъективного мнения эксперта и, возможно, от его действительной квалификации и опыта, а также личных предпочтений.

Сергей эта сученка была получена путем тесного инбридинга (мать-сын ), а видел ее однопометницу мне совсем не понравилась, так что вот так...

Можно понять заводчиков, желающих закрепить генотип матери. Но возникает иопрос, почему был выбран именно этот кобель, ведь анатомическая "бомба" осталась и выбраковывать придется еще очень долго.

Сергей эта сученка была получена путем тесного инбридинга (мать-сын ),

почему был выбран именно этот кобель, ведь анатомическая "бомба" осталась

Уверен, что это была случайная вязка при совместном содержании у одного владельца, оформленная задним числом, как плановая. К сожалению, таких вязок довольно много. И это тоже одна из главных причин появления различных нежелательных отклонений в экстерьере и психике.

Хотя до сих пор мне удавалось избежать незапланированных вязок, я знаю не один такой случай, произошедший у моих знакомых, сам поэтому стараюсь не держать родственников. Но утверждать так категорично как Вы ,я бы не стал.

Но утверждать так категорично как Вы ,я бы не стал.

Категорично что? Что таких вязок много? Или что именно эта вязка случайна?

Или что именно эта вязка случайна?

Валентин, разве не Вы говорили Арахлею, что прежде всего факты?( Беру пример со старших товарищей ;) )

. Но утверждать так категорично как Вы ,я бы не стал.

Я не утверждаю. Я уверен. Так же как и многие были бы уверены, если такую бы вязку осуществил бы я. К примеру на одном из сайтов есть материал о вязке 7,5 -месячного кобеля очень крупной породы у очень опытного заводчика, одобренная РКФ. Здесь я тоже уверен в случайнсти такой вязки при совместном содержании. Но так же этого не утверждаю. А факт здесь один - уж слишком опытные заводчики, чтобы им могло прийти в голову спланировать такое.

А факт здесь один - уж слишком опытные заводчики, чтобы им могло прийти в голову спланировать такое.

Согласен. И на старуху бывает проруха ;) .Но есть еще и другая поговорка "Не пойман, не вор".

Андрей, я понимаю, если бы здесь что-то утверждалось о вязке, которой на самом деле нет. Так какой же не пойманный - не вор?

Bязка мать-сын это вообще-то очень серьёзный инбридинг, а в этом случае при таких серьёзных недостатках кобеля вообще непонятно что закреплялось. Мне лично, абсолютно безразлично - была ли эта вязка спланирована или она была неплановая - суть от этого не меняется, так как мне очень трудно представить какие именно качестава планировалось закрепить в этой комбинации.

Я вообще очень спокойно отношусь к тому плановая или не плановая - главное что бы не во вред породе. А это что за комбинация, будь она хоть трижды плановая?

Александр, приятно слышать, что единодушного одобрения экспертизы в Ярославле не было. Что касается изменения системы судейства - да уж, если сегодняшняя система позволяет так высоко оценивать собак даже с порочной анатомией, то эта система себя изжила.

Вообще-то и обучение экспертов надо пересматривать.

Здесь наверное многие удивляются - вот чего она прицепилась к этому Бучу. Cпросите у врачей ( у специалистов занимающихся скажем ортопедией) почему прямое плечо и впалая грудь не просто не желательны, а даже опасны. Попросите этих специалистов подготовить материал для ваших экспертов о том как вообще работает опорно-двигательный аппарат и что происходит при таких деффектах как прямое плечо и впалая грудь (когда плече-лопаточное сочление находится впереди, а грудина или на одном с ним уровне или её вообще не видно сбокy). Может тогда начнут понимать (те кто не понимает) что они делают высоко оценивая собак с такими деффектами и тем самым рекомендуя их к разведению. А о тех кто ещё и инбридирует такими собаками - вообще говорить неприятно, особенно если такие вязки плановые.

На сегодняшний день ужесточения по экстерьеру не прошли по одной простой причине - основопологающим в охотничей собаке являются рабочие качества!!!!! Побывайте на состязаниях и посмотрите на участников....Посмотрите на АМБУ, на его грудь....а уж им то перевязано!!!! Ко мне на станцию привозят большое количество великолепно сложенных бездарей, их выходит надо пускать в разведение, а хорошо работающих но с недостатками в анатомии и экстерьере отставлять? Такими темпами мы бытренько скатимся к притравкам по медведю через сетку.

Андрей, а причем здесь экстерьер? Пусть будет собака с хорошими рабочими качествами и оценкой экстерьера оч. хор. Надо называть вещи своими именами и не мешать все в одну кучу. Хорошо что Буч имеет хорошие охотничьи качества, но за них его первым в ринге (экстерьерном) ставить имхо не стоит. Я Амбу вживую не видел. На фотках у него серьезных проблем с грудью не видно, но это и неважно. Если есть недостатки надо о них открыто говорить. А то получается из серии "сам дурак". Большая проблема в том что очень редко владельцы открыто обсуждают недостатки своих собак. У всех прям все супер, одни достоинства.

С уважением

зы Вязать собак с серьезными недостатками по экстерьеру но с достоинствами по рабочей надо имхо очень осторожно и умеренно и рабочие качества должны быть выдающимися что бы из за них с этой бедой заморачиватся. А нерабочих собак вообще не вязать, кроме может быть каких нибудь исключительных случаев.

Павел, подписываюсь под каждым Вашим словом.

Именно это мне и непонятно - почему даётся оценка "отлично"? И причём тут рабочие качества?

У нас для получения звания Полевого чемпиона достаточно если по экстерьеру полученно "хорошо". Т.е. Полевой Чемпион может быть очень далёким от идеального. Зато всё очень честно. А тут получается - если хорошо работает, то значит и экстерьер будет "отлично". А зачем тогда этих Бучей вообще приводить на выставки? Можно выдавать оценку отлично и просто по предъявлению полевых дипломов.

А так получается очень нечестная игра - создаётся как бы видимость экспертизы.

И вот когда видишь такие результаты - невольно и поднимается вопрос: или эксперты некомпетентны, или коррумпированы.

АЙК-ТУХЭ Рясного Н.Л.

 

Чемпион Мира и Венгрии ч.ВАЙГАЧ 1055 п-ка ВНИИЖП

 

АЛТАЙ Французова

Перенесла эти фотографии и в эту тему как напоминание о том какой порода изначально была.

Вряд ли в те времена система обучения экспертов, а также правила экспертизы очень сильно отличались от сегодняшних, а вот почему-то на таких собак ровнялись, таких пытались разводить и ещё и на Всемирку возили показывать. И глубоко сомневаюсь, что это были диванные собачки.

И кто-то после этих фотографий будет утверждать о том что породу вперёд ведём? Не пора ли остановиться и сделать несколько шагов назад? Пока не поздно.

Ну на мой взгляд тут тоже далеко не фонтан.

С уважением

Ну на мой взгляд тут тоже далеко не фонтан.

С уважением

Зато сейчас ох какой фонтан, аж с мелкими брызгами.

Ну на мой взгляд тут тоже далеко не фонтан.

С уважением

Паша, а ведь самое смешное, что придраться-то сложно.Единственно что могу сказать, что собаки не в выставочной кондиции в современном понимании этого слова.

Ну что мы тут фонтаны обсуждаем. Давайте конкретней. На мой взгляд собачки довольно тяжеловаты. В остальном ничего. Но дело даже не вэтом. Что, разве сейчас нет собак с хорошим экстерьером? Есть, конечно. Проблема в том, что во-первых, это не всегда сочетается с рабочими качествами, а во-вторых и главных, это то, что собаки, слабые по экстерьеру получают оценки "отлично" по причинам, далеким от правильной кинологии. И потом именно они используются как производители.

Поставлю и сюда фотографию Тины. Думаю, что шерсть у собак на чёрно-белых снимках на цветных выглядела бы такой же как и у Тины.

Так же хочу обратить внимание на строение опорно-двигательной системы.

Давно у меня вот такая мысль бродит. Не открыть ли нам тему, в которой бы участники помещали фотографии своих (да и не своих тоже) собак с целью обсуждения их экстерьера (ну и анатомии, соответственно). Критично так, но без обид.

Вот, скажем, Василий поместил фото своего кобеля. Мне кобель ну очень понравился. Но высказывались мнения, что он слишком квадратный (индекс растянутости). Пожалуй соглашусь. Или он просто высоковат в ногах. Здесь вот Ирина поместила фотографии лаек прошлого. Павел говорит: "Не фонтан" Потом Ирина помещает фото Тины, кот. копия тех собак. Значит, хотелось бы определиться, что в этих собаках не фонтан. Может они немного тяжеловаты? Мне видится, что морда коротковата, маленький щипец. Этот же недостаток, кстати, я вижу и у своих собак. Вот что-то в этом роде.

Таким образом, даже если нам и не удастся прийти к согласию относительно идеального экстерьера собак, то хотя бы поймем, какая у кого на этот счет позиция.

Главное, чтобы фотографии были качественно сделаны. Как Василинм или Ириной, а не так, как здесь

Понятно, что по фото можно лишь относительно судить об экстерьере собак. Но я не предлагаю выносить приговоры, а только обсуждать. И хочется побольше увидеть разных собак.

Так что если сообществу эта мысль не показжется вредной, то я могу начать с себя. Завтра щелкну своих песов и помещу их, так же как и свои замечания.

Какие будут мнения?

Марк, у Тины морда точно не короткая - может на фотографии плохо видно.

К ушам при желании можно придраться, но морда точно не короткая. Вот ещё фотографии её головы:

Стандарт: верхняя линия морды параллельна линиии лба. См. Тину, морда вздёрнута. Но это всё ньюансы и отдельные элементы. А я предпочитаю общую красоту. гармонию и идеальный аппарат движений. Если собака в целом смотрится гармонично и ничто по отдельности не бросается в глаза - это то, что надо. В рамках стандарта конечно и в сравнениии (в уме) с лучшими представителями породы.

Браво Валентин. Умеете точно и емко излагать. Я вот тоже предпочитаю .. ну то что постом выше написано :)

С уважением

Стандарт: верхняя линия морды параллельна линиии лба. См. Тину, морда вздёрнута. Но это всё ньюансы и отдельные элементы. А я предпочитаю общую красоту. гармонию и идеальный аппарат движений. Если собака в целом смотрится гармонично и ничто по отдельности не бросается в глаза - это то, что надо. В рамках стандарта конечно и в сравнениии (в уме) с лучшими представителями породы.

По-этому я и говорила, что те, которые лично мне нравятся - вряд ли будут ходить первыми в ринге.

Конечно хотелось бы Тине голову получше, но, как лет 20 назад одна старая англичанка заводчица спрингерспаниелей и эксперт сказала в интервью для нашего журнала в разделе советов начинающим заводчикам: суку надо выбирать с отличным корпусом и конечностями, так как хорошие головы можно получить уже во втором поколении, а вот от дефектов анатомии избавиться трудно. Пользуюсь её системой и надо сказать действует. К кобелям, естественно, требования выше, как по экстерьеру так и по рабочим качествам.

Вы, Валентин, очень красиво сказали что собака должна в целом смотреться гармонично когда ничего по отдельности не бросается в глаза.

На счет Тины. Ее морда мне напоминает морду моего кобеля. Может я не правильно выразился, морда не короткая, а как бы широкая, но не в ширину, а в высоту, плюс короткий щипец. От этого морда становится как бы острее. Это я уже больше не про Тину, а про своих. Завтра выложу фотки.

Два последних пса мне очень нравятся. Особенно сука. Кстати, что за собачки?

Что касается того, что

Если собака в целом смотрится гармонично и ничто по отдельности не бросается в глаза - это то, что надо.