Внешние отличительные породные признаки гибридов от лаек или наоборот (фенотип) !

  В 28.03.2014 в 15:41, valentin49 сказал:

Я уже озвучил своё мнение.

Гибрид F1 от ЗСЛайки может отличаться крупным ростом,желтым цветом глаз,манерой нести хвост,пугливостью(осторожностью).Скорее всего будет отличаться сразу по двум вышеуказанным признакам.А это дает возможность и право эксперту дать оценку такой "лайке" не выше "хорошо" (в "лучшем" случае),"удовлетворительно",или вовсе оставить "без оценки".

Я знаю,известных кинологов (в том числе и участников этого форума),которые являются членами Кинологического Совета при РОРСе. Так вот они резко критикуют героев гибридизации,но мер в рамках своих полномочий никаких не принимают.

Это свидетельствует о том,что ВКС карманный орган,не способный принимать ( не только превентивно) решения.

А что мы рядовые можем сделать? Только озвучить и "раздуть" проблему.

Замалчивать её подобно страусу,спрятавшему голову в песок,проще всего.

Гибрид может и будет отличатся, не буду спорить. Только чем вам, гибридизация "поперек" встала? Понятно если будут под видом ЗСЛ "волэндов" впаривать, но вот если самостоятельной породой будут выступать? На мой взгляд тут необходимы пускай и временные но стандарты.  

  В 28.03.2014 в 17:41, Valenti сказал:

Олег видимо путает расцветку с зонарностью.

Валентин,не путаю,-можно с приличного фотоаппарата снимки увеличить в десятки раз без изменения качества просмативаемого материала.

  В 28.03.2014 в 17:41, Valenti сказал:

Зонарность волоса и есть один из неоспоримых фактов.

Выгодная неоспоримость для разведенцев гибридов,-если у лайки будет замечена эта самая зонарность,то можно будет ее смело помесью назвать))))))))))))))))))

Кто проводил наблюдения,сколько особей в досмотре участвовало ,окрасы?

  В 28.03.2014 в 18:16, nnnn сказал:

Валентин,не путаю,-можно с приличного фотоаппарата снимки увеличить в десятки раз без изменения качества просмативаемого материала.

Валентин Викторович прав, вы не правильно понимаете, что такое зонарность. Нельзя с помощью фото, ость с вершины до корня рассмотреть, да и на разных участках тела зонарность может быть разной, здесь нужна живая собака. ( хотя на дохлой тоже можно зонарность увидеть :biggrin:  :biggrin:  :biggrin: )

  В 28.03.2014 в 17:30, vint сказал:

Поэтому и интересуют признаки прилития др. собак к нашим лайкам, чтобы в дальнейшем исключить из разведения подобного.  Но Михаил упорно молчит, а другие получившие подобных особей без дококов или с ними под ЗСЛ упорно молчат расчитывая в дальнейшем получить доход от продажи щенков или избежать позора от рекламы щенков как чистопородных даек.

Сложившаяся ситуация, впрочем была вполне ожидаема. Михаилу и ранее в других темах задавали вопросы типа, в чем заключается положительное отличие в работе волендов от лаек? А он с восторгом начинал рассказывать о "подвигах" своих питомцев, ставя им в заслугу качества приобретенные от лаек и начинался новый виток пиара. И так постоянно, ты ему про Фому, он тебе про Ерему.

  В 28.03.2014 в 19:50, promyslovik. сказал:

Валентин Викторович прав, вы не правильно понимаете, что такое зонарность. Нельзя с помощью фото, ость с вершины до корня рассмотреть, да и на разных участках тела зонарность может быть разной, здесь нужна живая собака. ( хотя на дохлой тоже можно зонарность увидеть :biggrin:  :biggrin:  :biggrin: )

Имел в виду ЗОНАЛЬНОСТЬ волоса,которую как раз и рассматривают в увеличении. Можно хоть на дохлых ,если  животное мышьяком  перед этим не накормили.

Даже здесь при увеличении видна зональность-

  В 28.03.2014 в 18:15, svechka1979 сказал:

Гибрид может и будет отличатся, не буду спорить. Только чем вам, гибридизация "поперек" встала? Понятно если будут под видом ЗСЛ "волэндов" впаривать, но вот если самостоятельной породой будут выступать? На мой взгляд тут необходимы пускай и временные но стандарты.  

Самостоятельной породы на базе ЗСЛ+волк создано быть не может. Почему? На этот счет выше выразил свое мнение. Опыты по гибридизации,наверное,проводить запретить нельзя.

Но подделывать родословные ЗСЛаек нехорошо...и на этот счет должны быть приняты адекватные меры.

  Цитата

 

Волос волка выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная, основание светлое (депигментированное) (Сотская, 2010).

Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется «агути» - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен

 

У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров и других пород. Иногда цветовые зоны изменяют свою ширину. Если обе черные зоны сближены, середина волоса желтая, а основание лишено пигмента, получается рыжий с темными кольцами окрас, называемый соболиным (рыжая лисица, рыжие лайки, ирландские терьеры, гончие).

  В 28.03.2014 в 18:42, nnnn сказал:

Кто проводил наблюдения,сколько особей в досмотре участвовало ,окрасы?

"досмотр" проводили специалисты пушно-мехового сырья, товароведы.

особей то .... да наверняка много-много тысяч

а окрасы все зонарно-серые, и волки и собаки.

Уважаемые эксперты! Расскажите , пожалуйста, если при формировании породы изначально использовались собаки неизвестного происхождения, то где гарантия , что они не были гибридами N-го поколения?  На сколько я понимаю, стандарт породы существует для отбраковки нежелательных признаков и закрепления необходимых. Тогда какая разница кто, где, когда и что гибридизировал? Если собака соответствует стандарту и обладает необходимыми рабочими качествами, то что мешает использовать её в разведении, а нежелательное потомство просто выбраковывать, как это и должно делаться у "чистопородных" собак?

  В 28.03.2014 в 22:46, Упырь сказал:

Уважаемые эксперты! Расскажите , пожалуйста, если при формировании породы изначально использовались собаки неизвестного происхождения, то где гарантия , что они не были гибридами N-го поколения?  На сколько я понимаю, стандарт породы существует для отбраковки нежелательных признаков и закрепления необходимых. Тогда какая разница кто, где, когда и что гибридизировал? Если собака соответствует стандарту и обладает необходимыми рабочими качествами, то что мешает использовать её в разведении, а нежелательное потомство просто выбраковывать, как это и должно делаться у "чистопородных" собак?

Гарантии нет, НО --

разница в том, что сейчас приливают и приливали 50-100-150 лет назад.

То что сейчас, - мы будим "расхлёбывать" на конкретный момент в сформировавшейся породе.

А то что было очень давно, и с единичными экземплярами - так же очень давно "расхлёбывали" другие, и не

в конкретной породе.

Так же в прошлом веке, наверняка, если этим и занимались, то  генетики с учёными степенями,

а не "дядя Вася" в своём дворе.

Даже если этим и занимался какой нибудь "дядя", он не тащил гибридов в породу,,,,,,,,,,,,

Тему закрыл. Получилось очередная пиар акция от Михаила. За 4 дня существования темы никакими обещанными секретами отличия так и не поделился. Даю последнюю возможность, выдать информацию мне в личку.

Уважаемые гости и участники форума!
Хочу напомнить, что у меня имело место устная договоренность с Михаилом по публикации им информации об отличиях (внешних) гибридов и чистопородных ЗСЛ и в каком поколении эти отличия стираются полностью.
Предлагалось открыть новую тему об этом, но он продолжил свою по гибридизации, причем первый пост содержал оскорбления в адрес форумчан. Я его отредактировал и создал эту тему. Она (тема) выросла на 4 страницы, но никаких "секретов" опубликовано не было. Тема созданная именно для него была мною закрыта, т.к. он в ней не хотел публиковаться. Оставив последнюю возможность для Михаила, мною было предложено написать статью и отправить мне в личку и если она не содержит оскорбительного характера в адрес указанных в ней граждан, то выйдет без редакции. Естественно о нарушении Закона как "Клевета" и речи быть не могло.
Данные условия Михаила не устроили и только снятие премодерации, якобы могло способствовать публикации. Так как у меня доверия к нему нет, то об этом не может быть и речи. Тем более, что считаю это не препятствие для публикации, а лишь страховка с мой стороны, т.к. частично ответственность может лечь и на владельцев домена. Премодерация - это проверка модератором постов, после которой они выходят лишь с задержкой, если отвечают Правилам форума.
Не знаю истинные причины, которые послужили невыполнением своих обещаний для Михаила, пусть это будет на его совести.
А посему считаю, что лично я никаких деловых контактов с Михаилом  впредь  иметь не буду, т.к. он не ответственен за свои обещания.
Тема закрыта. Михаил ("Велес") забанен навсегда.