Понятие "подружейная собака".

Данный вопрос важен для охотника именно во время весенней охоты. Традиционно все считают, что таковыми являтся легавые, спаниели и др.

дело в том, что согласно ст. 54 Приказа Минприроды №512

54. Запрещается охота:

54.4.  на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками, охотничьих пород, ловчими
птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой
пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;

 В нем же единственное упоминание про этих собак ведется в ст.44:

44.  Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками,
ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), ловчими птицами
осуществляется в следующие сроки:

Но на мой взгляд, то что Минприроды вскользь отнесло этих собак к "подружейным" ничего не значит. Должна быть определенная классификация пород охотничьих собак как минимум. А как максимум любой охотник имеющий собаку с хорошими рабочими качествами, способными разыскивать раненную (битую) птицу и подавать ее в т.ч. с воды - может смело назвать ее "подружейной".

Изучив определения и словари, нашел вот что:

ПОДРУЖЕЙНЫЕ СОБАКИ, охотничьи собаки, предназначенные в помощь охотнику с ружьем и находящиеся в момент выстрела «под ружьем», недалеко от охотника. Спаниели, легавые, ретриверы считаются наиболее одаренными породами и лучше всего поддающимися дрессировке. Их можно подразделить в зависимости от назначения на следующие группы: работающие в воде, делающие стойку, поднимающие птицу на крыло и подающие дичь из зарослей и с воды. По численности эти собаки занимали и, по-видимому, всегда будут занимать одно из первых мест в национальных кинологических клубах многих стан. В наше время этих собак чаще держат как приятных компаньонов в семье и меньше используют на охоте. Это очень активные и энергичные собаки, поэтому им нужно уделять много внимания и давать возможность как можно больше двигаться на свежем воздухе.

Вот из словарей:

Подружейный `Толковый словарь Кузнецова`
подружейный
ПОДРУЖЕ́ЙНЫЙ -ая, -ое. Охотн. Предназначенный для охоты с ружьём (о собаке).
Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998

 

Подружейный `Малый академический словарь`
подружейный
-ая, -ое. охот.
Предназначенный для охоты за дичью с ружьем (о собаке).
Вся прелесть летней охоты именно в подружейной собаке. Арамилев, Зрелость.
Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984

Посмотрел породы собак по классификации кинологических организаций и только у Английского кеннел-клуба (АКК) такое обозначение есть: G — подружейные (англ. Gundog)

Больше ни у Американского, Канадского Клубов и РКФ в т.ч. такого обозначения нет вообще в классификации пород.

Что касаемо лаек, то Английский Клуб относит к охотничьим только Финского шпица и Норвежского элькхунда. Всех сеттеров относит к подружейным. Остальные кинологические организации это классифицируют по своему и такой абревиатуры у них нет.

Соба́ка (лат. Canis lupus familiaris) — домашнее животное, одно из наиболее распространённых (наряду с кошкой) «животных-компаньонов». Первоначально домашняя собака была отнесена в отдельный биологический вид (лат. Canis familiaris)...
В основном породы сгруппированы по типологическому признаку или по характеру их применения — например, комнатно-декоративные или подружейные собаки.
ru.wikipedia.org

Получается, что у нас в РФ нет нормативного документа в котором бы определенные собаки или породы собак классифицировались как "подружейные".

Поэтому на мой взгляд можно на весенней охоте использовать любых собак в т.ч. и лаек для розыска битой птицы и ее подачи. Но для того чтобы не было нарушения если например водоем находится в лесу, то необходимо собаку держать на поводке и отпускать только после выстрела. Контролировать ее работу по водоплавающей птице.

Хотелось бы услышать аргументы других участников форума.

Василий-100балов!Сразу виден почерк настоящего юриста!Но тему мне каж.-не нужно развивать,чтобы враги не подсуетились с какой-нибудь бумагой.,а так хороший расклад для суда.

Так наоборот я хочу прояснить были ли составлены протоколы за охоту весной с др. собаками и какая была формулировка. Как суды принимали решения, если конечно до этого доходило.

Если есть такое в законе --

44.  Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками,
ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), ловчими птицами
осуществляется в следующие сроки:

-- с лайкой никто путёвку не даст. И если отловят, понесёшь  наказание в полном объёме, как браконьер.

А думать и трактовать мы можем как угодно.

P.S.  Хотя сам всегда с лайкой хожу на весеннюю.

P.P.S.  Сейчас у каждого закона по 10-20 подпунктов, и в суде думаю можно что то доказать, да же уверен.

Не то что раньше.

В 50-60-х годах, у форточников - домушников был один срок - 7 лет заключения, без всяких подпунктов.

И оправдаться было невозможно.

Влез в чужую квартиру - получи 7 лет, да же если просто влез по прикаловаться , и ничего не взял.

Были бы сейчас такие законы как раньше, наверняка бы для весенней завёл спаниеля.

Нет лайки в списке - пусть сидит дома.

Андрей! Я этот пункт приказа приводил. Но Министерство должно действовать в соответствии со своим Положением о министерстве в котором определены его полномочия.

Может я что-то пропустил, но вот некоторые пункты Положения имеющие отношения к теме:

5.2.34. порядок ведения государственного кадастра особо охраняемых природных территорий;
(пп. 5.2.34 в ред. Постановления Правительства РФ от 28.07.2010 N 575)
5.2.35. положения о государственных природных заповедниках, национальных парках, государственных природных заказниках, биосферных полигонах государственных природных биосферных заповедников, памятниках природы федерального значения, а также порядок утверждения, использования и охраны символики государственных природных заповедников;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2008 N 1052)

 

5.2.38. порядок регулирования численности объектов животного мира, а также порядок принятия решения о регулировании численности охотничьих ресурсов и его форма;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 27.01.2010 N 31, от 28.03.2010 N 191)

5.2.51. порядок ведения государственного учета и государственного кадастра объектов животного мира, порядок ведения государственного мониторинга объектов животного мира, в том числе охотничьих ресурсов и среды их обитания, и применения его данных;
(пп. 5.2.51 в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.1. нормативы в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов;
(пп. 5.2.51.1 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.2. перечень видов охотничьих ресурсов, добыча которых осуществляется в соответствии с лимитами их добычи;
(пп. 5.2.51.2 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.3. порядок принятия документа об утверждении лимита добычи охотничьих ресурсов и внесения в него изменений, а также требования к его содержанию;
(пп. 5.2.51.3 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.4. порядок составления схемы размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации, а также требования к ее составу и структуре;
(пп. 5.2.51.4 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.5. порядок установления на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов;
(пп. 5.2.51.5 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.6. требования к описанию границ охотничьих угодий;
(пп. 5.2.51.6 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.7. состав и порядок ведения государственного охотхозяйственного реестра, а также порядок сбора и хранения содержащейся в нем документированной информации и предоставления ее заинтересованным лицам;
(пп. 5.2.51.7 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.8. порядок организации внутрихозяйственного охотустройства, а также примерная форма охотхозяйственного соглашения;
(пп. 5.2.51.8 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.9. порядок выдачи разрешений на содержание и разведение охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания, отказа в их выдаче или их аннулирования, форма такого разрешения, а также порядок ведения государственного реестра разрешений на содержание и разведение охотничьих ресурсов в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
(пп. 5.2.51.9 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.10. порядок выдачи разрешений на проведение акклиматизации, переселения или гибридизации охотничьих ресурсов, отказа в их выдаче или их аннулирования, форма такого разрешения, а также порядок ведения государственного реестра разрешений на проведение акклиматизации, переселения или гибридизации охотничьих ресурсов;
(пп. 5.2.51.10 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.11. перечень ветеринарно-профилактических и противоэпизоотических мероприятий по защите охотничьих ресурсов от болезней;
(пп. 5.2.51.11 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.12. виды и состав биотехнических мероприятий, а также порядок их проведения в целях сохранения охотничьих ресурсов;
(пп. 5.2.51.12 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.13. порядок выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, а также форма такого разрешения;
(пп. 5.2.51.13 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.14. методические рекомендации по распределению разрешений на добычу охотничьих ресурсов между физическими лицами, осуществляющими охоту в общедоступных охотничьих угодьях;
(пп. 5.2.51.14 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.15. порядок выдачи и аннулирования охотничьего билета единого федерального образца, форма охотничьего билета, а также требования охотничьего минимума;
(пп. 5.2.51.15 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51.16. правила охоты;
(пп. 5.2.51.16 введен Постановлением Правительства РФ от 28.03.2010 N 191)
5.2.51(17). порядок осуществления производственного охотничьего контроля;
(пп. 5.2.51(17) введен Постановлением Правительства РФ от 03.02.2012 N 81)

Не нашел где бы говорилось, что даны права по классификации животных в т.ч. ох. собак.

 

     В соответствие с Федеральным Законом «Об охоте» № 209-ФЗ от 24 июля 2009 г., Правилами охоты (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 № 98), Распоряжением от 12.04.2012 г. № 48 «От утверждении норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, в отношении которых не устанавливается лимит добычи, и норм пропускной…», Параметрами осуществления охоты в охотничьих угодьях Московской области, утвержденными

постановлением Губернатора Московской области 31.10.2012 № 319 ПГ

 

1. Организовать любительскую  спортивную весеннюю охоту в угодьях охотхозяйств МСОО «МООиР», расположенных в  Московской областив один срок, с 20 по 29 апреля, в течение 10 (десяти) календарных дней.

2.1. Охоту проводить разрешенными способами. Разрешаются следующие способы охоты:

на токующих самцов глухарей на току;

на токующих самцов тетеревов из искусственного укрытия;

на вальдшнепов на вечерней тяге;

на селезней уток из искусственного укрытия с подсадной уткой;

на гусей из искусственного укрытия.

2.2. Допускается применение чучел и манков, за исключением электронных устройств, имитирующих звуки, издаваемые охотничьими животными и иными животными.

2.3. Допускается применение подружейных собак: островных и континентальных легавых, спаниелей, ретриверов для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи.

Вот распоряжение МООиРа.

Не с потолка же он взял фразу про подружейных собак ?

В нашей области не слышал об составленных протоколах за нахождение с лайкой в период весенний охоты, но мне известны случаи "наездов" за это. Мол не подружейная собака, в следующий раз протокол составим.

Может подойти к этой проблеме с другой стороны. Если говорить о весенней охоте на водоплавающую дичь, то это, прежде всего - охота на селезней. По большому счёту,     без подсадной не разобраться. А использование подсадной утки исключает использование даже ретриверов.  Я, конечно, охочусь с лайками и весной, но стараюсь никому не попадаться на глаза.

В нашем районе многие годы весеннюю охоту не открывали вообще. И сейчас некоторые рядовые охотники говорят о запрещении весеннего беспредела. Ведь нашему брату истосковавшемуся за два месяца, некогда оценивать половую принадлежность, впрочем, видовая идентичность нас так же мало интересует. Бьём всё, что шевелится,  лишь бы в лес попасть на легальной основе.

А  Вы говорите классификация.......

Ну нравятся мне объявления МООиР об открытие весенней охоты.Всё разложено по полочкам.Наверно,это одни из самых весенних объявлений.

К сожалению всё изложенное не выполняется и потому после закрытия весенней охоты приходится читать в РОГе как пьяные охотнички толпами бродили по подмосковным угодьям и стреляли во всё что движется.Не это ли дискретитация самой весенней охоты.

Что касается применения подружейных собак...Все правильно.Подружейные собаки подконтрольны охотнику,а лайки и гончие вне контроля.Почитайте форум...200-300 метров поиск далеко не предел.И на кого с лайкой собираетесь весной охотиться? На вальдшнепа....Приехал,постоял,собрал с лайкой подранков? Ходовая охота ЗАПРЕЩЕНА.Когда лайка весеннего лосёнка или олененка разорвет,то думаю,что у многих аппетит пропадет.

Не нравятся подружейные,так могут для точности обозвать их легавыми,спаниелями и ретриверами или вовсе весеннюю охоту закрыть.

Кстати о птичках...В действующем охотничьем законодательстве нигде не указано о запрете весенней охоты на медведей и летней на кабана с применением лайки.Флаг в руки!

Кстати, за без малого 40 лет не довелось составить ни одного протокола за весеннюю охоту на тяге с лайкой,хотя норма эта введена ещё со времени снятия запрета на весеннюю охоту в начале 70-х годов.

Андрей, а где в п.2.1 описаны способы, например на:

на токующих самцов глухарей на току

В Приказе Минприроды описаны способы главным из которых:

51.  Отлов и отстрел охотничьих животных осуществляется способами, не допускающими жестокого обращения с животными.

Ну а дальше уже в п. 52 описывается в каких случая запрещается и какими способами (орудиями).

В документе МООиР описаны не способы, а скорее условия при которых  можно охотится.

Я тоже охочусь с лайкой, которая успешно мне подает битую утку. Также может найти и вальдшнепа быстрее меня, чем я с фонарем. Также у меня есть ягд, который может подавать с воды также как спаниель.

В некоторых обществах слышал весной не дают разрешений без предъявления подсадной утки. Считаю это нарушением. 

Еще вот такой момент интересный:

Запрещается

52.3.  использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением подбора добытой дичи;

Получился у меня подранок, и я не знаю об этом, сел в лодку (собаки например нет) поплыл как бы подобрать его, а он живой. Налицо будет преследование или поиск.
 

Знаю одного охотничка,так он в первый же день открытия весенней охоты сплавляется по реке на лодке и бьет взлетающих уток.О разборчивости можно судить хотя бы потому,что однажды расстрелял чучела.К концу сезона утки от лодок шарахаются как чумные.Приучили...

Доводилось по жизни встречать немало любителей лодочной охоты с битыми самками.Не от хорошей жизни введены такие ограничения.

Весенняя охота все же должна проводиться по принципу:один выстрел-один селезень.

У нас тема про понятие "подружейная" собака и являются ли другие собаки (лайка, ягд и т.п.) на весенней охоте "подружейными"? На каком основании могут составить протокол за использовании этих собак для подачи? Каким образом избежать ответственности в этом случае?

Хотелось бы услышать мнения охотинспекторов, егерей, юристов и просто владельцев собак.

Раньше на форуме частично касались этой темы, но к ясности не пришли:https://dogexpert.ru/forums/topic/5591/page-2?do=findComment&comment=114062

Вот на одном из сайтов нашел требование к "подружейной" собаке:

Подружейные поро­ды появились после того, как в употребление вошло огнестрельное охотничье оружие. Главные задачи этих собак: выслеживать живот­ных, указывать охотнику на их местонахождение и приносить добычу. Как правило, это очень умные и послушные соба­ки, нуждающиеся в постоянном поощрении.  В наши дни они используются главным образом для того, чтобы находить и вспугивать птиц и доста­влять убитую или раненую дичь хозяину. Кроме то­го, они легко поддаются обучению и могут быть пре­восходными служебными собаками.

Венгерская выжла - описана как "подружейная" собака.

ПОДРУЖЕЙНЫЕ СОБАКИ

ПОДРУЖЕ́ЙНЫЕ СОБА́КИ, охотничьи собаки, предназначенные в помощь охотнику с ружьем и находящиеся в момент выстрела «под ружьем», недалеко от охотника. Спаниели, легавые, ретриверы считаются наиболее одаренными породами и лучше всего поддающимися дрессировке. Их можно подразделить в зависимости от назначения на следующие группы: работающие в воде, делающие стойку, поднимающие птицу на крыло и подающие дичь из зарослей и с воды. По численности эти собаки всегда занимали одно из первых мест среди пород собак. С середины 20 века подружейных собак все меньше используют на охоте и чаще используют дома как приятных компаньонов. Это очень активные и энергичные собаки, они нуждаются в постоянном внимании и в возможности как можно больше двигаться на свежем воздухе.

Энциклопедия Кирилла и Мефодия: http://megabook.ru/article/%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%A0%D0%A3%D0%96%D0%95%D0%99%D0%9D%D0%AB%D0%95%20%D0%A1%D0%9E%D0%91%D0%90%D0%9A%D0%98

У нас тема про понятие "подружейная" собака и являются ли другие собаки (лайка, ягд и т.п.) на весенней охоте "подружейными"? На каком основании могут составить протокол за использовании этих собак для подачи? Каким образом избежать ответственности в этом случае?

Хотелось бы услышать мнения охотинспекторов, егерей, юристов и просто владельцев собак.

 

Раньше на форуме частично касались этой темы, но к ясности не пришли:https://dogexpert.ru/forums/topic/5591/page-2?do=findComment&comment=114062

Пример нарушения традиционных связей и понятий.

Раньше понятие "подружейная" собака было саморазумеющимся и не вызывало вопросов.К таким относили  собак нескольких пород...Ещё раньше ( до появления охотничьего огнестрела) они назывались легавыми собаками...

Конечно,в документах правильнее было бы конкретно перечислить породы таких собак.Раньше таких пород было не так много :островных -три и континентальных...-3. Теперь таких пород больше. Поэтому,для краткости и называют их по старинке подружейными.

Понятно,что лаек,гончих,борзых...подружейными назвать ( и доказать это)...сложно.

...На охоте в любое время года.

А как же диплом по утке - если с лайкой нельзя?

А как же диплом по утке - если с лайкой нельзя?

Летом - осенью можно.

А как же диплом по утке - если с лайкой нельзя?

Совершенно правильно. Если Правила испытаний предусматривают определенные группы пород или конкретных собак, то их можно использовать для подачи битой утки, т.к. такой элемент прописан в расценке. Также с испытанием лаек по тетереву и фазану - отличие от легавых в основном это не делает стойку. И то я от некоторых слышал, что некоторые лайки что-то подобное этому делают.

Наши законы таковы,что адвокаты без куска хлеба никогда не останутся.Всегда можно отыскать лазейку.Наверно не стоит и тут искать лазейку,разве что на всякий случай.Подружейные,т.е. на расстоянии ружейного выстрела.Вместо легавых,ретриверов,спаниелей обозначили одним словом-подружейные.

Валентин правильно говорит.Легавые потому,что с ними охотились без ружья,а охотник накрывал дичь вместе с лежащей собакой сеткой.Кстати,когда милиционеров называют легавыми,обижаться им не стоит. МУС-московский уголовный сыск,отсюда "мусор",т.е.сотрудник этого сыска.Сыскари носили значок с изображением легавой собаки.Отсюда и происходит слово "легавый".

Не вижу причин запрета весенней охоты на тяге с норными.Они в каком-то смысле тоже под ружьем работают.Здесь явная перестраховка.Со стойкой работы лаек не видел,а вот в типе спаниеля они работают довольно не редко.

А если так - есть диплом по утке и на основании чего запретят? Скажем, пусть пропишут в путёвке держать на поводке или использовать для поиска подранков и т. д.?

Да все движется к тому что лучше запретить чем разрешить.А с лайкой охотился всегда на осенней охоте и они не хуже чем подружейные подают битую утку.Но весной я не беру собак .

Всем добрый вечер У НАС в ОБЩЕСТВЕ такой казус Пришёл брать путевку на утку а мне говорят что с лайкой на утку нельзя и штраф за это 5000 руб. И с ними нет смысла спорить !!!!! Прошу подсказать как с этим бороться !!!!

С норовыми к стате тоже!!!!!!

Всем добрый вечер У НАС в ОБЩЕСТВЕ такой казус Пришёл брать путевку на утку а мне говорят что с лайкой на утку нельзя и штраф за это 5000 руб. И с ними нет смысла спорить !!!!! Прошу подсказать как с этим бороться !!!!

Да а никак ты не поборешься.Если в этом коллективе есть письменное решение принятое советом,то ты пролетел.Однако.Если этот охотколлектив принадлежит РОРСу то можно пожаловаться туда.А вообще то озвуч это хозяйство.Сейчас с помощью интернета мы их постараемся пропесочить.